Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Kako to misliš iz Zahumlja preneo u Rašku?
-
- Popularno:
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak...
- Bila je anđeo Aušvica
- Vlažni snovi o Šestom oktobru
- Vučić - Dolazim po ,,Vas,,!
- Zasto se ne hapse SNS-ovci koji lazno...
- Mala desna 'martinka'?!
- Preminuo je Halid Bešlić
- Dragan Veselinov: Srbija je bolesna...
- Vrijeđanje po nacionalnoj osnovi u...
Војислављевићи
- Začetnik teme Khal Drogo
- Datum pokretanja
Kako to misliš iz Zahumlja preneo u Rašku?
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Да ли би могао бити отац Љутовида стратега Србије?
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Он је био Захумљанин и стратег Србије.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Ovaj ovde uopšte ne govori ni o kakvom eparhiji u Ras; on priča o velikoj zemlji Raškoj, koju očigledno proteže po bugarskoj temi sve do bukvalno Sofije.
Ovde je čak Bugarska tema čije je sedište bilo u Skoplju prebačena ni manje ni više no (!) istočno od Sofije.
Mislim, znam ja vrlo dobro šta je Koletova suština. Svaka najmanja stvar koju napiše na Forumu, ali doslovno gotovo svaka, vođena je isključivo idejom da je Porfirogenitov DAI falsifikat. I to je cela priča. Zato se Srbija mora izmesti iz Srbije na jug Makedonije tj. sever Tesalije i sa ispadne kao da se sama Srbija uopšte nije zvala Srbijom pre XII veka. I eto, ako bi to bilo tako, onda bi DAI morao biti mlađi od XII stoleća.
I to je, bukvalno, sve. Nema ništa dublje od toga. 'Ajmo dokažimo da je sve bilo drugačije, makar prebacimo Srbiju u Tadžikistan, Bosnu na Island, Hrvatsku u Makedoniju, Duklju na Golansku visoravan, itd., samo da DAI bude falCifikat i ništa više. Samo patološka opsesija da se barem nekako veštački DAI napravi falsifikatom.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Ја остављам могућност да је нешто могло постојати такво пре Властимира и најезде Франака и експанзије Бугара.
Али то треба истраживати мали осврт је направио Коматина у том прсвцу Сервонгордона Подолимпских Срба и тд.
Али постоји могућнуст да се друга сеоба није ни догодила.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Prižen upravo to i pretpostavlja. Ne kaže izravno otac, ali smatra da se arhont Nikola bio Ljutovidov predak.
Dakle, otac ili deda.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
На шта мислим под тим да друга сеоба није ни морала бити.
Сарбика ,Сер и не знам сад треће утврђење које је остао је податак како је функционисао систем утврђења. Они функционишу у почетку као Анти и користе сва античка утврђења и мреже путева. Они пролазе по ДАИ 2 пута моравско-вардарском долином до Београда.
Онда поред Орловине Зворника налази се највеће Јустинијаново здање на Балкану. Старо византојско становништво следећи становници Срби.
Онда једна мања одбрамбена кула на Орловини за повлачење одбрамбена. Сумња се да је то центар дринске жупаније и могући Чаславов град. Преко Дрине се стизало у Панонију у Саву и пролаз ка Далмацији.
Сличан би био ранији положај Сербинона граница Паноније и Далмације дакле не би се ту радило о превеликој војној групацији али добро организованој која користи стару римску и византијску мрежу утврђења и контролише велике територије.
У том смислу мислим.
Сарбика ,Сер и не знам сад треће утврђење које је остао је податак како је функционисао систем утврђења. Они функционишу у почетку као Анти и користе сва античка утврђења и мреже путева. Они пролазе по ДАИ 2 пута моравско-вардарском долином до Београда.
Онда поред Орловине Зворника налази се највеће Јустинијаново здање на Балкану. Старо византојско становништво следећи становници Срби.
Онда једна мања одбрамбена кула на Орловини за повлачење одбрамбена. Сумња се да је то центар дринске жупаније и могући Чаславов град. Преко Дрине се стизало у Панонију у Саву и пролаз ка Далмацији.
Сличан би био ранији положај Сербинона граница Паноније и Далмације дакле не би се ту радило о превеликој војној групацији али добро организованој која користи стару римску и византијску мрежу утврђења и контролише велике територије.
У том смислу мислим.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Ma bre, on priča da je cela istorija pre XII veka izmišljena. Raška i Bosna su zapravo Hrvatska, a Srbija u njihovom susedstvu južno tj. jugoistočno od nje.
Nema tu ničeg (bukvalno ništa, to je jedina komponenta koja postoji) sem patološke zamisli da napravimo potpuno novu istoriju (i to ne bolju, zato što ova ne valja, već čak i goru ako bi to 1 jedinu stvar koja nas interesuje ostvarilo), makar doslovno po&$ali više tona izmeta po srpskoj nacionalnoj istoriji više nego što je bilo zlata u onim brodovima cara Mihaila IV što ih je Vojislav bio poharao.
Nije važno da li smo zapalili i srušili kuću do temelja; samo da tu 1 stvar uradimo i mirna Bosna. Pardon, mirna Srbija u Tadžikistanu, Hrvatska u Arabiji i Zahumlje na Aljasci. I možemo da umremo srećni i spokojni.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Нисам то коментарисао ни испратио али по томе Србија данас не постоји то су онда све Хрвати а Србија је нестала у Грчкој и Бугарској северној Македонији.
На томе Хрвати негде језички инсистирају и инсуинирају
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
Upravo suprotno, to je dokaz da Hrvati ne postoje tada, jer svi znaju, ukljucujuci Slavena, da su u Bosni i Raskoj živeli isključivo Srbi.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Hrvati bi bili ne svi, već samo Srbi u tada još uvek nepostojećoj 'Raškoj' i u Bosni.
Onda bi se ti SrboHrvati malo šetali po svetu, malo do Ukrajine, pa u Dalmaciju, i tako okolo naokolo dok papa Pije II ne bude sredinom XV veka na Vatikanskom kongresu doneo konačnu odluku da nedefinisanu teritoriju Ugarskog kraljevstva o kojoj niko ništa nije znao zapadno od Bosne i koju su iz nepoznatih razloga kontrolisali Ugri, proglasi za Hrvatsku.
Ali, ono gde si u pravu jeste da odista ne treba komentarisati.
Poslednja izmena:
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.542
Mlecici i Ugari su Srbe nazivali Hrvatima. Osim sto znamo da to nije istina komparacijom sa savremenim izvorima, takodje imamo svedocanstva brojnih Grka koji su to eksplicitno objasnili ne ostavljajuci bilo kakvu sumnju. Grci kažu, da to su Srbi ali neki ih zovu Hrvatima. Cao, doviđenja.
Danasnji Hrvati prave svoju istoriju na tim izvorima iako ne postoji nikakva osnova za tako nesto jer u pitanju je srpska istorija. Zato imamo hrvatske duplikate doslovno svake srpske istorijske ličnosti.
Mi nećemo kao neki da uriniramo po tim izvorima, da se pravimo da ne postoje, na naucnoj osnovi ćemo objasniti o čemu se tu radi, tj. o pukoj terminologiji.
Danasnji Hrvati prave svoju istoriju na tim izvorima iako ne postoji nikakva osnova za tako nesto jer u pitanju je srpska istorija. Zato imamo hrvatske duplikate doslovno svake srpske istorijske ličnosti.
Mi nećemo kao neki da uriniramo po tim izvorima, da se pravimo da ne postoje, na naucnoj osnovi ćemo objasniti o čemu se tu radi, tj. o pukoj terminologiji.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Ne, nećeš da vršiš laku nuždu, ali zato hoćeš tešku.
Kole, ti si skoro svaki drugi istorijski izvor na koji si naleteo proglasio falsifikatom; to ti je doslovno isto kao i da se praviš da uopšte ni je postoje istorijski izvori.
I to, da, bez ikakvog obrazloženja.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Сигурно ће се појавити нешто о оцу Стефана Војислава јер је два пута био у заробљеништву и пуштен такве примере имамо само код Бодина.
Михајло је победио у трци за престо јер је признао византијску власт и постао протосеваст.
Дакле Византијци су чували своје чиновнике није било егзикуције већ договора.(са опозицијом)
Није ни Стефан Војислав могао добити титулу тек тако после Јована Владимира и остати у систему за време Василија другог Бугароубице има дужу породичну традицију у византијском систему сигурно.
Михајло је победио у трци за престо јер је признао византијску власт и постао протосеваст.
Дакле Византијци су чували своје чиновнике није било егзикуције већ договора.(са опозицијом)
Није ни Стефан Војислав могао добити титулу тек тако после Јована Владимира и остати у систему за време Василија другог Бугароубице има дужу породичну традицију у византијском систему сигурно.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Заправо верујем да су се иза титула не увек али у дужој традицији наслеђивања скривало и сродство и бракови који нису у почетку подразумевали сам трон али неко племство и чиновници у војсци индиректно и на двору.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Dobiješ jednostavno pitanje šta je Vukanova Srbija i počneš da pričaš o Srbici na granici Tesalije, to srpskim zemljama, Rašanima i Bosancima koji su Hrvati i šta sve ne, samo da čujemo šta je Vukanova Srbija iako sam te pitao 3 puta, odgovora nema.
Ne znam šta očekuješ. Ako bar ne znaš odgovor, reci 'ne znam' ili 'ne znam još, porazmisliću' ili bilo šta što bi naličilo elementarno normalnom, umesto što se doslovno samo praviš lud i ovde pišeš da nešto objašnjavaš, a bukvalno izbegavaš ikome (ne meni, nego bilo kome) da pružiš ikakvo obrazloženje šta god te iko pita.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
A šta je toliko čudno što nije bilo egzekucije zarobljenih neprijatelja?
Sad ispade Vizantija Mordor?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Ne razumem uopšte šta sa tim pokušavaš da kažeš.
Po Popu Dukljaninu on je knez Zahumlja koji je uspeo da postane opšti vladar i zagospodari i Raškom i Bosnom, a to je savršeno kompatibilno njegovoj tituli sa povelje.
I opet imamo ono što uvek imamo, a to je da nema Raške nigde, već samo Srbija, dok su kod Dukljanina to Rašanci i Bosanci koji se podvrgavaju zahumskom knezu.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Не испаде завршио би у Србији на гиљотини да је побио неком 40 хиљада војника 7 стратега 1 година затвора и кући опуштено скроз ишамараш Теофила Еротика "бежи бре педерчино одавде пали ћику!" и опуштено владаш мало пљачкаш Србе и отале подређене Византији и тако....
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Управо то не наглашава разлику између домаћих и византијских власти што је Тибор Живковић нсвео на неком примеру нема почињености ни вазалства али жени ромејску или римску принцезу то не заборавља да помене.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Сетио сам се тог анахронизма са којим рашким жупаном ратује Павлимир Бело на Ибру и још подигне манастир светог Петра и Павла у Расу и подреди га Барскиј бискупији?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Pa Stefan Vojislav nikada nije bio zarobljen uopšte. Posle svoje epske pobede, vladao je slobodno, sve do kraja svog života.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Vizantija nije bila nekakva varvarska država kakvom su je smatrali francuski prosvetitelji i Napoleon.
Istina, kroz čitavu istoriju bilo je i svakakvih ubica, ali to ne znači da su ni ljudi na politički motivisana ubistva posmatrali kao nešto blagonaklono.
Alo ignorišemo naravno pojedine slučajeve surovih ljudi koji su organizovali ubistva bez osnovanoh razloga, ne može se plemeniti čovek pogubiti bez opravdane osnove, zakonski govoreći.
Vazalne države nisu bile sastavni delovi vizantijskog upravnog aparata. To su bile polunezavisne celine koje su imale suodnos koji se zasnivao na društvenom ugovoru; ugovori odnos koji je imao više veze da odnosom između seniora i vazala kakav je tada bio izgrađen u zapadnoj Evropi. Zapravo, da budem precizniji, možda čak ima i ponešto više paralela u islamskom svetu.
Kada neki monarh umre ili ga neki drugi zbaci, svi ugovori i zakletve takvog tipa se moraju nanovo potvrditi, nanovo. Zato se i generalno skoro svi ustanci u ovo vreme dešavaju u momentima smena na prestolu. I kada se Srbija prvi put u ovoj fazi digla na noge, to se dogodilo 1034. godine, baš kada je Paflagonac bio došao na carski presto. To je zato što osoba koja ide protiv onoga kome ne duguje zakletvu, ne vrši čin izdaje.
Moraju se srednjovekovni odnosi razumeti dobro da bi se shvatile i te stvari. Ako ti poraziš nekoga u ratu, ko to nije nikada dao zakletvu, onda taj čovek nije izdajnik. Ti mu porazom namećeš zakletvu odanosti i onda ga oslobađaš. Ako ti pogubiš nekoga ko u tom vrednosnom sistemu nije počinio čin izdaje, i to ne radi se o nekom čoveku, već nekom ko je plave krvi, onda te to čini tiraninom koji je izvršio zločin ubistva koji je i protiv zakona države i protiv Boga (makar taj čovek odgovoran i za 400.000 palih boraca). Ne kažem ovde o tome da je nemoguće izvršiti egzekuciju, naravno; govorim o vrednosnim sistemima. To se može uraditi, ali ni bio varvarski zločin koji se nikako ne bi svideo mnogima i koji sasvim sigurno ne bi doneo reputaciji cara, osim ako taj car nije jedan od onih koji zasnivaju svoju vlast na krutoj strahovladi.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.972
Ako želiš nešto da na mufte malo organizuješ tako da nepoželjna osoba umre a da ne bude baš ubistvo, može npr. da se oslepi čovek. Kastracija nije toliko strašna fizički do te mere; gore je oslepljivanje, zato što takve povrede dovode češće do infekcija i komplikacija, posebno ako se ne usluži prvoklasna zdravstvena nega.
Ako čovek bude oslepljen postoji izvesna šansa da se neće izvući zbog posledica povređivanja i tako se, eto, može neko posredno ubiti na regularan i 'fin' način zato što se onda njegova smrt ne dovodi u vezu sa samim činom oslepljivanja, već sa slučajnošću tj. smrt bude posledica Božje volje.
Ako čovek bude oslepljen postoji izvesna šansa da se neće izvući zbog posledica povređivanja i tako se, eto, može neko posredno ubiti na regularan i 'fin' način zato što se onda njegova smrt ne dovodi u vezu sa samim činom oslepljivanja, već sa slučajnošću tj. smrt bude posledica Božje volje.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
"Врло је извесно да је Стефан Војислав имао византијску титулу са којом је владао Дукљом, док је он сам био византијски вазал. Византија га је током 1019. године поставља за владара Дукље. Византијски хроничар Кекавмен описује Војислава као лукавог барбарина:
Беше у градовима Далмације, у Зети и Стону, завладао топарх Војислав Дукљанин (ἦν δὲ εἰς τὰ κάστρα Δαλματίας εἰς τὴν Ζένταν καὶ εἰς τὴν Στάμνον τοπάρχης Βοϊσθλάβος ὁ Διοκλητιανός). Стратег хтеде да га зароби. И шта учини? Спријатељи се с њиме да га обмане. Иако је овај био варварин, али по природи и искуству беше мудар, па је он, с једне стране, примао поклоне, а с друге претвараше се као да је цару поданички одан, тобоже због благонаклоности и милости стратега...Они се потом сретну и, изљубивши се, седну. Тек што су они сели, на дати знак опколе стратега и, везавши му руке и ноге, одведу га везанога са његовим сином и свом пратњом и дромонима у Стон. И оним замкама и мрежама, којима (стратег) хтеде да улови, би уловљен, на срамоту Ромеја
Податак о тек рођеном сину упућује на датирање овог догађаја у ране године владавине Стефана Војислава као византијског вазала"
"после 1018. године, међу покореним областима не помиње Дукљу, већ само Рашку, Босну, Бугарску и све приморске области до граница Доње Далмације.То је знак да је Дукљом владао штићеник, а то је био Стефан Војислав, уз одговарајући византијски чин, у овом случају топарха. Исти писац, Кекавмен помиње топарха Сплита и Задра, Дороњу, који је овим областима управљао као византијски штићеник. Неповрење византијских власти према овим локалним вазалима коју су се називали топарсима, очигледно је на примеру Доброње, кога су упркос чињеници да је сам долазио у Цариград да се поклони цару, у погодном тренутку заробили у намери „да преузму његову земљу”
Поступак Византинаца се ни мало разликује од намера које је имао византијски стратег Дубровника према Стефан Војислав. Датирање овог догађаја, већ и због рођења Стефановог детета, морало би бити током преласка из прве у другу деценију 11. века (1019—1021).
Кекавмен исто помиње како се понашао као царев роб, односно поданик (δoύλoς).[3] Овај податак се сигурно десио пре него што је дошло до устанка у Дукљи у времену када је Стефан Војислав вршио власт у Дукљи као византијски поданик. Сам однос византијских чинова са топарсима јужнословенских племена, у оба примера — Доброње и Стефана Војислава — заправо говори коликој је мери византијска власт на том подручју била на танким основама и подложна брзој и изненадној промени. Очигледно да су византијски стратези имали више права него домаћи топарси, што није могло да се догоди без прећутне дозволе из Цариграда.[
Сматра се да је Војислав рођен крајем X века и да је око 1019. године преузео власт у Дукљи као византијски вазал. Након смрти Романа III Аргира (1028—1034) 11. 04., Војислав је, највероватније наредне године, збацио византијску власт. Повод се може наћи у политици новог цара Михаила IV (1034—1041) коју је водио његов брат евнух Јован Орфанотроф. Он је драстично повећао порезе и намете, који нису пунили само државну касу већ и џепове самог Јована и његових рођака. Поред тога он уводи словенском становништву да плаћа порезе у новцу, уместо дотадашњег плаћања у натури што доводи до великог револта међу Словенима, који ће на крају резултовати отвореном побуном. Међутим, Војислављев отпор је брзо савладан и он се већ 1035/1036. године нашао у Цариграду као византијски заробљеник, а управу над Дукљом је преузео Теофил Еротик.
Тако долазимо до закључка да је он владао од 1046. године до 1081. године, што значи да су браћа под надзором мајке управљали једну или две године, а да је Стефан Војислав сео на дукљански престо од 1019. године до 1044. године, уз један кратак период од три или четири године које је провео као сужањ у Цариграду (1035/1036 — 1038/1039).
Два пута робијао по годину!
https://sr.wikipedia.org/wiki/Стефан_Војислав