Zašto verujemo?

[markocheda]

Zašto bi uopšte neko morao to da stvori?
Imaš li neki dobar razlog?

Mora da postoji početak svačemu.

 

[Branimir76]

Mora da postoji početak svačemu.

Zašto mora?
Imaš li neki argumenat koji to podržava?

 

[markocheda]

Zašto mora?
Imaš li neki argumenat koji to podržava?

Jer ako nema početak, onda je uvek postojalo, zatim sledi pitanje, zašto postoji stalno i nepromenljivo.

 

[Branimir76]

Jer ako nema početak, onda je uvek postojalo, zatim sledi pitanje, zašto postoji stalno i nepromenljivo.

Ne vidim problem da nešto uvek postoji.
Ne znam odakle ti da je nešto stalno i nepromenjivo.

 

[markocheda]

Ne vidim problem da nešto uvek postoji.
Ne znam odakle ti da je nešto stalno i nepromenjivo.

Ako nije stalno, onda ima početak.

 

[Branimir76]

Ako nije stalno, onda ima početak.

Neke stvari imaju početke, neke nemaju. Neke su promenljive, neke nisu. Ne znam na šta konkretno misliš da bih ti dao nekakv odgovor.

 

[markocheda]

Neke stvari imaju početke, neke nemaju. Neke su promenljive, neke nisu. Ne znam na šta konkretno misliš da bih ti dao nekakv odgovor.

To što si rekao je zanimljiva vera.
Ne može da nešto nema početak u materiji koja je promenljiva, pa čak i za stvaranje prostih i složenih hemijskih jedinjenja, za koje ne treba pamet, samo uslovi, jer to je mehanizam, a mehanizam se stvara. Sad možeš reći, ne mora da se stvara, ali na kom ubedjenju stojiš da bi to rekao.

 

[Branimir76]

To što si rekao je zanimljiva vera.
Ne može da nešto nema početak u materiji koja je promenljiva, pa čak i za stvaranje prostih i složenih hemijskih jedinjenja, za koje ne treba pamet, samo uslovi, jer to je mehanizam, a mehanizam se stvara. Sad možeš reći, ne mora da se stvara, ali na kom ubedjenju stojiš da bi to rekao.

Zato što nemamo nikakvih dokaza da je za stvaranje u prirodi potrebna neka spoljnja inteligencija.

 

[markocheda]

Zato što nemamo nikakvih dokaza da je za stvaranje u prirodi potrebna neka spoljnja inteligencija.

Druže, priroda je mehanizam. A nedostatak dokaza za početak nekog mehanizma, ne znači da je uvek tako bilo.

 

[Branimir76]

Druže, priroda je mehanizam. A nedostatak dokaza za početak nekog mehanizma, ne znači da je uvek tako bilo.

Znači da ne znamo. Ništa više. Jel tako?
Ili hoćeš da kažeš da znamo da ima inteligencije iza početka?

 

[markocheda]

Znači da ne znamo. Ništa više. Jel tako?
Ili hoćeš da kažeš da znamo da ima inteligencije iza početka?

Dokaz je da ne znamo početak. U stvari to je nedostatak dokaza.
Znači da nemamo dokaz ni za Boga. I to želim reći takodje. Kao i da slučajnosti ne postoje, i da sve ima početak, a taj početak je mehanizam,a mehanizam se stvara, to je složena konstrukcija, koja se ne da izmeniti....
Postoji priča da je materija frekvencija, koja vibrira tako da svojom vibracijom stvara gustinu, koju zovemo materijom. Dalje od toga ne znam, ne pitaj me u tom pravcu, ispašću glup.

 

[Branimir76]

Dokaz je da ne znamo početak. U stvari to je nedostatak dokaza.
Znači da nemamo dokaz ni za Boga. I to želim reći takodje. Kao i da slučajnosti ne postoje, i da sve ima početak, a taj početak je mehanizam,a mehanizam se stvara, to je složena konstrukcija, koja se ne da izmeniti....
Postoji priča da je materija frekvencija, koja vibrira tako da svojom vibracijom stvara gustinu, koju zovemo materijom. Dalje od toga ne znam, ne pitaj me u tom pravcu, ispašću glup.

Nije sramota reći da ne znamo. Sramota je tvrditi da znamo bez validnih dokaza ili argumenata.
Slučajnosti itekako postoje. Početak je naše opažanje. Nije objektivna stvar. Mehanizmi su svuda oko nas... prirodni i veštački. Što znači, neke mi stvaramo, za neke znamo kako su nastali, a za neke ne znamo.

 

[Шмекер]

Verujemo jer se nadamo, jer volimo. I jer nam nema spasa ako ne verujemo.

 

[Branimir76]

Verujemo jer se nadamo, jer volimo. I jer nam nema spasa ako ne verujemo.

Spasa od čega?
U šta da verujemo?

 

[markocheda]

Nije sramota reći da ne znamo. Sramota je tvrditi da znamo bez validnih dokaza ili argumenata.
Slučajnosti itekako postoje. Početak je naše opažanje. Nije objektivna stvar. Mehanizmi su svuda oko nas... prirodni i veštački. Što znači, neke mi stvaramo, za neke znamo kako su nastali, a za neke ne znamo.

Prirodni mehanizmi se zovu tako jer su nepromenljivi, i ne znamo zašto su nepromenljivi. Ali znamo da su inteligentni, čak više nego veštački, veštački mehanizmi su stvoreni na modelu prirodnih, koji su na višem nivou.
I neko ili nešto je samo tako to sve ostavio u tom "prirodnom" redu i otišao. Ovo zadnje je pretpostavka.

 

[Branimir76]

Prirodni mehanizmi se zovu tako jer su nepromenljivi, i ne znamo zašto su nepromenljivi. Ali znamo da su inteligentni, čak više nego veštački, veštački mehanizmi su stvoreni na modelu prirodnih, koji su na višem nivou.
I neko ili nešto je samo tako to sve ostavio u tom "prirodnom" redu i otišao. Ovo zadnje je pretpostavka.

1. Prirodni mehanizmi nisu nepromenjivi. Konstantno se menjaju. To je evolucija.
2. Ne znamo da su inteligentni. Ako ti imaš dokaz da jesu, daj ga, da ne pričamo u prazno.
3. Pretpostavka bez validnih argumenata je gubljenje vremena.

 

[markocheda]

1. Prirodni mehanizmi nisu nepromenjivi. Konstantno se menjaju. To je evolucija.
2. Ne znamo da su inteligentni. Ako ti imaš dokaz da jesu, daj ga, da ne pričamo u prazno.
3. Pretpostavka bez validnih argumenata je gubljenje vremena.

Evolucija je složenije jedninjenje, nastalo od prostih. Dakle evolucija je proces, nastao od nečega.
Prosto hemijsko jedinjenje je mehanizam koji ima samo jednu funkciju, da postane složenije.

 

[Branimir76]

Evolucija je složenije jedninjenje, nastalo od prostih. Dakle evolucija je proces, nastao od nečega.
Prosto hemijsko jedinjenje je mehanizam koji ima samo jednu funkciju, da postane složenije.

Nije tako. Život se prilagođava. Ne postaje složeniji. Složenost je mana organizama, a ne cilj. Cilj je da bude jednostavniji i efikasniji.

 

[markocheda]

Nije tako. Život se prilagođava. Ne postaje složeniji. Složenost je mana organizama, a ne cilj. Cilj je da bude jednostavniji i efikasniji.

Zašto je onda tvoje telo je tako složeno, da je tvoja vrsta jedina na planeti koja može da razmišlja o nematerijalnom bogu?
Imaš bakterije u telu, bez kojih ne bi mogao da živiš...upravljaš najsloženijim mehanizmom trenutno, koji hoda. Mislim na tvoje telo.

 

[Branimir76]

Zašto je onda tvoje telo je tako složeno, da je tvoja vrsta jedina na planeti koja može da razmišlja o nematerijalnom bogu?
Imaš bakterije u telu, bez kojih ne bi mogao da živiš...upravljaš najsloženijim mehanizmom trenutno, koji hoda. Mislim na tvoje telo.

Moje telo je složeno da bi bilo efikasnije. Ne zato što je tako bolje. A inteligencija je razlog zašto verujemo u stvarno i nestvarno. Konkretno, čovek ne može da prihvati da nema objašnjenje za nešto, pa zato izmišlja razloge za koje nema nikakvo racionalno opravdanje.

 

[markocheda]

Moje telo je složeno da bi bilo efikasnije. Ne zato što je tako bolje. A inteligencija je razlog zašto verujemo u stvarno i nestvarno. Konkretno, čovek ne može da prihvati da nema objašnjenje za nešto, pa zato izmišlja razloge za koje nema nikakvo racionalno opravdanje.

Ali inteligencija ti je dala auto ili tehnologiju. Racionalno objašnjenje nije reći da je nešto slučajno ako sve ima uzrok i posledicu, po racionalnom objašnjenju to je samo izgovor na neznanje.

 

[Doctor Master]

Spasa od čega?
U šta da verujemo?

Možemo da verujemo i u realne stvari, a ne samo u bajke.

 

[Branimir76]

Ali inteligencija ti je dala auto ili tehnologiju. Racionalno objašnjenje nije reći da je nešto slučajno ako sve ima uzrok i posledicu, po racionalnom objašnjenju to je samo izgovor na neznanje.

Inteligencija čoveka je dala tehnologiju. Ta ista inteligencija je rezultat prirodnih slučajnih procesa.
Nema sve uzrok i posledicu.

 

[markocheda]

Inteligencija čoveka je dala tehnologiju. Ta ista inteligencija je rezultat prirodnih slučajnih procesa.
Nema sve uzrok i posledicu.

Molim te da mi daš primer gde je nešto slučajno. A da ne pominješ slučajan susret dve osobe, jer nije slučajan, jer su odluke donešene u glavi obe osobe, samo nisu znali da će se sresti, dakle neznanje je da će se sresti, sa odlukom koju su doneli u svojoj glavi,da će doći na odredjeno mesto, ishod se nije znao ali odluka je bila uzrok, sa posledicom njihovog susreta.

 

[Branimir76]

Molim te da mi daš primer gde je nešto slučajno. A da ne pominješ slučajan susret dve osobe, jer nije slučajan, jer su odluke donešene u glavi obe osobe, samo nisu znali da će se sresti, dakle neznanje je da će se sresti, sa odlukom koju su doneli u svojoj glavi,da će doći na odredjeno mesto, ishod se nije znao ali odluka je bila uzrok, sa posledicom njihovog susreta.

Znači ti kažeš da su oni doneli odluke da se sretnu, ali da nisu znali da su doneli te odluke?

Jel ti vidiš na koliko nivoa je ovo pogrešno??