Завида

Имаш и жупана Десу и Радована из Дукљанина у Вукановог сина Ђорђа (Ђорђа Бодина) међутим то не можемо доказати никако.
Најдаље што можемо да видимо да је Завида био ожењен неком женом из рода Комнема.
То видимо кад Стефан Првовенчани шаље молбу за одобравање брака са Маријом Комнен. Хоментијан ово одбија са образложењем да су у 5 колену сродства иако овај брак може проћи данас у Србији уз дозволу епископа.
Међутим ту може бити објашњив потез зашто би хипотетички Градхина узео за жену Завидину кћер односно Немањину сестру како би учврстио положај жупана у Рашкој доцније ппследњег краља у Диоклији уз византијску подршку.
Немања као млад удеони кнез добија од Манојла Комнена титулу "царски сан" и земљу на дар својим потомцима вавек као удеони кнез.
Друго повод за његово заробљавање је прекорачење овлашћења удеоног кнеза и појачане ктиторске делатности на својој територији.
У то време то уопште није било једноставно није ни данас били су потребни византијски или которски мајстори са приморја и наравно материјална средства пре свега мајстори којих тада међу Србима тешко да је могло бити.
Све у свему према потезима Манојла Комнена се види да је Немања предодређен да влада.
Са друге стране брат му Мирослав има превод свих 5 јеванђеља на словенски већ српске редакције дакле ради се о породици која има писмену традицију.
Све што бих могао претпоставити да велики жупан Вукан није имао много деце знамо за једну ћерку коју је оженио Михајловим сином Владимиром 2 и поставио га за краља.
Ако би неко од потомака био предат Алексеју Комнину као таоц уз синове жупана Марка или ближе сроднике ово би се могло објаснити да су Византијци чували Завиду као резервну варијанту који би био орођен са њима. Како су стално мењали жупане из 2 сродничка клана прича би се овде завршила Градхина се проглашава краљем уз византијску помоћ не може држати власт без грчке протекције Босна га не признаје и одваја се.
Након мађарске струје Белуша , Стефана Вукана ,Уроша 2 и Десе последњег великог жупана и краља Диоклије наступа Немања као последња карта Манојла Комнена који није хтео Рашку и Босну припојити Мађарима. Дакле потребна је била провизантијска струја.Наравно и читав сплет политичких околности где је Немања одиграо као врхунски интелигентан човек.
Друго према Кинаму после битке са браћом и неког савеза са Мађарима он се предаје Манојлу Комнину који га води у Цариград.
Тамо гледа своје портрете из бојева са Манојлом Комненом и пита сликаре зашто не напишу роб испод?
Колико је то пренето нама да би показали колико је Немања покоран цару исто толико показује нешто друго откуд портрети рашког великог жупана у цариградској царској палати?
(После боја са браћом он постаје јако несигуран на власти предаје се Манојлу Комнену без веће потребе и без боја и враћа се из Цариграда јачи но икад)
Откуд још портрети његови на цариградском двору.

Он 6 година након смрти Манојла Комнина завршава Студеницу као маузолеј његових потомака која је копија маузолеја Комнина он је чак и знао да ће његови потомци дуже владати.
Uroš I Vukanović vlada od oko 1112. godine a Nemanja se rađa u egzilu 1113. godine u Zeti. S obzirom da su se u to doba Zeta i Raška borili za prevlast na ovim područjima ima logike da vladari Zete pružau utočište takmacu za presto u Raški kako bi tamošnju vlast oslabili. Jedina logika po meni je da su potomci Stefana Vukana mogli predstavljati opasnost za Uroša I Vukanovića. Po toj nekoj logici Zavida može biti sin i župana Vukana, ali to ne objašnjava zašto se ime Stefan pojavljuje u Nemanjinom punom imenu kao i kod svih ostalih Nemanjića iz vladarske loze.
 
Poslednja izmena:
Uroš I Vukanović vlada od oko 1112. godine a Nemanja se rađa u egzilu 1113. godine u Zeti. S obzirom da su se u to doba Zeta i Raška borili za prevlast na ovim područjima ima logike da vladari Zete pružau utočište takmacu za presto u Raški kako bi tamošnju vlast oslabili. Jedina logika po meni je da su potomci Stefana Vukana mogli predstavljati opasnost za Uroša I Vukanovića. Po toj nekoj logici Zavida može biti sin i župana Vukana, ali to ne objašnjava zašto se ime Stefan pojavljuje u Nemanjinom punom imenu kao i kod svih ostalih Nemanjića iz vladarske loze.
Ali ako se uzme u obzir da su Stefan Vukan i Uroš odvedeni kao taoci u Carigrad dok su bili deca 1094. godine (a Nemanja je rođen 1113. godine) nema vremena da se "umetne" Zavida između Stefana Vukana i Nemanje jer je Nemanja bio najmlađi Zavidin sin od njih četvorice. Onda pak ima više smisla da je Zavida ipak po nekoj pretpostavci bio sin župana Vukana. @NickFreakyrgios
 
Ali ako se uzme u obzir da su Stefan Vukan i Uroš odvedeni kao taoci u Carigrad dok su bili deca 1094. godine (a Nemanja je rođen 1113. godine) nema vremena da se "umetne" Zavida između Stefana Vukana i Nemanje jer je Nemanja bio najmlađi Zavidin sin od njih četvorice. Onda pak ima više smisla da je Zavida ipak po nekoj pretpostavci bio sin župana Vukana. @NickFreakyrgios
Није напоменуто код Комнине нити жупан Марко нити ко већ најближи сродници.Међутим по свој прилици је Немања млађи ипак јер се Бодин упокојио са 60 и нешто година Вукан отрприлике ту негде а Немања би мало пре смрти својих предака постао тек велики жупан Рашке са 50 и неком годином живео би 90. што апсолутно не одговара животном веку тада својих предака и потомака. При том се неке повеље и године преклапају са Десом Јако је проблематично што су у изворима године искасапљене и датирања колико могу бити тачна.
У Алексијади се не спомиње жупан Марко већ Вукан као апсолутни господар после заробљавања Бодина.
Постоји сумња да део Алексијаде фали јер Вукана не представља уопште кад се појављује као да би читаоцима требао бити познат од раније иако не пише о њему раније.
Дакле жупан Марко и Стефан постоје само према Дукљанину и ни један други извор их не бележи.
 
Дакле жупан Марко и Стефан постоје само према Дукљанину и ни један други извор их не бележи.
Ja počinjem na drugi deo Letopisa popa Dukljanina (od 34. poglavlja pa do kraja) da gledam kao na dosta verodostojan spis. Ima tu dosta materijala koji su potvrđeni u drugim istorijskim izvorima.
 
Ja počinjem na drugi deo Letopisa popa Dukljanina (od 34. poglavlja pa do kraja) da gledam kao na dosta verodostojan spis. Ima tu dosta materijala koji su potvrđeni u drugim istorijskim izvorima.
Има ту много ваљаних детаља међутим као и већина црквено-пропагандних материјала треба да заобиђеш његов лични наратив и поруку писца већ да спис посматраш неутрално.
У овом смислу Рашка није постојала већ Србија код Ане Комнине. Дакле жупан Марко и извесни Стефан који би могао бити и Стефан Вукан се не помињу више. Писац представља византијске власти као домаће власти рецимо византијског стратега Србије Љутовида као рашког жупана.
Сасвим извесно да почеци летописа допиру до Вукана Немањића неки украси и дораде до Милутина Немањића чак и Стефана Твртка. Можемо отприлике замислити да је то биле неке дворске хронике које су кружиле попут рецимо " хронике српских владара" која није пронађена али неки су сматрали да. је постојала неки попут Тибора Живковића да није.

Све у свему уз све дезинформације које спис носи јер има своју политичку намену и сврху и тако га треба посматрати.
Да слижи рецимо као пропагандни материјал величања католичанства и његове древности у овим крајевима.

Рецимо манастир свветог Серђа и Ваха у Скадру Розафи где су сахрањени Михајло , Бодин и Градихна потиче из 9-10. века и био је православан у оквиру Драчке митропојије не зна се када ће га запосети бенедиктинци вероватно негде 11. век у доба Михајла од 1054.
међутим Дукљанин даје највернији податак упада Јована Цимискија у Србију по њему Рашку какав немају ни Скилица нити Кекавмен нити грчки извори.
Да би већ у истом поглављу завршном о Павлимиру Белу ставио рат између Павлимира Бела који ни мање ни више столује у Дубровнику једно време јесу стратези Далмације били у Дубровнику почетком 11. века е сад извесни Павлимир Бело ратује опет са неким дабл ју Љутовидом жипаном Рашке на Ибру побеђује је га и подиже манастир светог Петра и Павла у Расу и још га припаја Барској бискупији која тад није ни постојала могла је бити драчка или дубровачка евентуално Котор дакле користи неке добре фрагменте историје али их импутира у свој политички наратив који је конструкт политичких творевина много каснијих у којима писац живи.

Да је ово штиво прошло кроз цензуру Немањића видимо да је њихово порекло сакривено.
Да манастир св Серђа и Ваха обнавља Јелена Анжујска са синовима Драгутином и Милутином касније сам Милутин који осваја Драч пред крај 13. века.

Дакле да има цензуре у штиву има јер су Немањићи једина династија у Европи у то време која је своје порекло сакривала а не величала.
Они су још вероватно знали читати и пронаћи ту своје претке али то знање је нестало са њима.
 
Ono što bi možda bilo od važnosti je da se istraži npr. ko je bio neki strateg ili veliki župan u Raškoj prilikom Petrislavljevog pohoda. Zapravo, tu bi se možda moglo nešto otkriti o Zavidinom, pa i Vukanovom i Nemanjinom poreklu. Može biti da je neki njihov predak koji je bio pripadnik rodovske aristokratije, dakle, osoba koja je bila župan u nekoj župi (možda Budimlja ili nešto šire u Polimlju), podržao Petrislava i tako izbio u prvi plan. Zapravo ta osoba bi mogla biti Vukanov otac.
 
Poslednja izmena:
Ono što bi možda bilo od važnosti je da se istraži npr. ko je bio neki strateg ili veliki župan u Raškoj prilikom Petrislavljevog pohoda. Zapravo, tu bi se možda moglo nešto otkriti o Zavidinom, pa i Vukanovom i Nemanjinom poreklu. Može biti da je neki njihov predak koji je bio pripadnik rodovske aristokratije, dakle, osoba koja je bila župan u nekoj župi (možda Budimlja ili nešto šire u Polimlju), podržao Petrislava i tako izbio u prvi plan. Zapravo ta osoba bi mogla biti Vukanov otac.
Оно писмо кнеза Михајла Сплитском надбискупу да су му Немања и Мирослав ујаци.Да му је Немања наметнуо неке вазалне обавезе. То ме нагони на то да ти преци нису непознати и да их нема рецимо у Дикљанину међутим оно што можемо претпоставити да извори ћуте јер његовим прецима не припада првенство и власти а разлози би могли бити јако сложени све и да је рецимо потомак Вукама.
Да је потомак Градихне исто тако.Може се десити да му је Завида стриц.

Не знам ставио бих овде и Мавра Орбина. Ако успем да исечем.

Иначе један ос синова краља Владислава и Белосаве је жупан Деса познат у Дубровнику принчевић без престола.
 
Неки мени интерсантни наводи.


Цар Мануел И Комнин је 1163. године дошао у Ниш са војском преко Сердике (Софије) , где је, према Јовану Кинамосу , одлучио да се „позабави стварима које се тичу Србије“. У то време Србијом је владао велики Жупан Деса , савезник Стефана ИИИ у угарским династичким сукобима, а самим тим и противник Мануела. Када је 1165. године Деса коначно био принуђен да дође у Ниш пред цара, откриле су се његове везе са угарским краљем Стефаном ИИИ, Деса га је назвао својим господаром, Мануел И је одлучио да га изведе на суд и казни. Деса је прво заточен и држан под стражом, а затим послат у цариградски
судски затвор .

Земљу је цар дао на управу Завидиним синовима, који су били у провизантијској странци: Тихомиру , Страцимиру , Мирославу и најмлађем Немањи. Тихомир је био најстарији и постао је велики Жупан Србије. Јануара 1166. године Тихомир је признат од браће којима је дато да управљају другим појединим деловима Србије и српско-византијском границом. [Страцимир је држао области око Западне Мораве , Мирослава Захумља , док су Стефану Немањи припале области око Ибра , Топлице и Дубочице (око Лесковца ), што је вероватно била историјска област Дендра западно од Ниша.

Сад приметно да је Немања наследио Десиину Дендру.
Који је Деса идентично доделио Деси као одштету што је спор између њега и Уриша ИИ решио у корист Уроша ИИ иако се овај спор дешава после двобоја између Стефана Вукана и Мануела Комнина.
Поставља се питање да ли су уопште Урош ИИ и Деса и Белуш Урош и Јелена ређена браћа најпре мислим на Уроша ИИ јер основ византијске политике је био да се две блиске утицајне династије смењују на престолу.

Оно што можемо бити сигурни да су Белуш Урош угарска принцеза Јелена , Деса , Стефан Вукан рођена браћа и сестре за Уроша ИИ нисам уопште сигуран.


" Византинци су такође имали успеха у походу на Италију где су заузели важну поморску луку на западној обали Јадрана, Анкону . Венеција , која се претходно обратила Византији за помоћ приликом освајања Фридриха Барбаросе у северној Италији, променила је однос према Византинцима из страха од губитка Јадрана . Приближила се Угарској као природном савезнику против Византинаца. Истовремено су почели да раде међу Србима, посебно у Србији, да би се побунили против Византије.

Године 1166. Мађари су извршили контранапад да би потиснули Византију из новоосвојених области. Међутим, као одговор, цар Мануел је покренуо три војске на Угарску, једну са Дунава , а друге две преко Карпата , ка центру Паноније . Док је главна мађарска војска дејствовала према Дунаву, Београду и Браничеву , две византијске војске су дубоко ушле на њихову територију, што је изазвало општу панику. Мађари су били принуђени да траже мир преко посредника на своју штету 1167.

Као идеалан кандидат Венеције и Угарске међу Србима појавио се Немања, кога су браћа, а пре свега Тихомир, затворили у пећину код тврђаве Рас . Немања се вероватно надао да ће он заузети место Десе, као некадашњег представника прогрчке странке, док је цар Мануел на престо довео свог најстаријег брата Тихомира. Љут због тога, Немања мења политику у корист Угарске и њених савезника. Немања је побегао из тамнице, не зна се уз чију помоћ. Немањин син и биограф Стефан Немањић , описујући живот свог оца, каже како је избегао уз помоћ „небеских сила“: „И ово опет, због кротости и правде, и дивног смирења, и због свих добрих обичаја, са високу руку извео га је из стеновите пећине, и довео га на престо отаџбине његове, и подигао га као велик"
 
Сад такође не треба заборавити да је Деса оженио једну ћерку за млетачког дужда неименованог.
Стефан Немања је зсједнички кандидат Венецијанаца и Византијаца али због подршке Венецијанаца ускраћује му жупански престо даје Тихомиру овај се окреће Мађарима идентично Деси а надао се да ће наследитиДесин престо.
Кад будем имао времена поставићу Орбина у првом издању има још заосталих трагова старих индикта по старом црквеном календару који је био на снази у Србији до 1766. пада пећке патријаршије такође у Орбиново време су постојали стари индикти и године те неке временске аномалије које нама изгледају неправилно уопште не мора значити да су тада постојале такве аномалије.
Наиме Орбин говори о Деси који који осваја Травунију и Зету до Котора који остаје византијски и борбе са Владимром 3 који успева да се стационира у Рашкој. Он надовезује ову причу о Немањи непосредно на крај Дукљанина у којем се Деса још спомиње када је доведен за краља Дукље.Иако негативно пише "неки злотвори од давнина доведоше на власт Десу".
Сад он помиње и Драгихњиног Немању и Десиног Немању који би био Симеун Немања.
 
Године 1166. или 1167. Немања је прво проширио своје територије и освојио Котор , а затим је окупио своје присталице у Расу и започео сукоб против Тихомира, који је тражио подршку од Византинаца. Немања је збацио Тихомира, изазвавши акцију Византије у јесен 1168:

Да би испитао Немањину намеру, цар је послао Теодора Падијата са војном силом. Топарх Немања је био толико непријатељски расположен да се обрушио на Римљане и одмах покренуо необјављен рат. Када је видео да је цар у потери, показао се у борби само накратко, а затим се сакрио у заклоне планинских пећина које је запечатио камењем. Најзад, његов понос је сломљен, он се простирао пред Мануеловим ногама. Лежећи испружен, 'моћан у својој моћи', молио је да га не терају на окрутне патње и плашио се да не буде смењен као владар над Србима и да политичка власт не буде пребачена на оне који су способнији да владају, оне којима је он срушио да би могао да преузме власт.

У то време у дипломатску мисију у Цариград стигао је Виљем Тирски , изасланик Амалрика , латинског краља Јерусалима . Његов циљ је био да се Византија придружи крсташком рату против Египта . Током свог боравка у Цариграду, вероватно под утицајем Византинаца, Виљем Тирски је у својим извештајима оставио негативне класификације о Србима

Црква Светог Ђорђа на брду код данашњег Новог Пазара . Ова црква представља трећу Немањину задужбину, која је подигнута око 1171. године у романичком стилу . Градили су га најбољи приморски зидари, највероватније Которски , а фреске су осликавали најбољи грчки мајстори.

"Следеће године Немања је напао византијског вазала, зетског кнеза Радослава, и том приликом својој земљи припојио део тадашње Зете и Неретве . Убрзо је Мануел И Комнин дошао у сукоб са Млетачком републиком и по његовом наређењу, 12. марта 1171. године, конфискована је сва млетачка имовина у Византији. Као одговор на ово, из Венеције је кренула млетачка морнарица са око 120 бродова у византијске поседе. Млетачка флота је у септембру те године кренула на исток, освојивши, иначе, византијски Трогир и Дубровник . Тада је Немања ступио у тешње везе са Млечанима и почео са нападима на византијски Котор , истовремено вршећи јуришне нападе Моравском долином којом пролази главни јавни пут између византијског Београда и Ниша . Према Арнолду од Либека на том путу, код тврђаве Равно, у марту 1172. године Срби су извршили ноћни напад на логор западних витезова и ходочасника предвођених Хенријем Лавом у пратњи Византинаца. Веома негативно мишљење у својој хроници о Србима оставио је и Арнолд од Лубека. Вероватно под утиском ноћног напада, чак их је назвао „Белијаловим синовима “ . У међувремену, 1171. године, Саладин је постављен за султана Египта, који ће постати један од највећих бранилаца ислама у историји."
 
У суштини остаје да видимо Ко је Бели Урош ако је Урош И вероватно син Вукана јако упитно да ли би Завида био отац или Немањин стриц и брат Белог Уроша. Односно Уроша И Не знам за овај део породице Вукановића да ли су потомци Урша И или његовог брата. Овде негде настаје проблем између ова два Вуканова потомка настају 2 братске лозе које се смењују на престолу до Немањиног времена треба видети ко је ко.
Ко је срушио Уроша И у Рашкок одакле га Ђорђе Бодин ослобађа из тамнице штасе ту десило заправо.
 
У суштини остаје да видимо Ко је Бели Урош ако је Урош И вероватно син Вукана јако упитно да ли би Завида био отац или Немањин стриц и брат Белог Уроша. Односно Уроша И Не знам за овај део породице Вукановића да ли су потомци Урша И или његовог брата. Овде негде настаје проблем између ова два Вуканова потомка настају 2 братске лозе које се смењују на престолу до Немањиног времена треба видети ко је ко.
Ко је срушио Уроша И у Рашкок одакле га Ђорђе Бодин ослобађа из тамнице штасе ту десило заправо.
Gde je zapisano da su Vukanovi sinovci predati kao taoci u Carigrad? Znam da piše u LPD ali dali to stoji i u nekom vizantijskom izvoru?
 
Gde je zapisano da su Vukanovi sinovci predati kao taoci u Carigrad? Znam da piše u LPD ali dali to stoji i u nekom vizantijskom izvoru?
У Алекдијади Ане Комнине наћи ћу зи овај детаљ али не могу две јер је разбацано у 9 од 13. књига је нешто о Србима или Далматима па морам тражити ево ти конкретно ово.

Screenshot_2025_0131_060040.png
 
У Алекдијади Ане Комнине наћи ћу зи овај детаљ али не могу две јер је разбацано у 9 од 13. књига је нешто о Србима или Далматима па морам тражити ево ти конкретно ово.

Pogledajte prilog 1679029
Prebacio sam se ja da to piše u LPD, tamo piše da je Bodin postavio Vukana i Marka za župane u Raškoj. Vukanovi sinovci mogu biti samo Markovi sinovi pod pretpostavkom da su oni bili braća iako to ne piše u LDP.

Pre neki dan pročitah na vikipediji da se župan Marko spominje u dve ugarske povelje, ali je jedna posle 1120. godine kada o njemu više nema vesti i kada je Uroš I Vukanović već počeo da vlada.
 
Poslednja izmena:
Prebacio sam se ja da to piše u LPD, tamo piše da je Bodin postavio Vukana i Marka za župane u Raškoj. Vukanovi sinovci mogu biti samo Markovi sinovi pod pretpostavkom da su oni bili braća iako to ne piše u LDP.

Pre neki dan pročitah na vikipediji da se župan Marko spominje u dve ugarske povelje, ali je jedna posle 1120. godine kada o njemu više nema vesti i kada je Uroš I Vukanović već počeo da vlada.
U dve ili tri ugarske povelje javlja se župan Marko. Tibor Živković je izneo tezu da je to Marko kojeg pominje Dukljanin. Da ti sad ne prepričavam zašto, kako i sl. Imaš od Živkovića Sinovi Zavidni tu pominje vezano za Marka.
Takođe , pominje i i radu Jedna hipoteza o poreklu velikog župana Uroša I.
Imaš na netu u PDF formatu, lako ćeš naći.
 
U dve ili tri ugarske povelje javlja se župan Marko. Tibor Živković je izneo tezu da je to Marko kojeg pominje Dukljanin. Da ti sad ne prepričavam zašto, kako i sl. Imaš od Živkovića Sinovi Zavidni tu pominje vezano za Marka
U takvim prilikama za taoce su se uglavnom davali deca vladara. Uroš i Stefan Vukan su sigurno bili veoma vredni čim su dati za taoce. Moja pretpostavka je da je Marko pomagao Vukanu u borbi protiv Vizantije ili čak ravnopravno učestvovao pa su navodna njegova deca poslata u Carigrad. Nisu oni slati samo za taoce radi sigurnosti nego i da postanu privrženi vizantijskoj kulturi. Znači da su Vizantinci gledali na njih kao na naslednike prestola u Raškoj.

Moja pretpostavka je da nisu poslata Vukanova deca jer ih uopšte nije ni imao ili je kao što rekoh Marko ravnopravno učestvovao u tim borbama (ne mora lično, nego šaljući vojsku kao pomoć Vukanu).
 
U takvim prilikama za taoce su se uglavnom davali deca vladara. Uroš i Stefan Vukan su sigurno bili veoma vredni čim su dati za taoce. Moja pretpostavka je da je Marko pomagao Vukanu u borbi protiv Vizantije ili čak ravnopravno učestvovao pa su navodna njegova deca poslata u Carigrad. Nisu oni slati samo za taoce radi sigurnosti nego i da postanu privrženi vizantijskoj kulturi. Znači da su Vizantinci gledali na njih kao na naslednike prestola u Raškoj.

Moja pretpostavka je da nisu poslata Vukanova deca jer ih uopšte nije ni imao ili je kao što rekoh Marko ravnopravno učestvovao u tim borbama (ne mora lično, nego šaljući vojsku kao pomoć Vukanu).
Moja pretpostavka je da su Uroš i Stefan Vukan predati zato što su bili punoletni s Vukanov sin nije. Ukoliko bi moja pretpostavka bila tačna poprilično precizno bi se mogla odrediti godina rođenja Vukanovog sina ili Zavide ako se uzme da je on Nemanjin otac. I iz zakletve koju beleži Dukljanin se može razumeti da su i Vukan i Marko imali sinove.
 
Ima tu još stvari na koje se može obratiti pažnja ali da ne tupim previše. Npr. niko nije dao odgovor zašto se na natpisu i zapisu koji pominju Zavidu oca kneza Miroslava ne nalazi Zavidina titula?! I da li postoji barem još jedan takav primer!? To puno govori.
Pa mislim da Zavida nije ni stigao da postane neko, jer kako izvori kažu "braća su mu preotela presto". On se ne spominje u građanskom ratu tako da mislim da već nije bio među živma kada se to događalo. Građanski ratovi između rođene braće su izbijali kada bi njihov otac umro.
 
Ima tu još stvari na koje se može obratiti pažnja ali da ne tupim previše. Npr. niko nije dao odgovor zašto se na natpisu i zapisu koji pominju Zavidu oca kneza Miroslava ne nalazi Zavidina titula?! I da li postoji barem još jedan takav primer!? To puno govori.
Сем ако Завида није нека титула. То је једина посвета у цркви Мирослављевој задужбини на основу чега заједно са дубровачком повељом где су Мирослав и Немања браћа и писму кнеза Михајла сплитском надбискупу да су му ујаци се тумачи да су рођена браћа иако то нико не наводи.
Трећу ствар што знамо да су Стефан Првовенчани и Марија Комнен у 5 колену сродства.

Ја лично не верујем да су синови Марка јер од њега нема никаквог трага код Комнине чак је Вукан у овом тренутку после повратка Бодина из заробљеништва господар свих Далмата.
Марко се чак ни код Дукљанина не помиње.
Једина могућност да му је Завида народно некрштено име.
 
Poslednja izmena:
U takvim prilikama za taoce su se uglavnom davali deca vladara. Uroš i Stefan Vukan su sigurno bili veoma vredni čim su dati za taoce. Moja pretpostavka je da je Marko pomagao Vukanu u borbi protiv Vizantije ili čak ravnopravno učestvovao pa su navodna njegova deca poslata u Carigrad. Nisu oni slati samo za taoce radi sigurnosti nego i da postanu privrženi vizantijskoj kulturi. Znači da su Vizantinci gledali na njih kao na naslednike prestola u Raškoj.

Moja pretpostavka je da nisu poslata Vukanova deca jer ih uopšte nije ni imao ili je kao što rekoh Marko ravnopravno učestvovao u tim borbama (ne mora lično, nego šaljući vojsku kao pomoć Vukanu).
Тешко би то тако функционисало још Бодин пао у заробљеништво и да се ти као поданик не појављујеш нигде шаљеш неку војску мислим да не би функционисало али @АнаиванГорд шта има у тим повељама?
 
Poslednja izmena:
Prebacio sam se ja da to piše u LPD, tamo piše da je Bodin postavio Vukana i Marka za župane u Raškoj. Vukanovi sinovci mogu biti samo Markovi sinovi pod pretpostavkom da su oni bili braća iako to ne piše u LDP.

Pre neki dan pročitah na vikipediji da se župan Marko spominje u dve ugarske povelje, ali je jedna posle 1120. godine kada o njemu više nema vesti i kada je Uroš I Vukanović već počeo da vlada.
Урош се помиње већ од 1113. као Владар не знам да ли @АнаиванГорд има информације о територији Марка ако би хипотетички владао и постојао морао је постати нечији вазал.
Није другачије могао да се прави мратав сво то време.
 
Ја лично не верујем да су синови Марка јер од њега нема никаквог трага код Комнине чак је Вукан у овом тренутку после повратка Бодина из заробљеништва господар свих Далмата.
Марко се чак ни код Дукљанина не помиње.
Једина могућност да му је Завида народно некрштено име.
Pa koji bi to Vukanov brat mogao biti koji je toliko bitan da mu se deca uzmu za taoce a ne Vukanov sin ili sinovi? Dukljanin spominje Marka ali ne spominje da je Vukanov brat:

Glava 42.
"Pošto je sklopljen mir, Bodin sa braćom ode u Rašku i ratovanjem je osvoji, i njom zagospodari. I tamo je postavio dva župana sa svog dvora: Vukana i Marka, koji su mu se još i zakleli da će oni sami i njihovi sinovi biti naročito privrženi ljudi kralja Bodina i njegovih sinova ili nasljednika."
 
Урош се помиње већ од 1113. као Владар не знам да ли @АнаиванГорд има информације о територији Марка ако би хипотетички владао и постојао морао је постати нечији вазал.
Није другачије могао да се прави мратав сво то време.
Možda Marko nikada nije ni vladao kao jedini župan već su vlast prigrabili njegovi navodni sinovi ili samo pretpostavljeni njegov sin Uroš a on ostao oblasni gospodar kao što je i bio.
 

Back
Top