Завида

NickFreakyrgios:
Да ли разумеш да о Завиди имамо натпис у цркви а о многим Војислављевићима само ЉПД.
Шта сад жениш натпис из цркве са ликом из стрипа?
Не функвионише тако историја ово је врста малог преседана али је старо више пд 200 година.
Kliknite za proširenje...
Mihailo nije iz LPD, on se u drugom izvoru spominje kao Nemanjin sestrić. Na nekom dokumentu piše "Mihailo Bodin" što je dovoljan dokaz da je Vojisavljević. Tako kaže @АнаиванГорд
 
АнаиванГорд:
Inače, ja mislim da se Zavida javlja bez titule zato što je bila niža od one koju je nosio Miroslav.
Kliknite za proširenje...
Проблем је не знам колико је изучено али такве цркве носе натписе или иконографију. Тако знамо да су цркву Серђа и Ваха обновила Јелена Анжујска са синовима Драгутином и Милутином и Милутин касније самостално. Ова црква би била идеална да се Немања покаже чак и његови потомци ако је то отац.
 
Meliot:
Mihailo nije iz LPD, on se u drugom izvoru spominje kao Nemanjin sestrić. Na nekom dokumentu piše "Mihailo Bodin" što je dovoljan dokaz da je Vojisavljević.
Kliknite za proširenje...
Јој бре прочитај тај део Дукљанина сви су они Војислављевићи али обиље бочних линија сам Бодин је имао мноштво деце па и сам Михајло и они сами браће и сестара.
Није поента да ли је Војислављевић већ Ђорђе Бодин је истакао порекло од. Бодина а владали су после други Михајлови синови и потомци његовог брата Радослава.
Зато је проблематично Михајло Бодин јер истиче да потиче од Ђорђа Бодина што рецима Градихна и Радослав нису
 
NickFreakyrgios:
Јој бре прочитај тај део Дукљанина сви су они Војислављевићи али обиље бочних линија сам Бодин је имао мноштво деце па и сам Михајло и они сами браће и сестара.
Није поента да ли је Војислављевић већ Ђорђе Бодин је истакао порекло од. Бодина а владали су после други Михајлови синови и потомци његовог брата Радослава.
Зато је проблематично Михајло Бодин јер истиче да потиче од Ђорђа Бодина што рецима Градихна и Радослав нису
Kliknite za proširenje...
АнаиванГорд:
Da, ali ne postoji ni jedan dokaz, ni indicija da je Mihailo sin Radoslavu, jedna jedina. To je neko krenuo da koristi i samo prepisuju. Više ima argumenata da mu Mihailo nije sin, pogotovo što na poleđini Desislavinog pisma stoji Mihailo Bodin. Još kod nas na ovome ima da se radi i to dosta.
Kliknite za proširenje...
Ovde se misli na Mihaila III poslednjeg Vojisavljevića.
 
Poslednja izmena:
АнаиванГорд:
U Ugarskoj, a kako je tamo stigao nemam pojma. Ali može biti tačno jer se vidi da kasnije Uroš ima odlične veze u Ugarskoj, čak i ćerku udaje za kralja što ne ide tako lako.
Kliknite za proširenje...
То ми је пало на памет да је постао угарски вазал и да није учествовао у ратовима против Визанзије. Међутим шта је он држао које ду му биле матичне области?
 
NickFreakyrgios:
То ми је пало на памет да је постао угарски вазал и да није учествовао у ратовима против Визанзије. Међутим шта је он држао које ду му биле матичне области?
Kliknite za proširenje...
Ali zašto bi njegovi sinovi bili poslati u Carigrad a ne Vukanovi? (Pretpostavka da su to njegovi sinovi).
 
NickFreakyrgios:
То ми је пало на памет да је постао угарски вазал и да није учествовао у ратовима против Визанзије. Међутим шта је он држао које ду му биле матичне области?
Kliknite za proširenje...
Hm, ne znam. Živković smatra da je držao krajeve severno od Vukana. Verovatno od Rudnika pa severozapadno ka Drini. Možda i Usoru i Soli.
 
@merlot ако те збуњује онај део из Алексијаде то је прерада Иване Коматине не пише оригинално Стефан Вукан и Урош већ најближи сродници жупана Вукана нема имена пронаћићу ти касније оригинал да не збуњује.
 
АнаиванГорд:
Hm, ne znam. Živković smatra da je držao krajeve severno od Vukana. Verovatno od Rudnika pa severozapadno ka Drini. Možda i Usoru i Soli.
Kliknite za proširenje...
Онда би Стефан или Стефан Вукан заправо владао правом Босном. Има смисла јер заправо знамо да се у тим неким периодима Босна издваја вероватно су му Мађари проширили територије.Дефинитивно уз помоћ Мађара протерали Вуканове синове већ од 1113.почетак владавине Уроша хипотетички Завида је већ у Зети препоставком да се евентуално Мирослав и сви остали рођени у Рашкој-Хуму. Овде је такође могуће да је.Немања из другог брака.
Једну везу такође видим Деса је ђерку дао млетачком дужду. Млечани неприкосновено стоје за Немању иако се Комнин одлучује да првенство да Тихомиру Немањи поклања Дендру.
Ако би се показало историјски да је Деса Завида. не знам. Деса је једини владао Зетом ,Хумом чак и Неретвом није освојио Дукљу већ је био изабран за краља по Дукљанину..
Раније су чакисторичари неке Кинамове наводе о Деси већ везивали за Немању по сличном принципу како је Урош 2 постао Примислав.
На крају се може десити да су Деса и Немања исте личности можда. немам појма више.
Толико збрке код Кинема освајају Галич у Рашкој истовремено се помиње освајањеГалича у Украјини у бонском корпусу је Примислав кијевски кнез. То је таква збрка хаос
 
Poslednja izmena:
- Zavida sigurno nije iz roda Vojisavljevića jer onda njegova ćerka ne bi mogla biti udata za jednog od člana dinastije Vojisavljević.
- Zavida sigurno nije iz roda Vlastimirovića jer se njima gubi svaki trag nakon Časlava Klonimirovića.
- Zavida je iz vladarskog roda jer u Žitiju Svetog Simeona Stefana Prvovenčanog piše da su mu braća zavišću oduzeli zemlju. A i samo je ćerka iz visokog roda mogla biti udata za jednog kralja odnosno Mihaila III Vojisavljevića.
- Jedina vladarska dinastija koja preostaje je dinastija Vukanovića. Zavida ne može biti sin Uroša niti Stefana Vukana jer jednostavno nema dovoljno vremena da to bude jer su oni kao mladići ili dečaci poslati kao taoci u Carigrad 1094. godine a Nemanja je rođen 1113. godine. S tim u vezi Zavida može biti Vukanov sin (iz LPD znamo da je Vukan imao sina/ove) ili pak treći sin Vukanovog brata (pretpostavljeno župan Marko).
 
Meliot:
- Zavida sigurno nije iz roda Vojisavljevića jer onda njegova ćerka ne bi mogla biti udata za jednog od člana dinastije Vojisavljević.
- Zavida sigurno nije iz roda Vlastimirovića jer se njima gubi svaki trag nakon Časlava Klonimirovića.
- Zavida je iz vladarskog roda jer u Žitiju Svetog Simeona Stefana Prvovenčanog piše da su mu braća zavišću oduzeli zemlju. A i samo je ćerka iz visokog roda mogla biti udata za jednog kralja odnosno Mihaila III Vojisavljevića.
- Jedina vladarska dinastija koja preostaje je dinastija Vukanovića. Zavida ne može biti sin Uroša niti Stefana Vukana jer jednostavno nema dovoljno vremena da to bude jer su oni kao mladići ili dečaci poslati kao taoci u Carigrad 1094. godine a Nemanja je rođen 1113. godine. S tim u vezi Zavida može biti Vukanov sin (iz LPD znamo da je Vukan imao sina/ove) ili pak treći sin Vukanovog brata (pretpostavljeno župan Marko).
Kliknite za proširenje...
Није Завидина ћерка удата за Михајла ИИИ Војислављевића већ му је то мајка ако су му Немања и Мирослав ујаци.

Ни једна лоза се не завршава тако није лоза Властмировића завршена са Чаславом већ имаш много бочних линија. Исто је са Војислављевљевићима и са Немањићима није Урош Нејаки последњи Немањић иако јесте на трону.

Ево ти почетак Војислављевића:

"Земља Травуњана и Конављана је једна. Становници су потомци некрштених Срба, из времена оног архонта(кнеза) који се одселио из некрштене Србије и затражио заштиту цара Ираклија, све до времена Властимира , српског архонта. Тај кнез Властимир удао је своју кћерку за Крајину , сина Белоја, жупана Травуније. У жељи да га учини племенитијим, свога зета, дао му је титулу архонта и учинио га самосталним. Од њега се родио Хвалимир, а од њега Чучимир. Архонти Травуније су увек били под влашћу архонта Србије. Травунија на језику Словена значи утврђено место, и то зато што у земљи има много утврђења."

И Белој који би био Павлимир Бело и Хвалимир и Чучимир се помињу у Дукљаниновом родослову.
Тако рећи ове династије су се прежиле једна у другу бочним линијама све до Лазаревића где сам поставио на другој теми да је монах Давид или Дмитар Немањић до деде кнегиње Милице.

" Димитрије је био син Вукана Немањића, односно унук оснивача династије, Стефана Немање. Имао је тројицу браће: Ђорђа, Стефана и Владина, од којих је изгледа био млађи. Име његове мајке није познато. Димитрије је иза себе оставио синове, од којих је по имену познат једино Вратислав. Сам Димитрије (Давид) помиње синове у документу од 24. септембра 1286. године. Вратислав је носио титулу кнеза по родословима, а по надгробној плочи пронађеној у Давидовици, носио је титулу великог жупана. Он је био отац Вратка Немањића (Југ Богдана), односно деда кнегиње Милице. Поред Вратка, Вратислав је имао барем још једног сина. Радослав, син жупана Вратислава, помиње се 1319. године"

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Дмитар_Немањић

Према Дукљанину Часлав протерује свог оца који је оженио Римљанку и добио сина Павлимира Бела.
Часлав ратује против Травуније и протерује свог оца и шири власт над Далмацијом.
Павлимир Бело долази сви га признају осим Рашана и поражава неког жупана Љутовида на Ибру где након тога подиже манастир светог Петра и Павла у Расу и припаја га барској бискупији још почасни становник Дубровника преноси реликвије из Италије у Дубровник због напада Сарацена којима је једино Дубровник одолео али припаја ипак барској бискупији..😂😂😂

Хрватска хроника је истоветна Дукљанину до Часлава онда се одваја друга линија до Свинимира интересантно да Хрвати порекло својих краљева изводе од Часлава који је по Дубровачким аналима се крунисао за краља Србије потом за краља Далмације.
 
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios:
Није Завидина ћерка удата за Михајла ИИИ Војислављевића већ му је то мајка ако су му Немања и Мирослав ујаци.
Kliknite za proširenje...
Greška, Zavidina ćerka je bila udata za Mihailovog oca (pretpostavljeno Radoslav).
NickFreakyrgios:
Према Дукљанину Часлав протерује свог оца који је оженио Римљанку и добио сина Павлимира Бела.
Часлав ратује против Травуније и протерује свог оца и шири власт над Далмацијом.
Павлимир Бело долази сви га признају осим Рашана и поражава неког жупана Љутовида на Ибру где након тога подиже манастир светог Петра и Павла у Расу и припаја га барској бискупији још почасни становник Дубровника преноси рњликвије из Италије у Дубровник због напада Сарацена којима је једино Дубровник одолео али припаја ипак барској бискупији..😂😂😂
Kliknite za proširenje...
To nije taj Časlav jer se hronološki ne uklapa po Popu Dukljaninu. Kao što ni Tomislav nije kralj Tomislav Trpimirović jer niti se isto hronolški ne ukplapa niti je postojao neki ugarski kralj Atila u to vreme, nit u vreme kada piše Dukljanin tada postojali bilo kakvi Ugari u Panoniji.
 
Meliot:
Greška, Zavidina ćerka je bila udata za Mihailovog oca (pretpostavljeno Radoslav).

To nije taj Časlav jer se hronološki ne uklapa po Popu Dukljaninu. Kao što ni Tomislav nije kralj Tomislav Trpimirović jer niti se isto hronolški ne ukplapa niti je postojao neki ugarski kralj Atila u to vreme, nit u vreme kada piše Dukljanin tada postojali bilo kakvi Ugari u Panoniji.
Kliknite za proširenje...
Претпоставља се Градихна јер је Градихна последњи краљ Дукље а био је велики жупан Рашке.
Радослав је кнез није краљ.

Дукљанин тачно говори о том Чаславу јер буквално после његове смрти описује упад Јована Цимискија у Рашку тада бугарски краљ Петар умире нешто пре у рату са Сватиславом руским Цимискијевим зетом.
Дакле након ових догађаја долази Павлимир Бело полубрат Часлава који негде врши према спису врши освету Рашкој која не жели да му се покори.
Како нису ту Мађари кад је удовица краља Куша свезала Часлава и његове блиске рођаке и бацила у Саву.
Кушу је дрински жупан Тихомил одсекао главу кад је упао у Босну и донеп Чаславу на дар који га је оженио својом ћерком од којих по Дукљанину сви рашки жупани воде порекло и нико се није смео прозвати краљем.

О којем то Чаславу говори молим те?😉

Нешто си помешао код Порфирогенита су Турци и ту су од времена пре Лава Мудрог. који је савременик Петра Гојниковића дакле пре Часлава.

Атила је Арпад и у другим хроникама у 10. веку. Мађаеи су истицали своје хунско право и Кинам их зове Хунима а Србе и Босанце Далматима.
 
NickFreakyrgios:
Претпоставља се Градихна јер је Градихна последњи краљ Дукље а био је велики жупан Рашке.
Радослав је кнез није краљ.

Дукљанин тачно говори о том Чаславу јер буквално после његове смрти описује упад Јована Цимискија у Рашку тада бугарски краљ Петар умире нешто пре у рату са Сватиславом руским Цимискијевим зетом.
Дакле након ових догађаја долази Павлимир Бело полубрат Часлава који негде врши према спису врши освету Рашкој која не жели да му се покори.
Како нису ту Мађари кад је удовица краља Куша свезала Часлава и његове блиске рођаке и бацила у Саву.
Кушу је дрински жупан Тихомил одсекао главу кад је упао у Босну и донеп Чаславу на дар који га је оженио својом ћерком од којих по Дукљанину сви рашки жупани воде порекло и нико се није смео прозвати краљем.

О којем то Чаславу говори молим те?😉
Kliknite za proširenje...
Pa izračunaj o kome kada uzmeš neki prosek da je svaki vladar pre 34. poglavlja u LPD vladao oko na primer 20 godina i videćeš da to ne može biti Časlav Klonimirović.

A otac Časlava Klonimirovića je bio Klonimir Stojimirović a otac Časlava koji se spominje u LPD je bio neki Radoslav.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top