Zabranjeni abortusi u SAD, protesti na ulicama; šta je "pro-life" i "pro-choice"? Anketa

[maybell]

И још на хиљаде девојчица, девојака и жена које ће у неком буџаку на црно радити абортусе.

Али, битно да се ликује и призива нечија смрт. Стварно има озбиљно језивих људи на овом свету...

a ti prizivas na ubistvo beba u majcinoj utrobi... bas jezivo!

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Може и касније из специјалних разлога (угрожен живот мајке, велики деформитети и кривично дело силовања), али не може по одлуци мајке и само по одлуци мајке, то је поента.
Зашто мајка после тог рока више не може сама да доноси одлуке о свом телу? Дете још није рођено, правно не постоји, зар не? Држава га не препознаје као људско биће?

Искрено, не знам зашто, толико детаљно се нисам информисао, могуће да има везе с тим кад фетус почиње да осећа бол, али ово је моја претпоставка сад.

Што се тиче права фетуса, ту сам погрешио - она постоје у свим америчким савезним државама већ две деценије, и осим САД-а још десетак земаља света имају законе који се тичу у мањој или већој мери фетуса, и сви ови закони се донекле разликују по критеријумима, саставу, итд.

a ti prizivas na ubistvo beba u majcinoj utrobi... bas jezivo!

Стварно, где сам то написао? Баш ме занима да видим из чега си извукла тај накарадни закључак.

А кад си већ ту, могла би и да ми конкретно појасниш шта је смешно у тој мојој објави на коју си ставила смех реакцију, да се и ми остали насмејемо јер ипак је ово забавна тема, зар не?

 

[Regina Mills]

Можда је добар избор да се користе контрацептивна средства или да се уздржи од односа?
Дискутујемо о последици и како да се реши а узрок нико да изнесе...
Нема зачећа = нема бола, нема сиромаштва, нема илегале, нема касапа.

To što je neko ostao trudan, ne znači da je neodgovoran. Kondomi pucaju. Ni pilule nisu 100% sigurne iako su sigurnije od kondoma.

Постоје ваљани разлози за границу иза које абортус није дозвољен, сад не могу овако да се сетим где је постављена тачно, али знам да постоји и да разлози нису правне, већ здравствене природе. Иза ње се абортус не ради, без обзира на разлоге због којих се мајка одлучила. У САД-у је 12. недеља трудноће крајња граница до које се може радити абортус на захтев и без додатних разлога, за плод с деформитетом је нешто касније дефинисана.

Ja mislim da je to svuda isto. Posle 4. meseca više nije dozvoljen, tj. 12. nedelje.

 

[Ateista1]

Зашто се онда не врши абортус у, рецимо, 7. месецу трудноће? Са изузетком у случајевима угроженог здравља, деформитета или кривичног дела.
Или у 8. месецу? Жена одлучи да се зезнула и да сад неће, пре је хтела, сад се предомислила, има ли право на абортус?

Objasni mi kako da se to izvede?

 

[Ateista1]

Може и касније из специјалних разлога (угрожен живот мајке, велики деформитети и кривично дело силовања), али не може по одлуци мајке и само по одлуци мајке, то је поента.
Зашто мајка после тог рока више не може сама да доноси одлуке о свом телу? Дете још није рођено, правно не постоји, зар не? Држава га не препознаје као људско биће?

Upravo tako.

 

[R.Reventlov]

To što je neko ostao trudan, ne znači da je neodgovoran. Kondomi pucaju. Ni pilule nisu 100% sigurne iako su sigurnije od kondoma.

Заправо значи. Тиме што зна да ништа није сигурно, уздржавање од полног односа може спречити трудноћу сигурније него било које заштитно средство.
Мотор можеш да возиш са кацигом или без кациге.
Али насигурнији начин да не погинеш на мотору је да га не возиш.

 

[Војвода]

 

[zendeli]

Дете се створи из фетуса, Нису то различите ствари па да једно волиш а друго онако или никако.
А уцене почињу у фази фетуса, не брини. Чим каже "трудна сам" и види да се он насмејао, креће калкулација у њеном мозгу.
Није то ни лоше ни добро, то је тако како јесте. Ако су искрени једно према другом, неће њему бити тешко да обезбеди и дете и мајку.
На жалост углавном нису и онда креће да ради закон.
Иначе, нисам приметио да мушкарци више подржавају абортус. Можда чак и мање. Мушкарци углавном решавају проблем кад се деси па не мудрују превише ако одлуче да желе децу. Како кажу, родило се, ваља га љуљати.

Pa zašto se onda toliki muškarci odriču djece poslije razvoda? Zašto masa samohranih majki od njih ne dobija nikakvu pomoć, zašto nr vidjaju djecu?

 

[R.Reventlov]

Pa zašto se onda toliki muškarci odriču djece poslije razvoda? Zašto masa samohranih majki od njih ne dobija nikakvu pomoć, zašto nr vidjaju djecu?

Прво, маса самохраних мајки постоји јер се очевима, по правилу, после развода, не додељују деца млађа од 7 година.
Дакле, мајка има пар година да се, преко детета, освети бившем, а то је за већину њих, душевна храна. Праве мале шпијуне, уче их да их отац не воли и да је зато отишао, и сл.
Друго, виђање деце уз услове које бивша наметне а увек виси потпуна забрана посећивања, јер мајка зна најбоље, често се претвори у мучење и за оца и за дете. Време виђања је углавном одређено мајчином самовољом, без икакве идеје да отац мора и да заради ту алиментацију коју мајка очекује.
Знаш, ако ниси била у кожи тих очева, а ниси, требала би да размислиш још мало. Свака прича има две стране, најмање. А овде има и дечију страну коју углавном нико не слуша.
А да постоје и кретени међу очевима, то није спорно. Само, мислим да нису већина.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Заправо значи. Тиме што зна да ништа није сигурно, уздржавање од полног односа може спречити трудноћу сигурније него било које заштитно средство.
Мотор можеш да возиш са кацигом или без кациге.
Али насигурнији начин да не погинеш на мотору је да га не возиш.

Свега око 5% Американаца ступи у брак невино. Не верујем да се бројке у остатку света драстично разликују. Имајући овај податак у виду, мислиш ли да је икако, под ма каквим условима, могуће да се читав свет из основе промени и окрене апстиненцији? Да ли би први били спремни сви ови пролајф навијачи на такву жртву или би било свако појединце ја сам одговоран довољно, нека сви остали апстинирају? Мотор и вожња мотора нису саставни део живота нити неопходни за нормалан живот, док секс ипак јесте. Засмисли само кад би се неким чудом то и постигло, колики би био изражен у процентима скок броја силовања у односу на данашњи који је свакако већ у порасту? Само у САД-у годишње буде пријављено преко 600 хиљада случајева силовања и тренд је константни раст од око 3% годишње, а ту се не убрајају чинови сексуалног злостављања без вагиналне пенетрације, као ни сви случајеви који не буду пријављени и случајеви злостављања деце; ако би се додали, број би био преко милион годишње без проблема. Е, сад још замисли да 99% становништва апстинира, какав би тек тад хаос настао, а тек да не спомињемо још и психичке поремећаје услед недостатка редовног (или ма каквог) секса. А, да, плус пораст нежељених трудноћа, па следствено томе и пораст броја абортуса.

 

[R.Reventlov]

Свега око 5% Американаца ступи у брак невино. Не верујем да се бројке у остатку света драстично разликују. Имајући овај податак у виду, мислиш ли да је икако, под ма каквим условима, могуће да се читав свет из основе промени и окрене апстиненцији? Да ли би први били спремни сви ови пролајф навијачи на такву жртву или би било свако појединце ја сам одговоран довољно, нека сви остали апстинирају? Мотор и вожња мотора нису саставни део живота нити неопходни за нормалан живот, док секс ипак јесте. Засмисли само кад би се неким чудом то и постигло, колики би био изражен у процентима скок броја силовања у односу на данашњи који је свакако већ у порасту? Само у САД-у годишње буде пријављено преко 600 хиљада случајева силовања и тренд је константни раст од око 3% годишње, а ту се не убрајају чинови сексуалног злостављања без вагиналне пенетрације, као ни сви случајеви који не буду пријављени и случајеви злостављања деце; ако би се додали, број би био преко милион годишње без проблема. Е, сад још замисли да 99% становништва апстинира, какав би тек тад хаос настао, а тек да не спомињемо још и психичке поремећаје услед недостатка редовног (или ма каквог) секса. А, да, плус пораст нежељених трудноћа, па следствено томе и пораст броја абортуса.

Слажем се са наведеним, али ја причам о принципу.
Принцип каже да постоји начин. Да ли се тај начин неком свиђа или не, то је други падеж. Да ли ће да га примењује или не, трећи падеж.

Да се разумемо, не проповедам ја да се сви вратимо у 18. век, већ да је овај проблем много лакше решити установљавањем узрока и решавањем истог кроз подизање свести о одговорности. Али и подизању свести о начинима вођења љубави. Није "умакање" једино задовољство.
Спречити, не лечити.

 

[Cru*]

S

Заправо значи. Тиме што зна да ништа није сигурно, уздржавање од полног односа може спречити трудноћу сигурније него било које заштитно средство.
Мотор можеш да возиш са кацигом или без кациге.
Али насигурнији начин да не погинеш на мотору је да га не возиш.

To znači da ako si u braku, nemas seks osim ako pravis dete
Pa znate li koliko abortusa se desi u braku a ne posle pijane noci sa strancem.
Ali ne, bolje je da ga rodis, pa da ga daju hraniteljskoj porodici, ili jednostavno u dom. Ili ga ostavis na necijem pragu, kako se to nekad radilo. Ili gladujete svi zajedno, pa vas onda pljuju sto ste radjali kad nemate para...
Lepa perspektiva za taj fetus.
Ili seks u braku mogu da imaju samo dovoljno bogati da izdrzavaju dete
Kul koncept, svidja mi se

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Слажем се са наведеним, али ја причам о принципу.
Принцип каже да постоји начин. Да ли се тај начин неком свиђа или не, то је други падеж. Да ли ће да га примењује или не, трећи падеж.

Да се разумемо, не проповедам ја да се сви вратимо у 18. век, већ да је овај проблем много лакше решити установљавањем узрока и решавањем истог кроз подизање свести о одговорности. Али и подизању свести о начинима вођења љубави. Није "умакање" једино задовољство.
Спречити, не лечити.

Сагласан с теоријом, али оштро противан спровођењу у делу, јер иако је теоријски изводљиво, практички је скоро па немогуће. Поготово данас кад је на свету више оних што све боље знају од оних са школом, па ко ће њима нешто да забрани?

Погледај због пишљиве маске какве хистерије изродише, моја права па моја права па ај кент брид па ај кент брид, море мрш бре у пи3ду материну, дебилизму један.

И, ајд' сад ти наћерај то да се не хебе до брака. О'ш, ал' рац.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

S

To znači da ako si u braku, nemas seks osim ako pravis dete
Pa znate li koliko abortusa se desi u braku a ne posle pijane noci sa strancem.
Ali ne, bolje je da ga rodis, pa da ga daju hraniteljskoj porodici, ili jednostavno u dom. Ili ga ostavis na necijem pragu, kako se to nekad radilo. Ili gladujete svi zajedno, pa vas onda pljuju sto ste radjali kad nemate para...
Lepa perspektiva za taj fetus.
Ili seks u braku mogu da imaju samo dovoljno bogati da izdrzavaju dete
Kul koncept, svidja mi se

Африка пренасељена, хране и воде недовољно, гладују и одрасли и деца.
Амери: шТо Не НаУчЕ шТа Је ЗаШтИтА?

Заштита није 100% ефективна.
Амери: шТо Се ХеБу, ШтО нЕ аПсТиНиРаЈу?

 

[Cru*]

Африка пренасељена, хране и воде недовољно, гладују и одрасли и деца.
Амери: шТо Не НаУчЕ шТа Је ЗаШтИтА?

Заштита није 100% ефективна.
Амери: шТо Се ХеБу, ШтО нЕ аПсТиНиРаЈу?

Ma sve jasno.
Meni je samo interesantno da ljudi, posebno muskarci misle da su sva deca zaceta u braku, regularno rodjena.

Ajd razumem tu musku poviku na zabranu abortusa, ako nema zena voljnih, ili nateranih da rode, kako ce oni jadni da se razmnoze.

Al najludji su mi ovi koji smatraju da žena me sme da rodi bez njegove saglasnosti

Ismeja se ja posteno na ovoj temi. Top

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ma sve jasno.
Meni je samo interesantno da ljudi, posebno muskarci misle da su sva deca zaceta u braku, regularno rodjena.

Ajd razumem tu musku poviku na zabranu abortusa, ako nema zena voljnih, ili nateranih da rode, kako ce oni jadni da se razmnoze.

Al najludji su mi ovi koji smatraju da žena me sme da rodi bez njegove saglasnosti

Ismeja se ja posteno na ovoj temi. Top

Сваки вид прохибиције је контрапродуктиван јер аутоматски ствара црно тржиште чиме се аутоматски стварају и ризици од илегалног и нестручног бављења медицином, заразе, смртних случајева, заташкавања, овога, онога... Ниједан екстрем није добар, ни забрањено абортирање ни забрањено рађање. Мора се мислити на све последице, не само на последице које утичу на један део популације, а остале ко шиша.

 

[Корнелије]

Ko voli abortus nek ide u komunističku Kinu, tamo ga ima i prisilnog za političke neprijatelje...

 

[Cru*]

Сваки вид прохибиције је контрапродуктиван јер аутоматски ствара црно тржиште чиме се аутоматски стварају и ризици од илегалног и нестручног бављења медицином, заразе, смртних случајева, заташкавања, овога, онога... Ниједан екстрем није добар, ни забрањено абортирање ни забрањено рађање. Мора се мислити на све последице, не само на последице које утичу на један део популације, а остале ко шиша.

Pa kad sam ja na drugoj temi napisala da nase babe umirase zbog nelegalnih abortusa i nadrilekarstva, receno mi da lazem.
Naše babe nisu abortirale nikad

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Pa kad sam ja na drugoj temi napisala da nase babe umirase zbog nelegalnih abortusa i nadrilekarstva, receno mi da lazem.
Naše babe nisu abortirale nikad

Па сад, не знам шта бих ти рекао на то, немам сазнања о томе, али имам о случају једне старије жене, одавно преминуле, која је дете родила па једноставно бацила на ђубре (стајско) и пустила да умре. Чуо сам то пре много година па сам заборавио исход; је ли дете преживело или не, је ли баба робијала или не, али није то поента него чињеница да није абортирала (а засигурно је било сеоских зналаца који су умели и то, поред ветерине, врачања и намештања коски), него је одлучила да роди и једноставно га одбаци као животиња болесно младунче на ивици смрти.

Ko voli abortus nek ide u komunističku Kinu, tamo ga ima i prisilnog za političke neprijatelje...

Те американске крилатице о терању неког из земље остави за американске идиоте. У Србији је абортус потпуно легалан на захтев, па би било по узору на американске идиоте адекватније рећи коме се не свиђа, може да напусти Србију и оде у Америку где је забрањено.

 

[Cru*]

Па сад, не знам шта бих ти рекао на то, немам сазнања о томе, али имам о случају једне старије жене, одавно преминуле, која је дете родила па једноставно бацила на ђубре (стајско) и пустила да умре. Чуо сам то пре много година па сам заборавио исход; је ли дете преживело или не, је ли баба робијала или не, али није то поента него чињеница да није абортирала (а засигурно је било сеоских зналаца који су умели и то, поред ветерине, врачања и намештања коски), него је одлучила да роди и једноставно га одбаци као животиња болесно младунче на ивици смрти.


Те американске крилатице о терању неког из земље остави за американске идиоте. У Србији је абортус потпуно легалан на захтев, па би било по узору на американске идиоте адекватније рећи коме се не свиђа, може да напусти Србију и оде у Америку где је забрањено.

Uvek je bilo seoskih zena koje su znale da izvrse abortus, od kad je civilizacije.
A ostavljala su se deca na raznim mestima, malo jer je devojacki greh, malo jer nije od muza... iako ne razumem zasto, to je bilo najlakse sakriti, malo jer nisu mogli jos jedna usta da hrane.
O ubijanju zenske dece u srpskoj istoriji ne bih, to je za drugu temu.
A sto se tice krilatice... kome se ne svidja ili svidja... apsolutno se slazem

 

[Ангел.]

А, чему дискриминисање?


Сасвим могуће да велики део њих одлучи да задржи дете, што је свакако пуно боље од давања на усвајање или удомљавање, јер је систем претрпан и овако и ко зна колико деце одраста у неадекватним условима, без пажње, љубави, правилног васпитања и образовања, да не говоримо тек о злостављању, и вербалном и физичком и сексуалном... Велики број њих дочека 18 у хранитељској породици или дому за незбринуту децу. Велики број њих заврши до краја живота на улици, на дрогама, проституише се, повезује се с разним криминалним групама, и већим и мањим...


Глупи преводи глупих америчких израза и фраза које смисле још глупље особе. Познат ми је тај израз и не мислим да је уопште адекватан иако добро описује ситуацију која се користи у аргументацији - ембрион/фетус не може да преживи ван мајке (до одређеног периода трудноће), попут паразита, само што то нити ваља користити као аргумент, нити би требало да икако буде релевантно у погледу права на абортус.


И за тебе важи ово:

Из моралних уверења би допустио да ти дете умре, можда у боловима, само да не би абортирала, јер то је убиство.

Ти заиста ограничен ако наведеш случајеве силовања или кад се бира између живота плода и мајке, а који се дешавају у неком минималном броју. Не знам статистику, али верујем да нисам далеко од истине ако кажем да ти случајеви не чине ни 1% извршених абортуса.

Такође, не можеш одсуство спремности за преузимање одговорности за властите поступке покривати криминалним делом. Карактер човека који није способан да стане иза оног што је учинио, без икаквог устручавања би се могао описати жаргонском именицом за женски полни орган.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ти заиста ограничен ако наведеш случајеве силовања или кад се бира између живота плода и мајке, а који се дешавају у неком минималном броју. Не знам статистику, али верујем да нисам далеко од истине ако кажем да ти случајеви не чине ни 1% извршених абортуса.

Поента, коју сви тако вешто покушавају да заобиђу и да се фокусирају на мање битне аспекте онога што сам написао, је то да бисте сви ви, који хистеришете абортус је убиство, ћутали као заливени да је у питању сценарио који сам описао, макар то било и 0,1% случајева. А, зашто бисте ћутали? Зато што је и убиство оправдано, у одређеним условима и под одређеним околностима. Е сад, шта је тачно то што човеку даје идеју да има права да одређује шта јесте, а шта није исправно у оваквим случајевима, то остављам вама да прокљувите, пошто ја овако ограничен немам никаквих шанси.

Такође, не можеш одсуство спремности за преузимање одговорности за властите поступке покривати криминалним делом. Карактер човека који није способан да стане иза оног што је учинио, без икаквог устручавања би се могао описати жаргонском именицом за женски полни орган.

О каквим криминалним делима причаш?

 

[Ангел.]

Поента, коју сви тако вешто покушавају да заобиђу и да се фокусирају на мање битне аспекте онога што сам написао, је то да бисте сви ви, који хистеришете абортус је убиство, ћутали као заливени да је у питању сценарио који сам описао, макар то било и 0,1% случајева. А, зашто бисте ћутали? Зато што је и убиство оправдано, у одређеним условима и под одређеним околностима. Е сад, шта је тачно то што човеку даје идеју да има права да одређује шта јесте, а шта није исправно у оваквим случајевима, то остављам вама да прокљувите, пошто ја овако ограничен немам никаквих шанси.


О каквим криминалним делима причаш?

Сасвим је јасно шта се дешава у уобичајеним вољним ситуацијама, а шта кад нема вољног пристанка. То у вези силовања. А у вези здравствене ситуације да један организам убија други, исто нема неке дилеме. Ово је кад се бира између живота мајке и детета.

Све друго је криминал.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Сасвим је јасно шта се дешава у уобичајеним вољним ситуацијама, а шта кад нема вољног пристанка. То у вези силовања. А у вези здравствене ситуације да један организам убија други, исто нема неке дилеме. Ово је кад се бира између живота мајке и детета.

Да преформулишем у питање - зашто мислиш да имаш права да починиш убиство само зато јер ћеш тим убиством (можда) спасити један живот? Који закон ти гарантује то право? Ниједан.

Поента је то да правиш уступке под одређеним околностима, док те уступке ускраћујеш под другим околностима. А уступак се тиче, ни мање ни више, него убиства.

Све друго је криминал.

Криминал је нешто незаконито, илегално; а абортус је законит, легалан (у Србији и САД-у).
Тамо где је по законима државе илегално извршити абортус, тамо је криминал, као нпр. у Ираку, Египту или Конгу.

То није нешто што било ко може да изјави и тако учини тачним; криминал се правно дефинише кроз легислатуру, а не кроз исказивање мишљења.

 

[Ангел.]

Да преформулишем у питање - зашто мислиш да имаш права да починиш убиство само зато јер ћеш тим убиством (можда) спасити један живот? Који закон ти гарантује то право? Ниједан.

Поента је то да правиш уступке под одређеним околностима, док те уступке ускраћујеш под другим околностима. А уступак се тиче, ни мање ни више, него убиства.


Криминал је нешто незаконито, илегално; а абортус је законит, легалан (у Србији и САД-у).
Тамо где је по законима државе илегално извршити абортус, тамо је криминал, као нпр. у Ираку, Египту или Конгу.

То није нешто што било ко може да изјави и тако учини тачним; криминал се правно дефинише кроз легислатуру, а не кроз исказивање мишљења.

Абортус треба да буде санкционисан као криминалан чин јер је убиство. Друга је прича што савремено друштво има склоност да легализује појединачне криминалне радње.

И кад правиш "уступке", то и даље остаје убиство. Само што се оно чини ради неког посебног циља који оправдава тај чин.