Zasto su ljudi zli?

mona *:
naravno da je Bibliju pisao Bog...

Mislis da on nema moc da ljudima usadi svoje misli?

ako nema onda i nije Bog.
Kliknite za proširenje...

Ne znam kako definišeš Boga.
Ali, ako bih ja gledao da ga uklopim u razumne okvire, onda je Bog usadio ljudima svoje misli pre nego su i nastali. Pre nego je nastao i sunčev sistem.
Po ovome Bog je sveukupnost a samim tim i neminovnost. Jednostavnije nisam mogao da iskažem.
Ako se sa ovim slažeš onda smo na istom putu, samo verovatno na različitim pozicijama.
Sporno pitanje će se javiti u vrednovanju knjiga i saznanja koje one daju. Ali vrednovanje je deo subjekta pa je samim tim i subjektivno.
 
Prvorodni, praroditeljski ili istočni grijeh (latinski: peccatum originale originatum) je grijeh u kojem se, po tradicionalnoj katoličkoj teologiji, rađaju svi ljudi jer, potječući od Adama, participiraju u njegovu grijehu neposluha prema Bogu. Taj grijeh, Adamov, u teologiji se još naziva i "peccatum originale originans". Krist donosi oslobođenje od tog grijeha (istočnog) za sve čovječanstvo općenito, a pojedinac se oslobađa vjerom i sakramentom krštenja.

Crkve koje su proizašle iz Reformacije na drugačiji način tumače pad prvog čovjeka i njegov utjecaj na kasnije čovječanstvo. Protestanti smatraju da ne participiraju u Adamovom grijehu, već da od Adama nasljeduju grešnu narav.:bye:
 
muzjak:
Ne znam kako definišeš Boga.
Ali, ako bih ja gledao da ga uklopim u razumne okvire, onda je Bog usadio ljudima svoje misli pre nego su i nastali. Pre nego je nastao i sunčev sistem.
Po ovome Bog je sveukupnost a samim tim i neminovnost. Jednostavnije nisam mogao da iskažem.
Kliknite za proširenje...
Cek’ de malo, kolega, prvo, kako je moguce uobliciti njega ili ga u “razumne okvire”? Drugo, Kako je to bog usadjivao svoje misli u NISTA, tj. u ljude koji jos uvek nisu postojali? I, trece, da li su zato ljudi tako mnogo zli, a tako malo dobri, poprimivsi bozje misli, sto ce reci narav?

muzjak:
Ako se sa ovim slažeš onda smo na istom putu, samo verovatno na različitim pozicijama..
Kliknite za proširenje...
Ako je suditi po zakonima fizike, nemoguce je u isto vreme, dva ili vise subjekta ili objekta, biti na istim pozicijama. Cak i misaono. Ne postoje dve inidividue sa istim stavovima. Znaci, neumitno je da se mora bivati na razlicitim pozicijama, neovisno koliko one bile bliske ili udaljene. Naravno, sa tvoje pozicije ovo ne mora da je tacno ili, bar, priblizno tacno.


tetragramaton:
Prvorodni, praroditeljski ili istočni grijeh (latinski: peccatum originale originatum) je grijeh u kojem se, po tradicionalnoj katoličkoj teologiji, rađaju svi ljudi jer, potječući od Adama, participiraju u njegovu grijehu neposluha prema Bogu. Taj grijeh, Adamov, u teologiji se još naziva i "peccatum originale originans". Krist donosi oslobođenje od tog grijeha (istočnog) za sve čovječanstvo općenito, a pojedinac se oslobađa vjerom i sakramentom krštenja.
Kliknite za proširenje...
Interesantno tumacenje ljudske naravi. Kako se to ljudi radjaju u grehu? Zar se moze roditi u grehu? Da li je sam cin radjanja greh ili je to cin zaceca? Greh je delo individue i nastaje gresnim delovanjem. Ali, da se neko rodi u grehu je totalno nemoguce, osim ako smo nerazumni, nekriticni, ako bezuslovno prihvatamo takvu nelogicnost. Greh nije ni subjekt niti objekt da bi se neko u njemu rodio?

tetragramaton:
Crkve koje su proizašle iz Reformacije na drugačiji način tumače pad prvog čovjeka i njegov utjecaj na kasnije čovječanstvo. Protestanti smatraju da ne participiraju u Adamovom grijehu, već da od Adama nasljeduju grešnu narav.
QUOTE]Gde vidis razliku
Kliknite za proširenje...
 
hogarius:
Cek’ de malo, kolega, prvo, kako je moguce uobliciti njega ili ga u “razumne okvire”? Drugo, Kako je to bog usadjivao svoje misli u NISTA, tj. u ljude koji jos uvek nisu postojali? I, trece, da li su zato ljudi tako mnogo zli, a tako malo dobri, poprimivsi bozje misli, sto ce reci narav?

Ako je suditi po zakonima fizike, nemoguce je u isto vreme, dva ili vise subjekta ili objekta, biti na istim pozicijama. Cak i misaono. Ne postoje dve inidividue sa istim stavovima. Znaci, neumitno je da se mora bivati na razlicitim pozicijama, neovisno koliko one bile bliske ili udaljene. Naravno, sa tvoje pozicije ovo ne mora da je tacno ili, bar, priblizno tacno.


Interesantno tumacenje ljudske naravi. Kako se to ljudi radjaju u grehu? Zar se moze roditi u grehu? Da li je sam cin radjanja greh ili je to cin zaceca? Greh je delo individue i nastaje gresnim delovanjem. Ali, da se neko rodi u grehu je totalno nemoguce, osim ako smo nerazumni, nekriticni, ako bezuslovno prihvatamo takvu nelogicnost. Greh nije ni subjekt niti objekt da bi se neko u njemu rodio?

Gde vidis razliku?
Kliknite za proširenje...

Ne misli se na sex, ni na bukvalno rođenje, nego na to da su svi ljudi Adamova kopija. Ako original nekog dokumenta ima grešku pa taj dokument meteš na fotokopir, svaka kopija ima istovetnu grešku. Pravoslavci smatraju da je ta greška (greh) delimična i da se može popraviti ljudskim delovanjem, dok protestanti smatraju da se pokvaren sat ne može opraviti sam od sebe i da ga može opraviti samo onaj sajdžija koji ga je i napravio a to je BOG. :hvala:
 
Po pravoslavlju ljudi ne nasledjuju greh, nego gresnu, tj. smrtnu prirodu. Iako je to "najblaza" verzija medju Hriscanskim skolama (ne racunajuci Pelagijanizam) to je opet nepravedno, da snosis posledice za nesto sto nisi uradio.
 
Sotion:
Po pravoslavlju ljudi ne nasledjuju greh, nego gresnu, tj. smrtnu prirodu. Iako je to "najblaza" verzija medju Hriscanskim skolama (ne racunajuci Pelagijanizam) to je opet nepravedno, da snosis posledice za nesto sto nisi uradio.
Kliknite za proširenje...

Nema tu pravo-nepravo. Jedan ker dobio naslednu osobinu da nema rep. Svi ostali kerovi nastali od njegove krvne linije nemaju rep, e sad malo štene sedi i gleda druge repate kerove i cvili "To nije pravedno" zašto da ono ispašta to što je njegov otac rođen bez repa? Samo kod ljudi nema nijednog ispravnog, jer nema druge krvne linije, svi su rođeni kusi (grešni). :bye:
 
tetragramaton:
Nema tu pravo-nepravo. Jedan ker dobio naslednu osobinu da nema rep. Svi ostali kerovi nastali od njegove krvne linije nemaju rep, e sad malo štene sedi i gleda druge repate kerove i cvili "To nije pravedno" zašto da ono ispašta to što je njegov otac rođen bez repa? Samo kod ljudi nema nijednog ispravnog, jer nema druge krvne linije, svi su rođeni kusi (grešni). :bye:
Kliknite za proširenje...

научник...
 
altec.gs:
Ima Bog velike veze sa crkvom.
Ono u vezi biblije ti biras da bude netacno. To je tvoja vera.

Da je biblija snazno dusevno oruzje jeste..Takodje jeste za jake ljude.. Samo pogledaj sta ti "jaki" ljudi rade sa tom zbirkom spisa.

Slabi ne beze pred njom, bas suprotno, slabi idu prema njoj iz pogresnih razloga.

Samo se jaki mogu suociti sa cinjenicama.
Kliknite za proširenje...

Bog ne moze da podupire instituciju religiju koja krsi njegove zakone...
 
muzjak:
Verovatno sam dokon kad odgovaram na ovo.
Ako uđemo u funkcionalne i psihološke razloge onda u startu na ovome mestu možemo odustati jer je to ne za jednu knjigu već za obimnu litereaturu.


Ne zna se jer i ne postoji.
Ono što se čini dobrim itekako može prouzrokovati zlo i obratno.
Roditelji iz prevelikog dobra od deteta naprave zlog čoveka.
Frustracije i uzroci frustracija često deluju kao zlo, ali bez frustracija nema razvoja ni kod deteta ni kod odrasle osobe.

Sve je ovo tačno ali nije odgovor.
Ako dobro razmisliš o onome što ću upravo ukratko napisati možda shvatiš odgovor i shvatićeš da se niko ne može zaista osuđivati (a to ne znači odobravati "zle" postupke i dopustiti da se oni ponove.

Čovek je pre svega duhovno biće, ali veoma zavisno od svoje materijalne strukture i procesa koji se u njemu odvijaju. Niti je zaslužan niti kriv za te procese u sebi. Oni se odvijaju kauzalno po prirodnim zakonitostima i on će razmišljati onako kako mora (kako mu je dato), biće "pametan" ili "glup" jer mu je tako dato, biće poremećen jer mu je takoće to dato (takva mu je struktura (mehanizam) kojim razmišlja.
Ovo je ono što sam želeo da se shvati i što je nesporno.


Postoje oni koji su duhovno bolesni ali nisu zli, baš naprotiv. Mogu biti preterano i nerazumno dobri na svoju štetu. Međutim lična šteta obično može da pogodi o one bliske njemu.


U tebi nazirem jedno dobro biće. Već sam čitao neke tvoje postove.
Voleo bih kad bi mogla ovo da shvatiš što pišem.
A uzgred ću unapred da se izvinim za moje buduće postove koji mogu prema tebi biti namerno zlonamerni.
Mada, iz dosadašnjeg iskustva, nemam volje da prema tebi budem zlonameran jer mi deluješ kao dobra dušica čiju iluziju ne želim da narušim čak i kada je pogrešna. Jer te iluzije umeju da budu tako lepe da ih je šteta kvariti.
Da si malo borbenija, drugačije bih se ophodio. Ali imam utisak da ne znaš da zadaš udarac.
Kliknite za proširenje...

Sto mi isecka post samo mi otezavas da odgovorim...

Sta ne postoji? Ono so ti ne zelis da postoji jel?
Tvoje neverovanje ne moze ukinuti Boga...
Bog je Apsolut i on je postavio merila dobra i zla... to je univerzalno dobro i zlo...
Ono sto Bog kaze...
Kazes : "Ono što se čini dobrim itekako može prouzrokovati zlo i obratno."
Tacno ono sto se cini dobro znaci nije dobro....
I sam onda kazes da ono sto nije dobro moze prouzrokovati zlo...
Kazes Roditelji iz prevelikog dobra od deteta naprave zlog čoveka.
To je nemoguce... to sto se cini da je preveliko dobro je zlo...
Jer samo zlo stvara zlo i dobro dobro...
Zakon uzroka i posledice...
" Sto covek poseje to ce poznjeti.. " Galatima 6:7

Kazes frustracije...
"Frustracije i uzroci frustracija često deluju kao zlo, ali bez frustracija nema razvoja ni kod deteta ni kod odrasle osobe."
Netacno ... frustracije su lose...
Onda sam ja rekla citiram
"Jer ako neko neku stvar ne definise kao zlu....(subjektivno), to mu moze sluziti kao opravdanje da cini zlo, pod izgovorom da nije to zlo.....
Ljudi su skloni racionalizaciji, tj da za lose postupke traze dobro smisljene argumente i da tako obmanjujuci svoj um obmanjuju i druge, ali to je sve prvenstveno na njihovu stetu.......

Skloni su da LAZU SEBE, a samim tim tako lazu I sve oko sebe… Ali odgovorni su za tu svoju samoobmanu…
Dobro je razmisljati o tome sta je dobro, sta je zlo... ukljuciti i svoju savest koja nam svedoci o tome kakvi smo.... i onda mozemo iskontrolisati svoje postupke, tako cemo bolje poznavati sebe i druge ljude... i moci ce mo da ne budemo zli... ukoliko to zelimo...... Znaci dovoljno je nekada samo ukljuciti svoju savest… kazem svoju, ne tudju…
Ti si rekao da je tacno...
I to je i moj odgovor...

Zatim ja kazsem citiram

Duhovno su bolesni... zato su zli..

Ti kazes " Postoje oni koji su duhovno bolesni ali nisu zli, baš naprotiv. Mogu biti preterano i nerazumno dobri na svoju štetu. Međutim lična šteta obično može da pogodi o one bliske njemu."
sto je netacno

Duhovno bolesni su zli... Dobri a bolesni?
ne poznajes duhovnost niti psihologiju...

Takodje na kraju kazes da ja izgledam kao dobra dusica a onda imas zlu opasku :D

nauci sta je dobro a sta zlo, nije tesko...:)

Samo oni koji znaju sta je dobro a sta zlo su duhovno i psihicki zdrave osobe...
 
hogarius:
Cek’ de malo, kolega, prvo, kako je moguce uobliciti njega ili ga u “razumne okvire”? Drugo, Kako je to bog usadjivao svoje misli u NISTA, tj. u ljude koji jos uvek nisu postojali? I, trece, da li su zato ljudi tako mnogo zli, a tako malo dobri, poprimivsi bozje misli, sto ce reci narav?
Kliknite za proširenje...
E kolega, vidiš, moguće je uobličiti njega ili ga u razumne okvire jer je sve proizvod razuma. Mi razumom definišemo pojmove koje upotrebljavamo, pa i pojam boga. Ako definicija pojma ne odstupa od logičkih principa onda se može reći da je u razumnim okvirima. Ja u svome tekstu nisam pominjao Boga u kontekstu dogmatskih definicija, već dao mogućnost da se može definisati u razumnim okvirima. S obzirom na kontekst, sigurno ga nećemo definisati kao proizvod pernate živine iz kojih se legu pilići.

Drugo, Bog ili bog nije usađivao svoje misli u ništa, niti to bilo ko može da uradi. Čak je i sam pojam "ništa" kvazipojam.
Početak svega koji nam je razumom nedokučiv, kao i beskonačnost, ne može biti predmet našeg razmatranja. Ali u "trajanju" mi uočavamo kauzalitet i nemamo načina da ga osporimo. U ma kojoj imaginaciji sleda događaja unazad možemo zaključiti da je ovo sada i ovde proizvod kauzalnih procesa koji su započeti u bilo kojoj prošlosti do samog nedodirljivog "početka". Dakle, još na samom "početku" je usađeno ovo što se dešava danas i što će se dešavati u budućnosti. A privid slobode i slobodne volje je samo naš privid i subjektivni doživljaj jer je ogroman deo procesa koji utiče na naše odlučivanje sakriven od naše svesti i naš ego ih ne uočava kao nešto van njega već prisvaja kao deo sebe i sopstvene odluke.

I treće - sud da su ljudi dobri ili zli je subjektivni doživljaj. Taj sud samo uslovno postaje objektivan kada se subjektivni sudovi poklapaju pa ih grupa usvaja kao objektivne. Ali, nezavisno od toga da li su ljudi zli ili dobri, oni kao deo opšteg procesa su onakvi kakvi moraju da budu u kauzalnom sledu i reaguju sasvim kauzalno (znači, kako moraju).

Iz ovoga može da se stekne utisak da onda ne postoji krivica jer je svako radio onako kako je morao (što je tačno). Ali krivica nije na nivou univerzuma već na nivou društvenih i socijalnih odnosa. Narušavanje tih odnosa se proglašava za krivicu, a sankcije su ustanovljene kao nešto što utiče na subjektove procese i kauzalno menja (prevashodno umnu) strukturu subjekta tako da mu sa manje ili više uspeha menja strukturu, a samim tim i procese, što bi trebalo da vodi uklapanju subjekta u prihvaćeni društveni život i norme.

quote_icon.png
Original postavio muzjak

Ako se sa ovim slažeš onda smo na istom putu, samo verovatno na različitim pozicijama..
Kliknite za proširenje...
Ako je suditi po zakonima fizike, nemoguce je u isto vreme, dva ili vise subjekta ili objekta, biti na istim pozicijama. Čak i misaono. Ne postoje dve inidividue sa istim stavovima. Znaci, neumitno je da se mora bivati na razlicitim pozicijama, neovisno koliko one bile bliske ili udaljene. Naravno, sa tvoje pozicije ovo ne mora da je tacno ili, bar, priblizno tacno.
Kliknite za proširenje...
Narano da dva subjekta ne mogu bukvalno biti na istim pozicijama, ali se kaže (uz podrazumevano odstupanje) da su subjekti na istim pozicijama kada su na sličnom nivou svesti, finkciji, načinu razmišljanja. Postoji neki razvojni put u bilo kojoj oblasti i neki su ljudi na tom putu na različitim a neki na istim (sličnim) pozicijama ili bolje reći nivou. Recimo u vojnoj ili nekoj, drugoj organizacionoj hijerarhiji gde je to prilično uočljivo i zvanično verifikovano.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Verige kraj ikona – šta su ljudi ostavljali svetiteljima i zašto
Odgovora
3
Pregleda
156
Nina
Nina
Nina
Zašto je Crkva protiv eutanazije?
Odgovora
8
Pregleda
299
RIA77
R
Gedeon
Slobodni su oni, koji su slobodni po načinu života
Odgovora
0
Pregleda
205
Gedeon
Gedeon

Back
Top