Zašto su teorija evolucije i teorija velikog praska teško razumljive?

Зар се теорија еволуције не предаје од петог основне? Ја сам је баш тако учио, не од почетка кроз објашњавање механизма преношења особина (генетика), који ни Дарвину није био познат, али смо тачно учили да иду бактерије, па протозое, па сунђери и сл... тачно се сећам кад је наставница носила сунђер кроз разред, мислим морски, а ја кренуо руком да га пипнем...

Нешто да прецизирамо око космологије. То што неки тврде да је наука објаснила све не одговара чињеницама, јер презентоваћу вам десет "уврнутих" теорија (мада стриктно посматрано не мислим да су баш свих десет одвојене теорије). Такође, што се тиче протока времена, пет ових теорија подразумевају неко дешавање пре ВП, док су осталих пет "неутралне" у том смислу, односно могу важити у случају да је ВП фамозни т0, а могу и ако то није...
Top 10: Weirdest cosmology theories
 
Ти не разумеш шта значи реч "случај". За мене значи нешто што ми не можемо објаснити јер не знамо све детаље. То не искључује детерминизам. Такође, детерминизам не значи да је сваки детаљ унапред одређен*, већ да постоје јасна правила преласка из А у Б и тако кроз целу вечност. Лајбниц је изрекао одличну реченицу о томе, не знам је напамет а нешто ми не иде гуглање :lol: (узгред, Лајбниц је био верник)

Мене "теорија еволуције", коју ја зовем теорија опстанка занима као јасан гвоздени закон да само оно што је способно опстаје и преноси даље своје особине (у случају биолошког наслеђивања генима, а аналогије се могу повући са другим природним законима). У том смислу бих Милана Мијаиловића питао два питања:
1) Да ли ти је свеједно да ли је твоје дете баш твоје, или можда комшијино?
2) Ако имаш децу, да ли их учиш да буду способна у животу?

Ако је одговор у стиховима, надам се да ће бити врашки добар :)

* боље би било рећи - унапред описан. Сваки догађај јесте унапред одређен, али не постоји "код" који укључује све догађаје, постоји ефикаснији начин да се то уради...
 
Nastanak zivota nema veze sa evolucijom, ali reci da je nemoguce da je od nezivogh nastalo zivo je samo spekulacija.
Kako to može biti spekulacija kada svi znamo da živo nikada nije nastalo od neživog, što i zvanična nauka uvažava Pasterovim zakonom...

Pozitivne mutacije i stvaranje novih informacija u tom genetskom kodu koji spominjes su isto posmatrane, kao i radjanje novih vrsta.
Genetski kod je nepromenljiv (ko bi tu išta mogao da briše i piše :-)), niti je iko video da je ijedna vrsta pretvorena u drugu, niti između gotovo bezbroj vrsta kopnenih životinja, riba, ptica i insekata danas postoji ijedan nesavršen organizam ("prelazna forma" - međuvrsta :-)), koji, kao takav, i ne bi mogao da živi.

Dakle, to jeste notorna budalaština, koju niko razuman i pošten neće da zastupa...

Ти не разумеш шта значи реч "случај". То не искључује детерминизам.
To je apsurd, a nadam se da nećemo morati da objašnjavamo zašto.

Ако имаш децу, да ли их учиш да буду способна у животу?...
Prethodno sam ja nešto pitao, no hajde da kažem da niko ko podstiče svoje dete da bude sposobnije ne očekuje da će ono, ukoliko u tome uspe, da evoluira u novu vrstu :-)!
 
niko ko podstiče svoje dete da bude sposobnije ne očekuje da će ono, ukoliko u tome uspe, da evoluira u novu vrstu

Наравно да неће, то се можда догоди за милион година, и мени у крајњем случају није битно.
Мени је битно да живим у окружењу способних људи, ако те баш занима у таквој нацији (наравно, све то јесте илузија, па шта...) а не да ме блам пред осталима, а пре свега пред самим собом. Као, све знају ко влада светом, како је свет настао, како се лечи сида, а сви су савршено неспособни да нешто промене од свог живота па надаље. Негирање закона по којем способни опстају је ту веома парадигматично.
Тако да мене занимају само две ствари:
1) Оно што се назива социјал-дарвинизам, а колко видим и атеисти се попишманили па неће то да заступају :lol:
2) Оно што "креационистима" није у првом толико у првом плану (не могу ту да нађу "мајмуна" :hahaha: ) али се увек провлачи некако уз ТЕ, а то је њихово побијање ВП, уопште космологије. За мене је веровање да је свет стар 6.000 људских година идиотско.

Остало види са биолозима... Почевши од објашњења инцеста у случају да сви водимо порекло од једног пара :roll:
 
Ти не разумеш шта значи реч "случај". За мене значи нешто што ми не можемо објаснити јер не знамо све детаље. То не искључује детерминизам. Такође, детерминизам не значи да је сваки детаљ унапред одређен*, већ да постоје јасна правила преласка из А у Б и тако кроз целу вечност. Лајбниц је изрекао одличну реченицу о томе, не знам је напамет а нешто ми не иде гуглање :lol: (узгред, Лајбниц је био верник)

Мене "теорија еволуције", коју ја зовем теорија опстанка занима као јасан гвоздени закон да само оно што је способно опстаје и преноси даље своје особине (у случају биолошког наслеђивања генима, а аналогије се могу повући са другим природним законима). У том смислу бих Милана Мијаиловића питао два питања:
1) Да ли ти је свеједно да ли је твоје дете баш твоје, или можда комшијино?
2) Ако имаш децу, да ли их учиш да буду способна у животу?

Ако је одговор у стиховима, надам се да ће бити врашки добар :)

* боље би било рећи - унапред описан. Сваки догађај јесте унапред одређен, али не постоји "код" који укључује све догађаје, постоји ефикаснији начин да се то уради...
Ne trujs se Lajbnicom iz doba kada je paralelista bio - paralelizam je pametan, ali je netacan i los; na zalost, ta teorija ima toliko sarma (paralelizam) da ni mnogo jaki umovi (doktori nauka za psihologiju, najcuveniji u Ex-Jugoslaviji) ne mogu da se odupru...
 
To sto ti nisi posmatrao ne znaci da se nije desilo, ne postoji naucni zakon koji dokazuje da je nemoguce da zivo nastane od nezivog, ali cak i da jeste nemoguce, i cak da je bas Bog u kojeg ti verujes pokrenuo zivot, evolucija se u svakom slucaju desila posle toga.

http://phylointelligence.com/observed.html

http://blogs.scientificamerican.com/science-sushi/evolution-watching-speciation-occur-observations/

U linkovima iznad mozes naci slucajeve posmatrane evolucije, pozitivne mutacije u genomu, kao i radjanje novih informacija u istom. Sada kada sam ti dokazao da nisi u pravu, jel ces prihvatiti cinjenicu evolucije ?
 
... Ovo ti pitaš???... Ma daj, spusti se na zemlju.




Ovog čisto zabole da li ćeš ti nešto da odaješ ili ne. Ovaj ne veruje u okultizam.



Zato što je okultno po definiciji nadprirodno, a nadprirodno (koliko je to nama danas poznato) jeste nedokazivo.



Onaj kome si okultizam ponudio kao nekakav dokaz. Moraš da dokažeš svoju tvrdnju da bi mogao da je koristiš kao dokaz.
Da li tvoj mozak može da obradi ovu informaciju?



Onaj kome si okultizam ponudio kao nekakav dokaz. Ukoliko znaš da je to tajna zašto si to ponudio kao dokaz?



Koga bole patka šta ti misliš? Mene jedino interesuje ono što može da se dokaže - tačka.
Ali ti ne postojis. Ti kazes da je okultno neprovjerljivo samo zato sto si cuo da se tako prica, i "koliko je tima koji pricaju poznato". Ti ne postojis, kako da ti ista pricam...
SLUSAJ DETE JEDNO SLINAVO KOGA TI TO NAZVA PRE PAR STRANA OVDE PRO*SERAVACEM__? MENE? PITAO SI SAMO IMAM LI DOKAZA ZA DUHOVNO SLOBODNE VOLJE, JA SAM REKAO DA IMAM ZA SLOBODU VOLJE COVJEKA; A DA TI OBJASNJAVAM DOKAZ NISI PITAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PITAO SI IMAM LI A NE KOJI JE. Drugo, morao bi da ti predajem teoriju endorfina na 20 listova A3 formata ispisanu, od Alfa do Omega da i onda jedva nekako shvatis o cemu se radi... jer ne bi umio da izvedes bez tog predznanja.
 
Poslednja izmena:
To sto ti nisi posmatrao ne znaci da se nije desilo, ne postoji naucni zakon koji dokazuje da je nemoguce da zivo nastane od nezivog, ali cak i da jeste nemoguce, i cak da je bas Bog u kojeg ti verujes pokrenuo zivot, evolucija se u svakom slucaju desila posle toga.

http://phylointelligence.com/observed.html

http://blogs.scientificamerican.com/science-sushi/evolution-watching-speciation-occur-observations/

U linkovima iznad mozes naci slucajeve posmatrane evolucije, pozitivne mutacije u genomu, kao i radjanje novih informacija u istom. Sada kada sam ti dokazao da nisi u pravu, jel ces prihvatiti cinjenicu evolucije ?
Znas li ti uopste da je "zivo" ono sto je ustvari i graditelj mrtve prirode, samo se tako zove. Recimo jedinjenja koja sadrze samo nesto ili sve od ovih elemenata nazivaju se iako postoje u mrtvoj prirodi zivim: VODONIK H UGLJENIK C AZOT N KISJEONIK O... i izuzeci, na primjer kod antipsihotika iz grupe fenotijazina (phenotiazine) (dolje je fenotijazinska grupa), jer imaju SUMPOR S, a postoje i "sumporne bakterije" (bakterije na sumpornim izvoristima, banjama, ili gejzirima):
200px-Phenothiazin.svg.png

Ovo je fenotijazin koji se zove levomepromazin (Nozinan®). Jedan od najjacih sedativa, anksiolitika, antipsihotik, i potencijal (ponekad) za rekreativno uzimanje:
220px-Levomepromazine2d.png
 
Poslednja izmena:
Остало види са биолозима... Почевши од објашњења инцеста у случају да сви водимо порекло од једног пара :roll:
Budući da smo o ostalom rekli sve što je neophodno (dobrom voljom i znatno više), hajde da opet, ali sada vezano za pojam incesta, sagledamo činjenice, a one, prema nekim izvorima, govore da nas je pre samo 2000 godina bilo tek oko 100 miliona, iz čega jednostavnim (mada, istina, tek približnim) proračunom nalazimo da je Biblija apsolutno u pravu i kada je reč o starosti Zemlje a odlazeći sve dalje u prošlost, logično je da na kraju dolazimo do jednog para (naravno, gledano teoretski, Bog je Mogao da Stvori i veći broj parova, ali to, kao što je poznato, nije slučaj), što nas navodi na razmišljanje o samoj prirodi incesta, o čemu možemo reći da je on negativan stoga što se, nakon što su nam praroditelji pali u greh, spojem reproduktivnog materijala bliskih srodnika povećava rizik od pojave degeneracije dok je sa etičkog aspekta razumljivo da je Bog brak bliskih srodnika (pri čemu je, naravno, polno opštenje roditelja i dece apsolutno isključeno) vremenom Zabranio i stoga što je čovek, nakon poprimanja grešnih sklonosti, izgubio kontrolu nad polnim nagonom, koji je jedan od najjačih, zbog čega je, budući da svi znatan deo života provode upravo sa užom porodicom, postojala opasnost da vrata bludu stoga budu širom otvorena.
 
Чуо сам па шта?

Ukoliko si to i razumeo onda je tvoje pitanje besmisleno.


Чуо сам и за термодинамику.

Šta ovim impliciraš?

Сизиф имплицира да пре 15 милијарди година време није постојало. Може ли (он или било ко други) то научно доказати и може ли научно објаснити механизам како је из не-времена настало време?

Rekao si da si čuo za prostor-vreme?
Недоступно мерењу.

Navedi mi nešto što je prirodno a da nije podložno nekoj vrsti kvantifikacije.


Нисам те питао за универзум.
На основу чега тврдиш да је материјалан у колоквјалном значењу те речи? Знаш оно - купиом кило 'леба и литар млека...

Sve materijalno je deo univerzuma.

Ukoliko uzmemo da su tačne tvrdnje:

- Univerzum postoji.

- Možemo naučiti nešto o univerzumu

- Nešto što daje predikcije je korisnije od nečega sto ne daje.

Da li se slažeš da su ove naučne pretpostavke tačne?



Али у нешто ВЕРУЈЕМО.

U kom smislu? Reč 'verujemo' i reč 'verujemo' su homonimi. Isto se pišu ali mogu imati različito značenje.

Рецимо ти у настанак времена у Великом Праску (што иначе није једина научна теорија :roll: )

Za jednu oblast stvarnosti možeš imati samo jednu naučnu teoriju. Ukoliko postoji takva naučna teorija, ostalo mogu biti (ukoliko ih ima) samo hipoteze.


Зев-зев а ђе ми то напредујемо?!

Zavisi od toga šta je za tebe napredak.
(у смислу наше расправе не мораш ово узети у обзир... заправо ово кратко питање-чуђење се не односи на твоје покушаје аргументације, већ на верски жар којим их износиш :lol: )

Ne mogu imati verski žar jer nauka nije religija. Mogu imati žar za saznanjem (empirijskim).
Што мислиш да бих тиме нешто доказао?

Ne znam, ti mi reci.

Зазирање од тог чина такође ништа не доказује. Рецимо да ми је драга илузија... или да не мислим како ће тиме илузија престати, да ћу нешто тиме добити :whistling:

Nisam neki fan metafizike.


Неко коме је сво знање у Викици мисли да може да ми парира :zcepanje:

Ti si tražio odgovor baš sa Wikice - to si i dobio. Šta je problem.
А шта каже Викица за "математички платонизам"? Можеш и да потражиш тамо сер Роџера Пенроуза... :rtfm:

Pitao si ovo: "А шта каже Вики, је ли Шредингерова функција део материјалног универзума? Манделбротов скуп? Уопште сви математички "ентитети"? "

Dobio si odgovor.

Ниси ми одговорио за Шредингерову једначину. Да ли описује материјални свет у горе поменутом колоквијалном смислу?

Šta sa Šredingerovom jednačinom? Kakve ona veze ima sa celom pričom? Ona opisije kvantno stanje u relaciji sa vremenom. To je sistem koji postoji u prostoru, to opet znači da postoji prostor. Opet dolazimo do prostor-vreme. Na šta ti konkretno ciljaš?
 
Budući da smo o ostalom rekli sve što je neophodno (dobrom voljom i znatno više), hajde da opet, ali sada vezano za pojam incesta, sagledamo činjenice, a one, prema nekim izvorima, govore da nas je pre samo 2000 godina bilo tek oko 100 miliona, iz čega jednostavnim (mada, istina, tek približnim) proračunom nalazimo da je Biblija apsolutno u pravu i kada je reč o starosti Zemlje a odlazeći sve dalje u prošlost, logično je da na kraju dolazimo do jednog para (naravno, gledano teoretski, Bog je Mogao da Stvori i veći broj parova, ali to, kao što je poznato, nije slučaj), što nas navodi na razmišljanje o samoj prirodi incesta, o čemu možemo reći da je on negativan stoga što se, nakon što su nam praroditelji pali u greh, spojem reproduktivnog materijala bliskih srodnika povećava rizik od pojave degeneracije dok je sa etičkog aspekta razumljivo da je Bog brak bliskih srodnika (pri čemu je, naravno, polno opštenje roditelja i dece apsolutno isključeno) vremenom Zabranio i stoga što je čovek, nakon poprimanja grešnih sklonosti, izgubio kontrolu nad polnim nagonom, koji je jedan od najjačih, zbog čega je, budući da svi znatan deo života provode upravo sa užom porodicom, postojala opasnost da vrata bludu stoga budu širom otvorena.

Проста математика говори да ниси у праву. Рецимо да је тих 100 милиона тачно (мислим да је било 200 милиона пре два миленијума, ал' ајде) то је седамдесет пута мање него 7 милијарди пре пар година... Дакле, 70 пута за две хиљаде година. Подели 100 милиона са 70 и добићеш 1,43 милиона пре 4000 година, подели још једном са 70 и добићеш 20858 пре још две хиљаде година, дакле пре укупно 6.000 година имаш много више људи од једног пара, око 10.000 пута више. Ако хоћеш да знаш, потребна су ти још 143 циклуса од 2.000 година да би том геометријском прогресијом стигао до једног пара.
Твоје објашњење инцеста нема везе с биолошком науком, нити има ванбиблијских чињеница које би га поткрепили. Дакле то је само фикција коју си преузео, као рецимо кад би веровао да Земља лежи на три кита :lol:
Само Постање има контрадикција, мада не толико великих као остатак Библије. Рецимо, како то Бог, будући да је свезнајућ, ствара од сваког створења по један пар, или како већ (није наведено), само код Адама види да је он сам (зар то није унапред знао, не само да је свезнајућ, него неки ограничен човек да је тако планирао чисто логички би закључио) па тек онда одлучује да му створи "човечицу". Што би реко Небојша Пајкић, то може у позоришту Дадов :hahaha:
Мени је идиотски у целој причи, што кад кажемо свет, ваљда мислимо на свемир, и у Постању се помињу неке звезде, небеска светила... Постоје свезде удаљене 10 милијарди светлосних година, дакле ми добијамо светлост која је кренула пре 10 милијарди година. И ето непобитног доказа да је свет, односно свемир много старији...
(Осим наравно ако Божа није намерно као свемогућ хаковао сва мерења, или ако баш сви зли астрономи нису у завери. И једно и друго одбацујем применом Окамове оштрице као много компликовано).
А знаш ли колико траје Дан Браме?
 
Budući da smo o ostalom rekli sve što je neophodno (dobrom voljom i znatno više), hajde da opet, ali sada vezano za pojam incesta, sagledamo činjenice, a one, prema nekim izvorima, govore da nas je pre samo 2000 godina bilo tek oko 100 miliona, iz čega jednostavnim (mada, istina, tek približnim) proračunom nalazimo da je Biblija apsolutno u pravu i kada je reč o starosti Zemlje a odlazeći sve dalje u prošlost, logično je da na kraju dolazimo do jednog para (naravno, gledano teoretski, Bog je Mogao da Stvori i veći broj parova, ali to, kao što je poznato, nije slučaj), što nas navodi na razmišljanje o samoj prirodi incesta, o čemu možemo reći da je on negativan stoga što se, nakon što su nam praroditelji pali u greh, spojem reproduktivnog materijala bliskih srodnika povećava rizik od pojave degeneracije dok je sa etičkog aspekta razumljivo da je Bog brak bliskih srodnika (pri čemu je, naravno, polno opštenje roditelja i dece apsolutno isključeno) vremenom Zabranio i stoga što je čovek, nakon poprimanja grešnih sklonosti, izgubio kontrolu nad polnim nagonom, koji je jedan od najjačih, zbog čega je, budući da svi znatan deo života provode upravo sa užom porodicom, postojala opasnost da vrata bludu stoga budu širom otvorena.

Odakle ti ideja da ljudi potiču od jednog para? Mislim, izuzev religijskih "dokaza"?

Uzgred: evolucija se odnosi na populacije....
 
Šta sa Šredingerovom jednačinom? Kakve ona veze ima sa celom pričom?

Ево 'вако Владе синко. Рецимо да нећемо да се надгорњавамо, расплињавамо, доказујемо чији је шворц већи, рецимо да смо нешто да научимо, што би тако човеку од науке као што си ти требало да буде циљ, па макар и мало сузбио свој его. Овај мој "позив на мир" је можда само тактика, ал' и да је тако треба ти против-тактика, па да видимо...

Дакле, ајмо полако.
Ја сам се нагледао разних клипова научника од којих су многи атеисти. Они имају потребу да кад кажу Ајнштајн и кажу Бог, мислим кад цитирају, да кажу како није он мислио на Бога, или није на ТОГ Бога. Међутим, немају потребу да кажу народу да "материја" није оно што народ мисли да је материја. То је оно колоквијално, које ти покушаваш да избегнеш.
Кад кажем "народ" ту претпостављам и академске грађане, па и научнике који нису космолози или квантни физичари. Па и многе атеисте. Видећеш у спојлеру један клип где атеисткиња (иначе моја омиљена) има поприлично плитко виђење материје. То виђење је да је материја оно што је опипљиво. Надам се да смо се до сада разумели, дакле говорим ти о народском а не научном виђењу материје.
Шредингерова функција је битна зато што је она савршено јасна и детерминисана у комплексним бројевима - које не меримо. Такође, подразумева да исти објекат истовремено и јесте и није нешто (фамозна Шредингерова мачка). Народски гледано, то је много ближе ономе што прост народ зове мистика - Мистицизам (од грчког μυστικός мистикос - скривено, тајно). Надам се да смо се до сада сложили.
Што се тиче мерења, учења нечега (али не СВЕГА), предикција и слично - Птоломејев геоцентрични систем ти је био савршено научан. Он је настао на основу тадашњих мерења, имао је практичну техничку примену и сл... Чак и сада може се рачунати тако да је Земља центар свемира (или бар референтног система) пошто повлашћени центар не постоји. Не само то, него могу се правити прорачуни по којима је Земља шупља а ми не гледамо у небо споља, него изнутра. Могу ти то наћи на нету. Дакле, све је то ствар перспективе.
Следи клип о томе колико је свет реалан, ово говори човек из Гугла, дакле ти би требало да озбиљно узмеш у разматрање оно што он рече.
[/SPOILER]
 
Poslednja izmena:

Back
Top