Zašto partizani nisu mogli da oslobode koncentracioni logor Jasenovac ?

[Nikita Kulganov]

ja jedino ne razumem odakle ti crpis te informacije s obzirom da ni na sajtu muzeja jasenovac tako nesto ne postoji .
tamo evo i malopre sam ponovo pogledao pise

Koliko je ustaša čuvalo logor?

Na osiguranju i čuvanju logora radilo je oko 1.500 ustaša u sastavu Zdruga ustaške obrane. (Barbić, Anđelko: Prilozi proučavanju funkcije ustaške obrane u osiguranju koncentracionog logora u Jasenovcu, Okrugli stol «Jasenovac 1986», Spomen područje Jasenovac, 1986.)

Kakav'' Zdrug ustaske bojne ''??? To ne postoji

 

[Nikita Kulganov]

ja jedino ne razumem odakle ti crpis te informacije s obzirom da ni na sajtu muzeja jasenovac tako nesto ne postoji .
tamo evo i malopre sam ponovo pogledao pise

Koliko je ustaša čuvalo logor?

Na osiguranju i čuvanju logora radilo je oko 1.500 ustaša u sastavu Zdruga ustaške obrane. (Barbić, Anđelko: Prilozi proučavanju funkcije ustaške obrane u osiguranju koncentracionog logora u Jasenovcu, Okrugli stol «Jasenovac 1986», Spomen područje Jasenovac, 1986.)

Kakav'' Zdrug ustaske bojne ''??? To ne postoji

 

[Nikita Kulganov]

pa naivno je ocekivao da ce oni koji su na obodu logora setali svaki dan i osloboditi logor ,
bas kao sto su to ocekivali i oni u logoru koji su sa njima bili u stalnoj komunikaciji i koji su iscekivali oslobodjenje od svojih tzv oslobodilaca .

Znaci cetnike Jasenovac nije zanimao.

 

[Nikita Kulganov]

pa ako je cilj spasavanje logorasa onda je logicno ocekivati da ce to da se izvede tako da se isti i ne pobiju !

po meni jasenovac tzv partizanima nije bio ni na pameti a kamoli da su planirali bilo sta da ga i oslobode .

Idemo deo po deo knjige gde se govori o planiranju, napadima, i koliko je ustasa pobijeno, a koliko spaseno, da vidimo sta je istina, ili ako ne smatras da je cela knjiga falsifikat.

 

[Nikita Kulganov]

Međutim, strahovanje da bi kozarački odmetnici u to vrijeme mogli izvršiti napad na jasenovačke logore bila su preuranjena. Istina, još 29. rujna bosansko-dubička partizanska četa razoružala je žandarmerijsku stanicu u selu Drakseniću, 7 km južno od Jasenovca, ali u to vrijeme od pet kozaračkih partizanskih četa koje su brojile od
150 do 200 još nedovoljno naoružanih boraca samo se jedna (bosansko-dubička) nalazila, uvjetno rečeno, na sektoru južno od Jasenovca. Istodobno šire područje Jasenovca, pa i same logore u Krapju, Bročicama te Ciglanu i Kožaru u nastajanju osiguravala je 13. ustaška bojna, odnosno, po njezinu odlasku na sektor Bihaća, lička ustaška po- lubojna ojačana 14. satnijom Štirove bojne iz Pakraca i Lipika.47
Neki izvori ukazuju na to da su se i kozarački partizani ujesen 1941. obavještajno interesirali za stanje u jasenovačkom logoru i za utvrđenja i jačinu ustaških jedinica u njemu i oko njega. Podatke o tome pribavljala je bo- sansko-dubička partijska organizacija u periodu od studenog 1941. do ožujka 1942. preko svog čovjeka u Jasenovcu, u prvom redu od Bećira Adi- lagića, otpravnika vlakova na željezničkoj stanici Jasenovac, i Đure Tmini- ća, nadzornika pruge u Jasenovcu. Postojala je i obavještajna veza s određenim veterinarom koji je u logoru liječio i ljude pa je dobio nadimak Doktor. Preko njega su dobivani podaci o stanju u logoru i posebno je ispitivana mogućnost oslobađanja logoraša. Međutim, u dobivenom odgovoru takav pothvat je ocijenjen neizvodivim u prvom redu s obzirom na geografski položaj logora.
U drugom izdanju svoje knjige Ustaški logori Mirko Peršen je konstatirao: “Prema nekim navodima, ideja o oslobađanju logora javila se još u jesen 1941. godine, ali je imala lokalne dimenzije i sve je ostalo samo na nekim informacijama o situaciji i rasporedu ustaških snaga u Jasenovcu.”51 Postoji pravilo da prikupljeni obavještajni podaci vrijede samo onda ako ih onaj kome su namijenjeni zna i može iskoristiti. Ovaj put - s obzirom na podatke koji su prikupili Dragan Lučić, Cazinjanin Bećir Adilagić, Đuro Tminić, Doktor i drugi, Slavonci i Kozarčani ocijenili su da ne postoje uvjeti za uspješan pothvat oslobađanja Jasenovca.
--------------------------Naime, premda je 2. krajiški odred krajem 1941. godine porastao na oko 1000 naoružanih boraca, njegove čete morale su biti razbacane kako bi osiguravale kozarska sela od ispada iz relativno jakih neprijateljskih garnizona Kostajnice, Dobrljina, Bosanskog Novog, Prijedora, Kozarca, Ivanjske, Bosanske Gradiške, Bosanske Dubice--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tijekom jeseni 1941. i nastupajuće zime slavonske partizanske snage bile su još suviše slabe da bi mogle sudjelovati u takvom pothvatu kao što je napad na jasenovački logor. To se najbolje vidi iz podataka o partizanskom odredu “Matija Gubec”, koji je geografski bio najbliži Jasenovcu: djelovao je oko 30 km sjeverno od logora, u trokutu Okučani, Pakrac, Banova Jaruga. Za taj odred Vojna enciklopedija kaže da je “formiran 4. 10
Ostale slavonske partizanske snage koje su eventualno mogle sudjelovati u napadu na Jasenovac posljednjih mjeseci 1941. i prvih mjeseci 1942. godine bile su također, kako brojčano tako i po naoružanju, suviše slabe za takav pothvat. Uza sve to, do proljeća 1942. godine između kozara- čkih i slavonskih partizana nije postojala
nikakva veza. A prvi preduvjet za uspješno izvođenje akcije oslobađanja jasenovačkih logoraša bilo je upravo njihovo zajedničko djelovanje.

 

[banebeograd]

Idemo deo po deo knjige gde se govori o planiranju, napadima, i koliko je ustasa pobijeno, a koliko spaseno, da vidimo sta je istina, ili ako ne smatras da je cela knjiga falsifikat.

da ne bi po obicaju razvlacio temu u jalove price,
dovoljno je da napises o onome sto si sam pominjao vec,
o onoj akciji kad su tzv partizani napali jasenovac i stradalo ih desetak i o onoj drugoj akciji kad su napali jasenovac i oslobodili 25 logorasa.

 

[banebeograd]

Znaci cetnike Jasenovac nije zanimao.

to je tvoj zakljucak iz poruke koju si citirao ?

 

[banebeograd]

Kakav'' Zdrug ustaske bojne ''??? To ne postoji

opet se svadjas sa muzejom

http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7338
inace ne pise ' Zdrug ustaske bojne ''
nego kao sto si i sam citirao "Zdrug ustaške obrane "

 

[Nikita Kulganov]

opet se svadjas sa muzejom
Pogledajte prilog 611388
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7338
inace ne pise ' Zdrug ustaske bojne ''
nego kao sto si i sam citirao "Zdrug ustaške obrane "

Moze da pise sta hoce, zdrug ustaske odbrane ne postoji

 

[Nikita Kulganov]

da ne bi po obicaju razvlacio temu u jalove price,
dovoljno je da napises o onome sto si sam pominjao vec,
o onoj akciji kad su tzv partizani napali jasenovac i stradalo ih desetak i o onoj drugoj akciji kad su napali jasenovac i oslobodili 25 logorasa.

Imas toga koliko hoces, idemo od pocetka:
1. U ovoj akciji napada na logor Jasenovac su ubijena 3 ili 4 ustase, i nekoliko zatocenika.
Oficir zadužen za vođenje ratnog dnevnika njemačke 718. pješadijske divizije, čiji se stožer nalazio u Sarajevu, a glavnina jedinica bila raspoređena na teritoriju NDH, završavajući posljednju stranicu dnevnika za 1941. godinu zapisao je: “31. prosinac. Bataljun 823 javlja o akciji protiv ustanika, koji su 30. na 31. prosinac napali željezničku stanicu Jasenovac (pruga Sisak-Brod)”1 (Dopuna A). O čemu se radilo? Zatočenik jasenovačkog logora br. III (Ciglana) Milan Gavrić pišući u knjižici Otkosi smrti o događanjima krajem 1941. godine kaže: “Jednog jutra oko Nove godine nismo smeli da izlazimo iz pate barake. Na rad nismo pozivani. Ja sam otvorio svoju 'opservatoriju' na krovu iznad moga boksa i posmatrao. Delovi ustaške bojne zaklanjali su se iza zgrada. Na drugoj obali Save zaštektao je mitraljez. Čuo se iznad moga krova zvižduk ta- nadi. To su se partizani s Kozare spustili u Knešpolje, sve do samog Jasenovca. Dva dana trajala je ova pucnjava, a ustaški dželati su bili obuzeti strahom. Unezvereno su hodali unaokolo, gde su mislili da im je obezbeđen zaklon. Tro- jica-četvorica su poginuli od partizanskih metaka. Poginulo ih je i nekoliko zatočenika. Pošto dva dana nismo ništa jeli, ustaše su nam dozvolile da s nekoliko kofa za vodu odemo po našu puru u kuhinju. Išao sam i ja. Tanad su i dalje zviždala kroz logor kao da su nagoveštavala slobodu. Ona se približavala, ali sporo. Približavala se sigurno. Mi smo to osetili. Osetili smo da će nas neko osvetiti, da će zločini doživeti svoj kraj, da postoji narodna sila koja je neumitna. Osetili su to i ustaše. Naši dželati, gospodari naših života, bili su zbunjeni. Nije se čula više ustaška pesma i pijane orgije. Strah koji su nam svojim ubi- stvima uterivali u kosti kao daje isčezao. Govorili smo u sebi: neka sada bude šta bude s nama, ustaše čeka bedan kraj.. ,”2

 

[banebeograd]

Moze da pise sta hoce, zdrug ustaske odbrane ne postoji

lepo ja kazem da ce taj google translate da te totalno upropasti
ajde probaj da ukucas na google te tri reci zdrug ustaske odbrane pa ces da vidis kako "ne postoji"
i odma posle toga da zoves muzej da isprave tu gresku i da napisu da je u tom zdrugu (kojeg nije bilo ) sluzilo i 3000 ustasa umesto 1500

 

[banebeograd]

Imas toga koliko hoces, idemo od pocetka:
1. U ovoj akciji napada na logor Jasenovac su ubijena 3 ili 4 ustase, i nekoliko zatocenika.
Na drugoj obali Save zaštektao je mitraljez.

zapucali sa druge obale save prema logoru !!!!
to je ono sto ti zoves napadom na logor ????
pa jel te nije sramota da tako nesto zoves pokusajem oslobadjanja logorasa

ustaški dželati su bili obuzeti strahom.
Unezvereno su hodali unaokolo, gde su mislili da im je obezbeđen zaklon.
Naši dželati, gospodari naših života, bili su zbunjeni. Nije se čula više ustaška pesma i pijane orgije.

toliko o tvojim hrabrim braniocima jasenovca koji bi "pobili sve zatvorenike da je neko napao logor"

 

[proka]

lepo ja kazem da ce taj google translate da te totalno upropasti
ajde probaj da ukucas na google te tri reci zdrug ustaske odbrane pa ces da vidis kako "ne postoji"
i odma posle toga da zoves muzej da isprave tu gresku i da napisu da je u tom zdrugu (kojeg nije bilo ) sluzilo i 3000 ustasa umesto 1500

još nije to po narudžbi napisao bojan dimitrijević, tek treba da izadje ta knjiga: ustaška vojnica 3

 

[banebeograd]

još nije to po narudžbi napisao bojan dimitrijević, tek treba da izadje ta knjiga: ustaška vojnica 3

ma 100% je to i na sajtu muzeja jasenovac napisao bojan dimitrijevic

 

[proka]

ne bi me čudilo.......

 

[banebeograd]

ne bi me čudilo.......

e pa ti onda pod ruku nikitu pa zajedno potpisite peticiju o menjanju podataka na sajtu muzeja jasenovac

 

[Nikita Kulganov]

zapucali sa druge obale save prema logoru !!!!
to je ono sto ti zoves napadom na logor ????
pa jel te nije sramota da tako nesto zoves pokusajem oslobadjanja logorasa

toliko o tvojim hrabrim braniocima jasenovca koji bi "pobili sve zatvorenike da je neko napao logor"

Nisu trebali ni tako da napadanu i da ne ubiju 4 ustase ?
Sledile su odmazde za svaki napad.
Dragan Čolaković, također zatočenik logora Jasenovac, potvrđuje u sjećanjima navode Milana Gavrića: “Dvadeset sedmog ili dvadeset osmog decembra pripucaše ustanici iz bosanskog sela Gradine i ubiše trojicu ustaša... Na Novu godinu popodne prođe petnaestak ustaša i ustaviše se pred našim barakama III C... Počinje odmazda... Rekoše daje otjerano i pobijeno sto trideset i pet Srba za odmazdu.”3

 

[Nikita Kulganov]

Ustase su kontrilisali i celu okolinu oko logora Jasenovaca
Selo Gradina ležalo je na desnoj (južnoj) obali Save, preko puta jasenovačkog logora br. III. i bilo je naseljeno srpskim življem. Gornja Gradina je 1941. godine mogla imati oko 170, a Donja Gradina oko 800 stanovnika.4 Štab II. krajiškog narodnooslobodilačkog partizanskog odreda u svom izvještaju o akcijama, objavljenom u prvom broju biltena Partizan iz Kozare od 1. siječnja 1942. saopćava: “29. XII. patrola jedne naše čete protjerala je jedan vod ustaša koji su pokušali provaliti u Gradinu sa ciljem daje opljačkaju. 30. XII. neprijatelj je ponovio pokušaj provale u isto selo. Naša patrola pustila je da neprijateljski vod priđe - prevozeći se preko Save - pod samu obalu rijeke. Kad su ustaše počeli da se iskrcavaju, otvorena je na njih paljba, kojom prilikom je nekoliko njih palo s kompe u vodu. Borba je trajala čitav dan, jer su ih pomagali vatrom teških mitraljeza sa druge obale od Jasenovca. Uveče su se pokušali povratiti, ali su ispraćeni plotunskom vatrom naših partizana. Od čitavog voda uspjelo je 4-5 ustaša pobjeći. Dva neprijateljska mitraljeza s onu stranu Save ušutkana su i naši bacači mina tukli su željezničku stanicu neprijateljska uporišta u Jasenovcu. Partizani bez gubitaka.”5

 

[banebeograd]

Nisu trebali ni tako da napadanu i da ne ubiju 4 ustase ?

ne nego nisu trebali da ubijaju logorase ,
jer ako u svojoj akciji ti umesto ustasa pobijes logorase koja je poenta tog napada ?

U ovoj akciji napada na logor Jasenovac su ubijena 3 ili 4 ustase, i nekoliko zatocenika.

i koja je uopste poenta da ti pripucas na logor , pobijes vise svojih nego ustasa i onda uteknes odatle a ustase se onda vrate i za odmazdu pobiju nekoliko stotina srba ?
koji je to pametnjakovic medju tzv partizanima usvojio ovu taktiku kao normalnu i svrsishodnu????

 

[banebeograd]

“29. XII. patrola jedne naše čete protjerala je jedan vod ustaša koji su pokušali provaliti u Gradinu sa ciljem daje opljačkaju. 30. XII. neprijatelj je ponovio pokušaj provale u isto selo. Naša patrola pustila je da neprijateljski vod priđe - prevozeći se preko Save - pod samu obalu rijeke. Kad su ustaše počeli da se iskrcavaju, otvorena je na njih paljba, kojom prilikom je nekoliko njih palo s kompe u vodu. Borba je trajala čitav dan, jer su ih pomagali vatrom teških mitraljeza sa druge obale od Jasenovca. Uveče su se pokušali povratiti, ali su ispraćeni plotunskom vatrom naših partizana. Od čitavog voda uspjelo je 4-5 ustaša pobjeći. Dva neprijateljska mitraljeza s onu stranu Save ušutkana su i naši bacači mina tukli su željezničku stanicu neprijateljska uporišta u Jasenovcu. Partizani bez gubitaka.”5

dakle evo najboljeg dokaza za sve ono sto sam i ranije govorio i to iz njihovih izvora.
tzv partizani su bili bukvalno na 200 metara od logora tokom sve cetiri godine rata , pripucavali su sporadicno na ustase i ovi na njih, ali uvek i samo onako reda radi bez ikakve zelje da se prisustvo na tom terenu i naplati jednom ozbiljnom akcijom kakva bi bila organizovan napad i spasavanje logorasa i unistenje logora.
i tako su sredinom 44-e umesto direktno na logor udaljen 300 - 400 metara oni svi krenuli na srbiju udaljenu samo 300 - 400 kilometara na istok koja je valjda po procenama vrhovne komande bila slabija meta od 1500 ustasa i domobrana u jasenovcu .
STRAŠNO .

 

[Nikita Kulganov]

ne nego nisu trebali da ubijaju logorase ,
jer ako u svojoj akciji ti umesto ustasa pobijes logorase koja je poenta tog napada ?

i koja je uopste poenta da ti pripucas na logor , pobijes vise svojih nego ustasa i onda uteknes odatle a ustase se onda vrate i za odmazdu pobiju nekoliko stotina srba ?
koji je to pametnjakovic medju tzv partizanima usvojio ovu taktiku kao normalnu i svrsishodnu????

Ustase bi klale logorase i da nisu partizani nisu napadali. Bolje je sto su napadale i ubijali ustaske koljace.

 

[Nikita Kulganov]

dakle evo najboljeg dokaza za sve ono sto sam i ranije govorio i to iz njihovih izvora.
tzv partizani su bili bukvalno na 200 metara od logora tokom sve cetiri godine rata , pripucavali su sporadicno na ustase i ovi na njih, ali uvek i samo onako reda radi bez ikakve zelje da se prisustvo na tom terenu i naplati jednom ozbiljnom akcijom kakva bi bila organizovan napad i spasavanje logorasa i unistenje logora.
i tako su sredinom 44-e umesto direktno na logor udaljen 300 - 400 metara oni svi krenuli na srbiju udaljenu samo 300 - 400 kilometara na istok koja je valjda po procenama vrhovne komande bila slabija meta od 1500 ustasa i domobrana u jasenovcu .
STRAŠNO .

Jednio je napadati ustaske prestraze oko Jasenovac munjevitim akcijama, i to prilikom poubijati ustase i spasiti logorase, a drugo napasti Jasenovac sa linijom bunkera, uci u njega , izvuci iznemogle ranjenike i brzo se povuci, a da rezultata pube povoljan za tebe tj da ne bude pirova pobeda.
Evo kako je proslo bombardovanje tj gadjanje ciljeva oko logora Jasenovac, gde je to prilkom ginuli logorasi.
Bio sam zatočenik logora Jasenovac, govoreći o situaciji u logoru krajem 1944. i prvih mjeseci 1945. godine, kaže: “U toku zime logor je nekoliko puta bombardiran. Izgleda da avijatičari nisu točno znali raspored logora. Gađali su zapovjedništvo, ali su pogodili paketamicu koja je bila u susjedstvu. Pogodili su električnu centralu i gotovo je onesposobili. Ali su gađali i logorski vrt. Naime, u tom je vrtu bilo uzvišenje koje je izgledalo kao da pod njim leže rezervoari s njim leže rezervoari s gorivom. A toga nije bilo. Nekoliko je bombi palo u blizini, ali su bile bačene uzalud, jer se tamo ništa nije nalazilo do prazne zemlje. Jasno je da je izvjestan broj zatočenika poginuo od bombardiranja

 

[banebeograd]

Ustase bi klale logorase i da nisu partizani nisu napadali. Bolje je sto su napadale i ubijali ustaske koljace.

bolje je sto su pripucali na logor, ubili logorasa koliko i ustasa i tako proizveli da ustase tog dana samo jos predanije krenu da ubijaju srbe maksimalnom brzinom
ovako nesto i moze da napise samo neko ko brani stepinca i velica ustasu kvaternika !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[banebeograd]

Jednio je napadati ustaske prestraze oko Jasenovac ...
a drugo napasti Jasenovac

e zato sto je to drugacije , zato se akciji napada na jasenovac trebao baviti neki ozbiljan oficir i strucnjak a ne polupismena gologuzija koja nema veze sa strukom .

Evo kako je proslo bombardovanje tj gadjanje ciljeva oko logora Jasenovac, gde je to prilkom ginuli logorasi.

U toku zime logor je nekoliko puta bombardiran.
Jasno je da je izvjestan broj zatočenika poginuo od bombardiranja

jel primecujes razliku izmedju onoga sto si ti napisao "gadjanje ciljeva oko logora" i onoga sto si citirao
a sto pokazuje rezultate bombardovanje ciljeva u okviru samog logora !!!!

 

[Nikita Kulganov]

bolje je sto su pripucali na logor, ubili logorasa koliko i ustasa i tako proizveli da ustase tog dana samo jos predanije krenu da ubijaju srbe maksimalnom brzinom
ovako nesto i moze da napise samo neko ko brani stepinca i velica ustasu kvaternika !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ustase su klali logorase i da su partizani napadali i da nisu. Trebalo je napadati Jasenovac i ubijati ustase.
Koje istorijske cinjenice nisu tacne so Kvaterniku i Stepincu sto sam ja napisao ? Napisem Srtepincu su ubili brata, i tek onda je poceo da spasava Srbe i Jevreje ( Rome ne ) i da protestvuje protiv Pavelica, ali je i dalje podrzavao Ndh, a za Slavka Kvaternika da tek kada mu je zena Olga po narodnosti Jevrejka izvrsila samoubistvo, zbog toga sto Ndh proganja Jevreje, tek onda je poceo da se svadja sa Pavelicem, ali je i dalje podrzavao Ndh i to je ''podrzavanje'' Stepinca i Kvaternika ?