Вукановићи

[АнаиванГорд]

Ма проверио сам у цркви то а Хоментијан је архиепископ не говори о белим орловима , тигровима , позетима јасна констстација заједнички прадеда 5 степен.

Онда би нпр. Првовенчаног прадеда по мајци и рецимо Марије Комнен по оцу био исти.

 

[NickFreakyrgios]

Каква би браћа била онда Немања и Мирослав?

По мом скромном мишљењу Марковићи , Војислављевићи ,Вукановићи су у роду.
Владисалав 2 дукњански је унук жупана Вукана на пример и Михајла .

 

[АнаиванГорд]

Нисам рекао да је из околине Скадра већ наговестио шта су за јеванђелисте Фрузи , Албанија , Нормани , Французи.
Немања је довео жену са фрушког двора а ја сад само мапомињем шта то све за јеванђелисте збачи али најпре Анжујце.

Чекај, како с фрушкога двора , одакле то?

 

[NickFreakyrgios]

Онда би нпр. Првовенчаног прадеда по мајци и рецимо Марије Комнен по оцу био исти.

То! Или мушком или женском линијом то не знамо.

 

[АнаиванГорд]

По мом скромном мишљењу Марковићи , Војислављевићи ,Вукановићи су у роду.
Владисалав 2 дукњански је унук жупана Вукана на пример и Михајла .

Па добро шта би онда Немањи био Мирослав ? Брат од чега?

 

[NickFreakyrgios]

Чекај, како с фрушкога двора , одакле то?

Па прочитај ја нисам кући на фону сам знам да по једном од записа је са фрушког двора иако историчари мисле да није била племенита али је завршила као монахиња.

 

[АнаиванГорд]

То! Или мушком или женском линијом то не знамо.

Да, тачно. Али свакако што се тиче Првовенчаног она прелази негде у женску линију

 

[АнаиванГорд]

Па прочитај ја нисам кући на фону сам знам да по једном од записа је са фрушког двора иако историчари мисле да није била племенита али је завршила као монахиња.

Не знам то. Први пут чујем.

 

[NickFreakyrgios]

Па добро шта би онда Немањи био Мирослав ? Брат од чега?

Јој па да ја то могу тачно знати морао бих знати ко је Немања.
Немам решење али знам шта не би могао бити

 

[NickFreakyrgios]

Чињеница да је хопотетичком Завиди жена Комнена. Чињеница да се је Завида Мирославов отац.
Чињеница да су Мирослав и Немања дукљанском кнезу Михајлу ујаци или стричеви али вероватније ујаци.

 

[NickFreakyrgios]

Не би се могло искључити да је Мирослав Завидин син из локалног брака а Немања из брака са Комненом.
По томе би испало да је Завида рођак Михајлу а они стричеви унцлес.

 

[Meliot]

Mislim da se samo može nagađati ko je Zavidin otac. Ono što je verovatno jeste da potiče od plemenitom roda iz Duklje, verovatno iz porodice Vojisavljevića, ali se to ne može sa sigurnošću reći. Na kraju nije ni bitno, to ništa ne menja o našim saznanjima o Stefanu Nemanji.

 

[NickFreakyrgios]

Mislim da se samo može nagađati ko je Zavidin otac. Ono što je verovatno jeste da potiče od plemenitom roda iz Duklje, verovatno iz porodice Vojisavljevića, ali se to ne može sa sigurnošću reći. Na kraju nije ni bitno, to ništa ne menja o našim saznanjima o Stefanu Nemanji.

Јеси ти прочитао Хоментијана да је из рода Комнена?

 

[АнаиванГорд]

По мом скромном мишљењу Марковићи , Војислављевићи ,Вукановићи су у роду.
Владисалав 2 дукњански је унук жупана Вукана на пример и Михајла .

Мислиш Владимир?

 

[Meliot]

Јеси ти прочитао Хоментијана да је из рода Комнена?

Ne, i ne zanima me.

 

[NickFreakyrgios]

Ne, i ne zanima me.

Па тако реци.

 

[АнаиванГорд]

Mislim da se samo može nagađati ko je Zavidin otac. Ono što je verovatno jeste da potiče od plemenitom roda iz Duklje, verovatno iz porodice Vojisavljevića, ali se to ne može sa sigurnošću reći. Na kraju nije ni bitno, to ništa ne menja o našim saznanjima o Stefanu Nemanji.

Завида би морао бити у родбинској вези с великим жупаном Вуканом , самим тим и Завидин отац или мајка, каквој конкретно тешко је прецизно рећи , али му не би могао бити далеко род.

 

[АнаиванГорд]

Вероватно је род по Завидиној линији, јер су Немањином оцу одузели земљу.

 

[Meliot]

Завида би морао бити у родбинској вези с великим жупаном Вуканом , самим тим и Завидин отац или мајка, каквој конкретно тешко је прецизно рећи , али му не би могао бити далеко род.

Ima verovatno veze sa Vukanovićima, jer bez vladarskog pedigrea ne bi mogao uzeti vlast. Ali sa kim tačno teško je reći.

 

[АнаиванГорд]

По мом скромном мишљењу Марковићи , Војислављевићи ,Вукановићи су у роду.

Који су сад ти Марковићи?

 

[Meliot]

Који су сад ти Марковићи?

Zavitlava te ne obraćaj pažnju.

 

[NickFreakyrgios]

Који су сад ти Марковићи?

Па ја зовем потомке жупана Марка нелогично да их зовем Вукановићима.

 

[Meliot]

Па ја зовем потомке жупана Марка нелогично да их зовем Вукановићима.

Zašto nelogično? Vukan je tu veći brat od Marka, tako da je logično zvati ih Vukanovići pre Markovića. Mada bi po meni najispravnije bilo zvati ih Petrisavljevići, po njihovom ocu Petrislavu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па подаци од10. века надаље где прати ДАИ и друге изворе су легитимни. Инсче не бисмо могли реконструисати дукљанско краљевство па и прве рашке жупане.
Политичка позадина његова није битна док год даје праве податке.

Ne baš od X veka; i to je mnogo.

Ljudi se hvataju ponekad X veka zato što se pominje Časlav u oba izvora, ali tu sve sličnosti prestaju. Nije ništa neobično u tome što su stvarne istorijske ličnosti iskorišćene za Dukljaninov narativ, te tako i knez Časlav. Ali skoro sve oko toga je i dalje, uglavnom, izmišljeni narativ (posebno kad pogledaš Časlavove prethodnike i naslednike).

 

[NickFreakyrgios]

Zašto nelogično? Vukan je tu veći brat od Marka, tako da je logično zvati ih Vukanovići pre Markovića. Mada bi po meni najispravnije bilo zvati ih Petrisavljevići, po njihovom ocu Petrislavu.

Вукан и Марко су браћа.