zagrobni život

[gost 133940]

Nije ni tako.

I prije kontakta sa Jehovinim Svjedocima, preko literature i raznih emisija, počeo sam razmišljati o drugoj mogučnosti uvjerenja. Kako je vrijeme prolazilo, tako sam došao do stadija da u potpunosti nisam vjerovao ni u evoluciju ni u stvaranje. Stvorio sam si neku svoju teoriju. Tek kasnije sam počeo proučavati Bibliju, i na taj način produbio uvjerenje o postojanju Boga i stvaranja.

I? Kako onda "nije ni tako"?
Literatura, razne emisije i na kraju Jehovini svedoci. Neko ti "otvorio oči".

Daklem, nije došao bog, nalupao ti par šamara i grmnuo "jel vidiš sad da postojim, mamu ti... "
Nego si došao do uverenja... na osnovu informacija.

 

[vorki]

Nisam samo ja osetio vetar. Svaki covek na svetu ga je osetio.
Otkud znas da to sto si osetio nije autosugestija?

Možeš to nazivati autosugestija, no dovoljno dokaza je bilo koji su se desili, a da nisam o njima razmišljao.

No, ovo nije jedina usporedba.

Po čemu znaš da postoji struja ?

Ako kažeš po nekakvom mehaničkom ili prirodnom djelovanju, što je točno, ja ti postavljam slijedeće pitanje.

Ako nema vidljivog djelovanja struje, dali je to dokaz da ona ne postoji, ili i dalje postoji ?

 

[Drizzt]

Po čemu znaš da postoji struja ?

Ako kažeš po nekakvom mehaničkom ili prirodnom djelovanju, što je točno, ja ti postavljam slijedeće pitanje.

Ako nema vidljivog djelovanja struje, dali je to dokaz da ona ne postoji, ili i dalje postoji ?

krenulo se od pretpostavki o modelu atoma i eksperimenata...
kako je vreme odmicalo radjale su se nove pretpostavke na osnovu prethodno potvrdjenih i novi ekseprimetni...
sama cinjenica da je neko od pretpostavke dosao da primene u praksi i ustanovio matematicki model mozemo zakljuciti da se zna sta je struja i koji fizicki zakoni 'guraju' te nevidljive elektrone.

 

[gost 133940]

Svakom ateisti struje preporučujem da uvati golu žicu pod naponom dok je bos u vlažnom kupatilu.

 

[Drizzt]

Svakom ateisti struje preporučujem da uvati golu žicu pod naponom dok je bos u vlažnom kupatilu.

hm...da...nas strujni bog stvarno deluje i mozemo ga prizvati kada zelimo

 

[vorki]

Jes. Problm je jedino da se i ti argumenti stvaraju u nečijem umu. Pa se saopštavaju drugima.
Nema boga izvan ljudskog uma.

Po toj filozofiji i nema i ima Boga, jer jedan um stvara jednu sliku, a drugi drugu.

Ponavljam, postoje argumenti koji su meni dovolji za vjerovanje u postojanje Boga.

Sama logika da informacija može nastati jedino u umu tvorca informacije, je pokazatelj da prva informacija nije mogla nastati sama od sebe, ili od kemijskih i bioloških kombinacija. To je za mene jasan i dovoljan dokaz za postojanje Stvoritelja. I ne samo meni, nego i nekim največim znanstvenicima ateistima, koji su nedavno promijenili stavove.

 

[vorki]

krenulo se od pretpostavki o modelu atoma i eksperimenata...
kako je vreme odmicalo radjale su se nove pretpostavke na osnovu prethodno potvrdjenih i novi ekseprimetni...
sama cinjenica da je neko od pretpostavke dosao da primene u praksi i ustanovio matematicki model mozemo zakljuciti da se zna sta je struja i koji fizicki zakoni 'guraju' te nevidljive elektrone.

Na jedan sličan način znanstvenik proučava građu životinja i biljaka, od najmanjih do najvećih dijelova, te na kraju potvrdi složenost i kreaciju koja nije mogla nastati slučajnim dijelovanjem.

 

[gost 133940]

Po toj filozofiji i nema i ima Boga, jer jedan um stvara jednu sliku, a drugi drugu.

Ponavljam, postoje argumenti koji su meni dovolji za vjerovanje u postojanje Boga.

Boga nema zato što ne postoji, a ne zato što je takva filozofija na snazi.

Na ovo drugo nemam primedbi. Tebi je dovoljna informacija koja ti je ponuđena.

 

[Egregore]

Možeš to nazivati autosugestija, no dovoljno dokaza je bilo koji su se desili, a da nisam o njima razmišljao.

No, ovo nije jedina usporedba.

Po čemu znaš da postoji struja ?

Ako kažeš po nekakvom mehaničkom ili prirodnom djelovanju, što je točno, ja ti postavljam slijedeće pitanje.

Ako nema vidljivog djelovanja struje, dali je to dokaz da ona ne postoji, ili i dalje postoji ?

Ako uzmem manji solarni panel i okrenem ka zubatom suncu u sred decembra,mogu da uhvatim izvode rukama i najverovatnije neću osetiti nikakvu struju.Ako zakačim ampermetar videću da postoji mala struja.Ako uzmem neonsku lampu kojoj treba jako mala struja da zasvetli,mogu da uhvatim izvode i neću osetiti ništa,ali će lampa da svetli.To ti je indirektan dokaz da struja postoji.

Ako nema vidljivog delovanja boga,niti indirektnog dokaza za delovanje boga,da li je to dokaz da bog postoji ili ne postoji?(bez da si se prethodno ubedio da bog postoji i da je taj u koga si se ubedio pravi i jedini)

 

[vorki]

Boga nema zato što ne postoji, a ne zato što je takva filozofija na snazi.

Na ovo drugo nemam primedbi. Tebi je dovoljna informacija koja ti je ponuđena.

Malo se pravimo, pa onda se slobodno nastavi ....

U svome umu si stvorio informaciju o nepostojanju Boga, kao što si rekao da sam ja stvorio u prilog postojanja Boga.

Kako si ti putem određenih informacija stvarao u svome umu zaključak i uvjerenje, isto tako sam stvarao i ja.

 

[vorki]

Ako uzmem manji solarni panel i okrenem ka zubatom suncu u sred decembra,mogu da uhvatim izvode rukama i najverovatnije neću osetiti nikakvu struju.Ako zakačim ampermetar videću da postoji mala struja.Ako uzmem neonsku lampu kojoj treba jako mala struja da zasvetli,mogu da uhvatim izvode i neću osetiti ništa,ali će lampa da svetli.To ti je indirektan dokaz da struja postoji.

Ako nema vidljivog delovanja boga,niti indirektnog dokaza za delovanje boga,da li je to dokaz da bog postoji ili ne postoji?(bez da si se prethodno ubedio da bog postoji i da je taj u koga si se ubedio pravi i jedini)

A ako nemaš nikakav mehanički instrument, onda nećeš moći dokazati postojanje struje, bez obzira što ona postoji.

 

[Zhuangzi]

A ako nemaš nikakav mehanički instrument, onda nećeš moći dokazati postojanje struje, bez obzira što ona postoji.

Da, pa?

 

[Egregore]

A ako nemaš nikakav mehanički instrument, onda nećeš moći dokazati postojanje struje, bez obzira što ona postoji.

Nisi razumeo.Na Isusov rođendan će mi trebati ampermetar da bi znao da postoji struja.U proleće,na dan kada se povampirio,možda mi neće trebati.Ako me ne tresne,mogu da izmerim i imam ponovo indirektan dokaz.Pošto ne vidimo uplitanje boga u ovozemaljske stvari,koji je indirektan dokaz uplitanja?(,a da ne koristiš maštu)

 

[Eleleth]

Da, pa?

Biblja je dokazni istrument.

Nisi to shvatio Neo prijatelju???

 

[gost 133940]

Malo se pravimo, pa onda se slobodno nastavi ....

U svome umu si stvorio informaciju o nepostojanju Boga, kao što si rekao da sam ja stvorio u prilog postojanja Boga.

Kako si ti putem određenih informacija stvarao u svome umu zaključak i uvjerenje, isto tako sam stvarao i ja.

Nije tako. Ja sam u svom umu stvorio uverenje da ljudi koji tvrde da bog postoji pričaju ono što su čuli od drugih ljudi, a nisu sami proverili. Ova informacija je tačna. Toliko je tačna da na nju ne utiče čak ni objektivna činjenica postojanja ili nepostojanja boga.

Daklem, ti možeš u svom umu stvarati kakve hoćeš informacije, ali i tamo treba da se nalazi ta elementarna istina.

 

[vorki]

Nisi razumeo.Na Isusov rođendan će mi trebati ampermetar da bi znao da postoji struja.U proleće,na dan kada se povampirio,možda mi neće trebati.Ako me ne tresne,mogu da izmerim i imam ponovo indirektan dokaz.Pošto ne vidimo uplitanje boga u ovozemaljske stvari,koji je indirektan dokaz uplitanja?(,a da ne koristiš maštu)

Stvarno mi je žao što ne vidiš uplitanje Boga u ovozemaljske stvari.

Moraš malo se više baviti tematikom Božjeg postojanja, da bi ga osjetio i da bi se uvjerio u njegovo postojanje.

Teško je ovako, jer ustvari svi mi na forumu, smo neporomijenjivi.

 

[vorki]

Nije tako. Ja sam u svom umu stvorio uverenje da ljudi koji tvrde da bog postoji pričaju ono što su čuli od drugih ljudi, a nisu sami proverili. Ova informacija je tačna. Toliko je tačna da na nju ne utiče čak ni objektivna činjenica postojanja ili nepostojanja boga.

Daklem, ti možeš u svom umu stvarati kakve hoćeš informacije, ali i tamo treba da se nalazi ta elementarna istina.

Za jednog ateistu ne bi trebalo biti bitno dali netko vjeruje ili ne u postojanje Boga, jer svejedno i jedan i drugi umiru za nekoliko godina. Zato ne znam zašto se zamaraš na forumu, jer tebi bi trebalo biti svejedno što jedan vjeruje da je ustvari leptir, dok ti znaš da on nije leptir. Ako on uživa u svojoj stvarnosti, zašto ga kočiš u tome ?

 

[Egregore]

Stvarno mi je žao što ne vidiš uplitanje Boga u ovozemaljske stvari.

Moraš malo se više baviti tematikom Božjeg postojanja, da bi ga osjetio i da bi se uvjerio u njegovo postojanje.

Teško je ovako, jer ustvari svi mi na forumu, smo neporomijenjivi.

Znači nema indiretktnog dokaza za božije postojanje.Moram dugo konteplirati na temu božijeg postojanja da bi ga osetio i uverio da postoji.To sam znao i pre.Učinilo mi se da ćeš da pružiš neki dokaz na osnovu one analogije sa strujom-kada je ne ostetiš,da li postoji ili ne postoji?Na kraju se svodi na samo-ubeđivanje.

 

[gost 133940]

Za jednog ateistu ne bi trebalo biti bitno dali netko vjeruje ili ne u postojanje Boga, jer svejedno i jedan i drugi umiru za nekoliko godina. Zato ne znam zašto se zamaraš na forumu, jer tebi bi trebalo biti svejedno što jedan vjeruje da je ustvari leptir, dok ti znaš da on nije leptir. Ako on uživa u svojoj stvarnosti, zašto ga kočiš u tome ?

Mada svi umiru ("i jednako biva svima" ), ateisti imaju izvestan koncept blizak večnosti. Naime, ateisti veruju da je svet koji ostavljamo svojim potomcima oblikovan našim današnjim ponašanjem.

E, kako ateisti ne žele da im potomstvo živi u svetu u kojem možda ima manijaka koji se smatraju leptirovima, ali nema obrazovanja, ljudskih sloboda, zdravog razuma i još nekoliko stvari koje su ateistima važne, smatraju za svoju dužnost da zatiru koliko mogu jevrejske izmišljotine.

 

[vorki]

Znači nema indiretktnog dokaza za božije postojanje.Moram dugo konteplirati na temu božijeg postojanja da bi ga osetio i uverio da postoji.To sam znao i pre.Učinilo mi se da ćeš da pružiš neki dokaz na osnovu one analogije sa strujom-kada je ne ostetiš,da li postoji ili ne postoji?Na kraju se svodi na samo-ubeđivanje.

Ne nego nisi shvatio analogiju između vjetra i struje i Boga. Bez pomagala, nemožeš imati spoznaju preko dokaza o vjetru i struji, isto je i kod Boga. Znači, postojanje Boga se dokazuje upravo kroz indirektne stvari.

Navest ću ti nekoliko biblijskih stihova, koji indirektno dokazuju Boga:

Rimljanima 1:20 - Jer njegova se nevidljiva svojstva, naime njegova vječna moć i božanstvo, jasno vide još od stvaranja svijeta, budući da se razabiru po onome što je stvoreno, tako da ti ljudi nemaju izgovora.

 Job 12:7-9 - Ali pitaj, molim te, stoku, i poučit će te, i krilata stvorenja nebeska, i reći će ti! Za zemlju se zanimaj, i poučit će te, ribe morske ispričat će ti! Tko od svih njih ne zna
da je sve to ruka Jehovina načinila?

Hebrejima 3:4 - Jer svaku je kuću netko sagradio, a Bog je onaj koji je sve sagradio.

 

[vorki]

Mada svi umiru ("i jednako biva svima" ), ateisti imaju izvestan koncept blizak večnosti. Naime, ateisti veruju da je svet koji ostavljamo svojim potomcima oblikovan našim današnjim ponašanjem.

E, kako ateisti ne žele da im potomstvo živi u svetu u kojem možda ima manijaka koji se smatraju leptirovima, ali nema obrazovanja, ljudskih sloboda, zdravog razuma i još nekoliko stvari koje su ateistima važne, smatraju za svoju dužnost da zatiru koliko mogu jevrejske izmišljotine.

Ustvari ti si ateistički fundamentalist.

Nemoraš se brinuti u kakvom će ti svijetu dijeca živjeti, jer upravo razmišljanje ljudi, putem ateističkog koncepta, uništava svijet i ljude.

Ekonomija, znanost i politika, sa stavom ateizma i evolucije, što se pojavilo početkom prošloga stoljeća, doprinosi ubrzavanju kraja.

 

[gost 133940]

Ustvari ti si ateistički fundamentalist.

Nemoraš se brinuti u kakvom će ti svijetu dijeca živjeti, jer upravo razmišljanje ljudi, putem ateističkog koncepta, uništava svijet i ljude.

Ekonomija, znanost i politika, sa stavom ateizma i evolucije, što se pojavilo početkom prošloga stoljeća, doprinosi ubrzavanju kraja.

Upravo o ovome sam govorio. Već dve hiljade godina sluša se "uistinu vam kažem, ovo je poslednji naraštaj ljudi na zemlji ".

Mislim da je poslednje vreme da se priučenim sledbenicima kojekakvih apokaliptičnih sekti konačno začepe usta.

 

[stnco]

da li postoji zagrobni život

Pa je li ti ovo ozbiljno pitaš?

 

[Egregore]

Ne nego nisi shvatio analogiju između vjetra i struje i Boga. Bez pomagala, nemožeš imati spoznaju preko dokaza o vjetru i struji, isto je i kod Boga. Znači, postojanje Boga se dokazuje upravo kroz indirektne stvari.

Navest ću ti nekoliko biblijskih stihova, koji indirektno dokazuju Boga:

Rimljanima 1:20 - Jer njegova se nevidljiva svojstva, naime njegova vječna moć i božanstvo, jasno vide još od stvaranja svijeta, budući da se razabiru po onome što je stvoreno, tako da ti ljudi nemaju izgovora.

 Job 12:7-9 - Ali pitaj, molim te, stoku, i poučit će te, i krilata stvorenja nebeska, i reći će ti! Za zemlju se zanimaj, i poučit će te, ribe morske ispričat će ti! Tko od svih njih ne zna
da je sve to ruka Jehovina načinila?

Hebrejima 3:4 - Jer svaku je kuću netko sagradio, a Bog je onaj koji je sve sagradio.

Koje indirektne stvari?Bibliju?
Ja ne očekujem da ti meni pokažeš boga,ali kada govoriš o indirektnim dokazima onda neka budu indirektni dokazi,a ne "bog postoji jer ja želim da postoji,a još i piše da postoji,tako da mora da postoji.Pogledaj pticu,bog je stvorio ,sigurno,kako je ona drugačije mogla da nastane?"

 

[stnco]

.........................................................
 Job 12:7-9 - Ali pitaj, molim te, stoku, i poučit će te, i krilata stvorenja nebeska, i reći će ti! Za zemlju se zanimaj, i poučit će te, ribe morske ispričat će ti! Tko od svih njih ne zna
da je sve to ruka Jehovina načinila?
............................................................

I ti si na ovaj način saznao da postoji Jehova?
Na kom ste jeziku komunicirali?