Zasto ateisti idu djonom?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Stvarno, kakvog 21-og grama?
Nemojte tako prichati, po pravilu ateisti (osim ekstrema, kojih svuda ima) ustvari nastoje da tjute na tu temu, kada primete da razgovaraju sa neistomisljenicima. Barem mi se tako cihni. Ovo je potpuno dvostran primer i tiche se iskljuchivo ekstrema.
 
21 gram-tezina covekove duse. Naime, svaki covek u trenutku smrti izgubi tacno 21 gram. Ne znam stvarno kako se doslo do ovoga i na koji nacin je izmereno. Ima cak i film o ovome "21 gram" sa Sonom Penom, Naomi Vots i Benisijom del Torom. Nije o Bogu i religiji, ali je dobar film.
 
Groucho Marx:
Citam neke od ovih tema (i secam se rasprava na religiji) i svo vreme mi jedna stvar nije jasna. Ako su ateisti toliko cvrsti u svojoj ne-veri, zbog cega se toliko primaju na pricu o religiji, zbog cega osecaju potrebu da ponize one koji su istinski vernici? Ne pricam sa stanovista religijskog duha, nego racionalnog, zasto unizavati nekog ko ne misli kao ti. Osim toga, zar vera nije vrlina?

Nemam nameru da nekog prozivam, samo me zanima...


Mozda bi Groucho bolje bilo da si temu postavio pod naslovom:"Zasto ateisti idu djonom na pravoslavne vernike na Krstarici?".

Iz mog iskustva, a veruj da je prilicno, nisam do sada dosao u situaciji da u razgovorima u RL dodjem u situaciju da niti ja niti sagovornici idu "djonom" u dokazivanju stavova za ili protiv. To sve zavisi od intelektualnog kapaciteta diskutanata i niceg vise.

Nisam bio aktivan dok je Religija bila podforum ovde ali na Politici ima svacega. Sustina je vrlo prosta po meni. Covek moze da veruje u Velikog tvorca, Boga ili hiljadugodisnju evoluciju kao apsolut svega na Zemlji. To je licna stvar i nema veze ni sa katolickim, pravoslavnim ili budistickim sluzbenicima na Zemlji danas, koji zdusno u manjoj ili vecoj meri propagiraju ideologiju. Isto tako ateisti bi trebali da budu ljudi iz ubedjenja a ne da zastrane od zapadne propagande koja im servira da svako ***** koje dolazi sa njihove strane lepse mirise nego Srpsko. Zato imamo slucajeve ideoloskog zastranjivanja danas u Srbiji, da sto bi rekli pravoslavci jeretici sire zlo po ovoj jadnoj Srbiji.

Da sve nije tako naivno pokazuje i ovaj Forum gde se jedni od drugih brane ekstremnim sredstvima. Propagatori pravoslavlja citatima iz Biblije i istorijskim konstantama, dok ovi drugi mondijalisticki naostreni svoje stavove brane pozicije kroz stranacke pamflete i obskurnu analizu ljubavi medju svima koju im serviraju profesori na prvim godinama Fakulteta. Neki ce mozda reci da ova tema nema veze sa mondijalizmom vec sa ateistima, ali takvi su eksponenti ovde na Forumu. Ljudi koji nisu izasli iz Srbije nigde, brane prazne floskule koje nam dolaze iz "razvijenog" sveta kako treba da se odreknemo naciona i pristupimo ujedinjenju u sveopstoj sreci i blagostanju. Njihov ateizam se ogleda najvise u podjarmljivanju pravoslavlja i njegovom stavljanju u sluzbu tudjih interesa. Toga nece nikad biti i oni to znaju i zato se desavaju situacije kao sto si rekao Groucho da mora da se ide "djonom".
 
Kalatea:
21 gram-tezina covekove duse. Naime, svaki covek u trenutku smrti izgubi tacno 21 gram. Ne znam stvarno kako se doslo do ovoga i na koji nacin je izmereno. Ima cak i film o ovome "21 gram" sa Sonom Penom, Naomi Vots i Benisijom del Torom. Nije o Bogu i religiji, ali je dobar film.

Od americkog holivuda mi se povraca.. Manje gledaj filmove, vise citaj knjige.. Ovo nije u losoj nameri receno, samo prijateljski savet.
 
Čovek koji je siguran u svoj stav, mišljenje, osećaj ili osećanje, nema potrebu da ide đonom, niti da agresivno i uporno drugima dokazuje sve to. Ovo važi i za ateiste, vernike, ali i za ljude u bilo kom drugom kontekstu . Ateisti u svojoj borbi više izražavaju bes, gorčinu na apsurd sa kojim su se suočili, dok vernici, sa druge strane, pokušavaju ubeđujući druge, da ubede i sami sebe.
 
alba_avis:
Od americkog holivuda mi se povraca.. Manje gledaj filmove, vise citaj knjige.. Ovo nije u losoj nameri receno, samo prijateljski savet.
Tačno. Namerno sam čekao šta će autor(ka?) da kaže po pitanju 21-og grama. Evo da ja kažem nešto:

U pitanju je jedan tupavi eksperiment iz 1907. godine (dakle, pre skoro sto godina) kada je izvesni MacDougal pokušavao da dokaže postojanje duše.

Izmerio je pacijenta pre i posle smrti, i nakon smrti je morao da doda dva srebna novčića da bi se vaga ujednačila. (Uzgred, merio je pacijenta sa sve krevetom!)

Naravno, nije ni potrebno da ponavljam da eksperiment nikako nije uspeo da ponovi, a uzgred ubio je i 15 zdravih kučića da dokaže isto, opet naravno - bez uspeha. Četiri godine kasnije promenio je svoj iskaz, govoreći da se pri umiranju zapravo javlja zrak svetlosti koji napušta telo umrlog. Nije potrebno ni da naglašavam da niti je to iko video osim njega, niti te eksperimente danas iko ozbiljno shvata.

Ali ono što uvek kažem - ljudi vole čuda. Za čuda su spremni i da zažmure, i malo da isključe mozak, dosadno je, bre ovako....
 
Bas je lepo od tebe sto si to napisao. Rekla sam vec da nisam znala, vec sam cula o tome kao o necemu sto se podrazumeva. Ipak, interesuje me zasto je tako cesto osobina coveka da se hvata za sporedne stvari? I zasto na ovom forumu ljudi jedva docekaju da se podsmehnu jedni drugima, umesto da razmenjujemo misljenja kao odrasli ljudi (da li sam upala na tinejdzerski forum?)? Ne propustite sustinu necijeg odgovora, kada ga vec komentarisete i ne izdvajajte recenice iz konteksta. Budite dobronamerni pre svega. Pozdrav.
 
Dragi moj Sizife,da li si bio u manastiru Ostrog ?
Tamo su zabelezena mnoga stvarna cudesna isceljenja sa imenom,prezimenom,datumom i detaljnim opisima cuda.Mnogi svedoci su zivi i svako ko hoce moze da proveri podatke koje se vode u manastirskim analima.
 
---------
Original postavio perapera
Dokazivati da BOG postoji je isto tako uzaludno kao i dokazivati da ne postoji.
---------

Meni uopste nije jasno zasto vernik treba da dokazuje da Bog postoji. Ko si ti da to dokazujes ako verujes??? Mi treba da se brinemo za sopstveno spasenje a ne da dokazujemo da Bog postoji....

Druga stvar, nauka naprotiv objasnjava mnoge stvari, ali naravno da nije savrsena i nece biti u stanju da objasni bas sve stvari, to je tako. Nauka je ipak covekova tvorevina.

Treca stvar, molim sve one koji NE mogu da dokazu NE postojanje Boga da ne trose bespotrebno svoje vreme. Znaci, gospodo dokaz, cist i korektan pa cemo da razgovaramo. Da se razumemo, kada kazem Bog ne mislim na slovenska, grcka i rimska bozanstva, ne mislim ni na Budu, vec konkretno na Boga koga odredjuje hriscanska vera.

Ne bih da bilo koga ovde umno unizavam, ali gospodo, jos se nije rodio taj koji je dokazao da Bog ne postoji pa tako sumnjam da ce se i na ovom nasem forumu naci neko dovoljno vispren, mudar i promicuran da dokaze tako nesto.

Stvar vere je licna stvar svakoga od nas, neko to oseca neko ne. Na kraju ipak postoji samo jedna istina tako da neko od nas jednom definitivno nece biti u pravu. Ja smatram i verujem da je Gospod sav, svuda i u svemu. Gospod je sila koja pokrece zivot svake stvari, ustrojava poredak u vasioni, daje lepotu tvorevini, promislja o svemu i prebiva u srcu covekovom.

Toliko od mene. Pozdrav svima!
 
puer:
Ateisti ustvari nisu svesni koliko VERUJU.....čak se usuđujem reći i da su veći vernici od vernika ( ili tzv. vernika nazalost po neki put)...
Ateisti se samo više plaše smrti. I sebe. I taj njihov strah se ogleda čak i ovde, na Forumu, u pukom odbijanju razmatranja i diskutovanja na te teme, pa makar i sa suvog filozofskog stanovišta, znači bez imalo emocija. Zato su i prognane sve teme koje iole imaju veze sa duhovnošću.
Niko nije pobedio prolaznost vremena.
 
Hektor:
Cijom silom vrac isceljuje,a cijom Sveti Vasilije Ostroski ?
Sopstvenom.
Odomaćen naziv u naučnom svetu je bioenergija, više tu ništa nije nesporno. A da li je ona delić sveopšte Kosmičke energije, ili je deo Božanske energije, ili je uticaj paganskih Bogova i sila, ili je jednostavno Energija koja je - naučno - neuništiva, već se stalno pretapa i kruži, ostaje kao lično tumačenje naroda i pojedinca, od civilizacije do civilizacije.
 
Sizif:
Tačno. Namerno sam čekao šta će autor(ka?) da kaže po pitanju 21-og grama. Evo da ja kažem nešto:

U pitanju je jedan tupavi eksperiment iz 1907. godine (dakle, pre skoro sto godina) kada je izvesni MacDougal pokušavao da dokaže postojanje duše.

Izmerio je pacijenta pre i posle smrti, i nakon smrti je morao da doda dva srebna novčića da bi se vaga ujednačila. (Uzgred, merio je pacijenta sa sve krevetom!)

Naravno, nije ni potrebno da ponavljam da eksperiment nikako nije uspeo da ponovi, a uzgred ubio je i 15 zdravih kučića da dokaže isto, opet naravno - bez uspeha. Četiri godine kasnije promenio je svoj iskaz, govoreći da se pri umiranju zapravo javlja zrak svetlosti koji napušta telo umrlog. Nije potrebno ni da naglašavam da niti je to iko video osim njega, niti te eksperimente danas iko ozbiljno shvata.

Ali ono što uvek kažem - ljudi vole čuda. Za čuda su spremni i da zažmure, i malo da isključe mozak, dosadno je, bre ovako....
Ko čeka dočeka, valjda ti je sad srce na mestu. Ali podaci nisu. Taj tupavi eksperiment je ponavljan od 1972-74. od strane američkog tima, i 1994-97.god. od strane mešovitog američko-ruskog tima, i nisu uspeli ništa više da saznaju, osim da je telo tog momenta (trenutka moždane smrti) uvek, neizbežno, lakše za 21gr. Čak su uveli termin - 'težina duše'.
A što se tiče ljudske aure, tj.bio-polja, ono je takođe u naučnim uslovima uspešno snimano i obrađivano počev od ranih sedamdesetih pa na ovamo. Međutim, svemu tome nije mesto ovde, na ovom Forumu - Filozofija.
 
Negde na samom početku, kada je otvorena ova tema, iznela sam svoje mišljenje, koje mogu samo da ponovim - ne posedovanje znanja o nečemu rađa odbojnost i strah, a strah rađa agresiju prema toj pojavi, ideji, osobi. Primitivizam, tj.nizak nivo opšte kulture nekog ljudskog bića, je izuzetno pogodno tle za takvu nisku reakciju, jer znanje donosi svesnost, a svesnost nas nagoni na samostalno razmišljanje; ko poseduje samosvest, prihvata i svet oko sebe u svom njegovom širokom i šarolikom dijapazonu.
 
zainteresovana:
Negde na samom početku, kada je otvorena ova tema, iznela sam svoje mišljenje, koje mogu samo da ponovim - ne posedovanje znanja o nečemu rađa odbojnost i strah, a strah rađa agresiju prema toj pojavi, ideji, osobi. Primitivizam, tj.nizak nivo opšte kulture nekog ljudskog bića, je izuzetno pogodno tle za takvu nisku reakciju, jer znanje donosi svesnost, a svesnost nas nagoni na samostalno razmišljanje; ko poseduje samosvest, prihvata i svet oko sebe u svom njegovom širokom i šarolikom dijapazonu.

Bravo! :-)
 
zainteresovana:
Negde na samom početku, kada je otvorena ova tema, iznela sam svoje mišljenje, koje mogu samo da ponovim - ne posedovanje znanja o nečemu rađa odbojnost i strah, a strah rađa agresiju prema toj pojavi, ideji, osobi. Primitivizam, tj.nizak nivo opšte kulture nekog ljudskog bića, je izuzetno pogodno tle za takvu nisku reakciju, jer znanje donosi svesnost, a svesnost nas nagoni na samostalno razmišljanje; ko poseduje samosvest, prihvata i svet oko sebe u svom njegovom širokom i šarolikom dijapazonu.

odlicno receno....:cool:
 
Negde na samom početku, kada je otvorena ova tema, iznela sam svoje mišljenje, koje mogu samo da ponovim - ne posedovanje znanja o nečemu rađa odbojnost i strah, a strah rađa agresiju prema toj pojavi, ideji, osobi. Primitivizam, tj.nizak nivo opšte kulture nekog ljudskog bića, je izuzetno pogodno tle za takvu nisku reakciju, jer znanje donosi svesnost, a svesnost nas nagoni na samostalno razmišljanje; ko poseduje samosvest, prihvata i svet oko sebe u svom njegovom širokom i šarolikom dijapazonu.

Vidim da ovaj citat izaziva odobravanje vjernika.
Ali, evo, iz ateistickog ugla, prica o primitivizmu kao pogodnom tlu za nisku reakciju i samosvijesti za prihvatanje svijeta oko sebe u sirokom dijapazonu mi savrseno odgovara.
Naravno, izgleda da svako od nas ubraja neke druge u primitivce, a sebe u samosvjesne i spremne da shvate sirinu svijeta.

Ali, ono sto je meni zanimljivo tu je da si ovom svojom formulacijom uspjela da se i jedna i druga strana prepozna kao da je u pravu. Svaka cast! Bila bi izvanredan politicar, stvarno to mislim...
 
Groucho Marx:
Citam neke od ovih tema (i secam se rasprava na religiji) i svo vreme mi jedna stvar nije jasna. Ako su ateisti toliko cvrsti u svojoj ne-veri, zbog cega se toliko primaju na pricu o religiji, zbog cega osecaju potrebu da ponize one koji su istinski vernici? Ne pricam sa stanovista religijskog duha, nego racionalnog, zasto unizavati nekog ko ne misli kao ti. Osim toga, zar vera nije vrlina?

Nemam nameru da nekog prozivam, samo me zanima...


Ono sto mene iritira kod vernika je vera u iracionalno .... vera u nesto sto ni sami ne znamo da li postoji .... ta zaslepljenost Bogom i sl.
Jednom sam rekla, i to cu sada opet ponoviti, ateisti (a tu i sebe ubrajam) veruju samo u sebe i svojih 10 prstiju, dok vernici veruju da njihovim zivotom upravalja bozija volja. Tu dolazi do mimoilazenja i --djoniranja-- ... ali to su ispravljanja krive Drine, te na ovu temu mislim da ni ne vredi bas mnogo raspravljati.
 
NatasaNatasa:
Ono sto mene iritira kod vernika je vera u iracionalno .... vera u nesto sto ni sami ne znamo da li postoji .... ta zaslepljenost Bogom i sl.
Jednom sam rekla, i to cu sada opet ponoviti, ateisti (a tu i sebe ubrajam) veruju samo u sebe i svojih 10 prstiju, dok vernici veruju da njihovim zivotom upravalja bozija volja. Tu dolazi do mimoilazenja i --djoniranja-- ... ali to su ispravljanja krive Drine, te na ovu temu mislim da ni ne vredi bas mnogo raspravljati.

vera u iracionalno...hmm......dali je ljubav nešto racionalno?....
čovek nije samo razum...on je i osećanje i intuicija (budući da si žensko nebi smela dozvoljavati da te suprotan pol podseća na to) ...drugim rečima čovek nije samo MATEMATIKA....matematika je ..........................robot
...problem je u tome što puno ljudi jako uskogrudo definišu 'razum'...
....nauka treba da prihvati da NE MOŽE objasniti čoveka....a vrlo je neozbiljno od iste što kojekakve 'bajkozvučne' teorije ozbiljno zastupaju.....pozivajući se na razum
Molim vas da ne brkamo pojmove....EVOLUCIJA JE VERA!
 
zainteresovana:
Ateisti se samo više plaše smrti. I sebe. I taj njihov strah se ogleda čak i ovde, na Forumu, u pukom odbijanju razmatranja i diskutovanja na te teme, pa makar i sa suvog filozofskog stanovišta, znači bez imalo emocija. Zato su i prognane sve teme koje iole imaju veze sa duhovnošću.
Niko nije pobedio prolaznost vremena.
ne bih se slozila sa tobom.
iz mog ugla ateiste,mislim da se vernici vise plase smrti pa bas zato mnogi veruju da postoji nesto i posle fizicke smrti.
ja sam ateista postala onog trenutka kada sam shvatila da sam prolazna,smrtna i da taj trenutak moze da se desi bilo kada....kada sam se pomirila sa tim da posle moje fizicke smrti vise nema nista...u dusu ne verujem u tom smislu da moze da postoji odvojeno od tela i da se razdvaja od tela nakon smrti.ako bih sa necim poistovetila dusu to bi bio um,mozak,razmisljanje,nazovi kako hoces....
smrt nam sledi svima,a na nama je da se potrudimo da je sto vise odlozimo,ako to zelimo,ili ubrzamo opet ako to zelimo.u tom smislu uvek sam se trudila da se brinem za svoje fizicko zdravlje jer ako moja ljustura iz nekog razloga propadne sa njim propada i moj um.
ateisti veruju,nije tacno da oni ne veruju.ali veruju u sebe,svoju moc da menjaju svoju buducnost,svoj razum,prihavataju svoje greske,trude se da ih koriguju...a ne prepisuju to sve nekom bogu ili nekoj visoj sili.
to sto ljudi ne mogu sve stvari da objasne ne znaci da su se one desile cudom,nego da mi jos nismo stigli dotle da mozemo da ih razumemo.i to ne znaci da se to nece desiti.smatram da je primitivno objasnjavati npr. nastanak sveta na nacin na koji su to radili ljudi pre nekoliko stotina ili hiljada godina...sve sto ne razumeju pripisuju bogu....
nikad nisam razumela sta konkretno vernici nazivaju bogom i kako to izgleda i funkiconise,ali to nesto sto ljudi trenutno pokusavaju da istraze,i sto je trenutno iznad nas,ja zovem prirodom...prevelikim komplikovanim fizickim i hemijskim procesima koji su za sada iznad ljudske moci da ih razumeju.mi smo samo jedan mali deo te prirode,te energije koja prozima sve...u tom smislu cak i posle smrti mi cemo nastaviti da postojimo u nekom promenjenom obliku ali ne u vidu neke duse...nego samo kao promenjena materija u svemiru.
mozda bi me neki nazvali panteistom,ali ja boga i prirodu ne poistovecujem...jer u boga ne verujem.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top