Vlasi

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Hippy, niti sam očekivao tvoju saglasnost niti sam iznosio tvrdnje. U pitanju su teze bez ikakve tendencije da ikoga ubedim u bilo šta. z:)

Upoznaj se sa istorijom istocnoromanskih jezika i bice ti jasnije mada i sa zapadno romanskim jezicima jer vidim koje su aspiracije proizasle iz ovih tvrdnji.
...
Zakljucak i Hronologija ti je potpuno pogresna sto se vidi iz gore iznetog, samo da dodam i ovo da najveci deo Rumuna nemoze da ima srpsko poreklo.

1) Koje su aspiracije u pitanju, budi precizan. :)

2) Nije lepo da mi stavljaš u usta nešto što nisam ni rekao. :)
 
Prva faza počinje sa Rimljanima. Osvajanje i instalacija puteva i utvrđenja. Oko utvrđenja se stvaraju naselja koja trguju sa vojskom. Ne sporim da je deo vojske ostao, poženio se, itd., ali je to zanemarljiva količina. ( majka uči dete jeziku )
Druga faza su Romeji. Dosta stanovnika Balkana je došlo direktno iz Rima a i grčko stanovništvo koje je učestvovalo u vlasti i javnom životu je svojevoljno romanizovano.
Treća su Mlečani. Oni su čak i nasilnim putem sprovodili romanizaciju obale i ostrva.
Četvrta su Fanarioti, pa formiranje Rumunije i institucionalna reforma jezika.

"Četvrta su Fanarioti, pa formiranje Rumunije i institucionalna reforma jezika"

Dali uopshte znash ko su i shta su Fanarioti, I ZA SHTA SU SE ZALAGALI ????

Fanarioti i formiranje Rumunije ????
 
Prva faza i cetvrta faza su netacne i ima politike u tome.

Druga faza mi je skroz nepoznata i ne bih da komentarisem.

Treca faza je delimicno tacna, zato sto je i romansko i slovensko stanovnistvo propadalo zbog uticaja italijanskog i retoromanskog jezika.

Ali je na kraju propalo romansko a slovensko ne, zna se razlog za to Vojna Krajina i Austrijsko-Turski ratovi a zavrsava se sa proterivanjem par stotina hiljada Italijana sa Istre posle II svetskog rata.Zaboravio si da su i Istra i Dalmacija bile romanske zemlje naseljene dalmatskim romanima i istriotima (u prvom redu bas na obalu i ostrva mislim).

Naime, Vizantija na istorijsku scenu stupa kao Rimsko carstvo: njeni građani sebe su, sve do pada Carigrada 1453, nazivali Rimljanima ili Romejima (Rhomaioi), a svoj su grad često zvali Novim Rimom. Vizantijski su zakoni po karakteru bili rimski, a takva je bila i organizacija vizantijske vlade, vojske i vladajućeg staleža, privatni i javni život, a u početku je i zvanični jezik bio latinski.

Dakle , i Grci su bili Rumuni




By the mid-7th century, Greek had replaced Latin as the lingua franca of Byzantium, although its people continued to refer to themselves as Romanoi – Romans.
 
Poslednja izmena:
"Četvrta su Fanarioti, pa formiranje Rumunije i institucionalna reforma jezika"

Dali uopshte znash ko su i shta su Fanarioti, I ZA SHTA SU SE ZALAGALI ????

Fanarioti i formiranje Rumunije ????


Hoćeš zvaničnu ili nezvaničnu verziju?
U nezvaničnoj su u Srbiji uništavali ikone sa slovenskim natpisima!
 
Vrlo verovatno.

Na teritoriji Istorijske Makedonije i shire gde su kompaktno ziveli Arman Makedoni, uradili su daleko gore stvari.

Uvodili su grčku liturgiju, izbacivali bogosluženje na srpskom, i težili da zamene jezik u Srbiji jer je populacija Srbije ostala bez ratnika.
Inače jedna "multinacionalna" polivalentna interesna grupa. Čak i po pitanju religije, veliku pomoć davala Patrijaršiji u Carigradu, u veoma dobrim biznis i političkim odnosima sa Turcima i veoma bliskim sa Vatikanom. Ko Masoni, bre. Težili za svojom državom i ostvarili je na teritoriji Vlaške i Moldavije .
 
Hippy, niti sam očekivao tvoju saglasnost niti sam iznosio tvrdnje. U pitanju su teze bez ikakve tendencije da ikoga ubědim u bilo šta. z:)



1) Koje su aspiracije u pitanju, budi precizan. :)

2) Nije lěpo da mi stavljaš u usta něšto što nisam ni rekao. :)


Pa mislio sam na to da su i Dacani,Tracani,Makedonci,Iliri a za svaki slucaj mozda i Kelti, Iberi a mozda i jos neki ustvari bili ustvari Protosloveni.

Na te aspiracije sam mislio.
 
Uvodili su grčku liturgiju, izbacivali bogosluženje na srpskom, i težili da zamene jezik u Srbiji jer je populacija Srbije ostala bez ratnika.
Inače jedna "multinacionalna" polivalentna interesna grupa. Čak i po pitanju religije, veliku pomoć davala Patrijaršiji u Carigradu, u veoma dobrim biznis i političkim odnosima sa Turcima i veoma bliskim sa Vatikanom. Ko Masoni, bre. Težili za svojom državom i ostvarili je na teritoriji Vlaške i Moldavije .

Sta su tacno postigli?
 
Postigli su to da su i danas jedni od najbogatijih i najuticajnijih. Recimo, oni se nisu selili iz Srbije za vreme WW1, to nije bio njihov rat, i veoma su dobro plivali u ratnom profiterstvu. Zato ih je Pašić oporezovao pod firmom zadužbina.
Hajde, molim te, navedi neko zadužbinarsko ime za koje je zaslužan Pašić!

Naravno, ako to nikoga neće da povredi.

Jer, teza je jako zanimljiva i šteta bi bilo da je ne rasvetlimo! z:)
 
Hajde, molim te, navedi neko zadužbinarsko ime za koje je zaslužan Pašić!

Naravno, ako to nikoga neće da povredi.

Jer, teza je jako zanimljiva i šteta bi bilo da je ne rasvetlimo! z:)
Vidi, Ljubo, kontekst je sledeći, zadužbinarstvo, onako kako je predstavljeno , ne stoji, to je, u nekim slučajevima bio porez na ratno profiterstvo.

citat : "Zadužbina je zdanje ili institucija izgrađena dobrovoljnim prilogom jedne ili više uticajnih osoba. Svaka zadužbina ima svoju specifičnu namenu i ciljeve što je određeno voljom zadužbinara. Zadužbine se osnivaju najčešće za zaštitu ugroženih osoba, kao i za razvoj kulture i prosvete.

Zadužbinarstvo u Srbiji se naročito razvilo posle Prvog svetskog rata. Motivi za to su uglavnom bili plemeniti "..da bude na polzu srpskoga naroda...", naročito u slučajevima kada Zadužbinar nije imao potomke. No nažalost bilo je i slučajeva da su zadužbinari bili ratni profiteri i da su postali zadužbinari na pritisak javnog mnjenja.

Posle Drugog svetskog rata vrlo često se nije poštovala volja zadužbinara i zadužbinama se menjala namena.

Ovaj članak, ili jedan njegov deo, je izvorno preuzet iz knjige Ivana Vidanovića „Rečnik socijalnog rada“ uz odobrenje autora.


Na žalost, ne mogu da nađem citat iz jednog feljtona koji je išao pre par godina gde se označavaju poimenice ljudi koji su učestvovali u pljački ruskog belogardejskog blaga ( jedan od njih je grof Tolstoj, a bilo je dosta naših trgovaca ) od čega su se veoma obogatili , ali je to na kraju bilo sankcionisano na isti način kao i slučaj sa ratnim profiterima.
 
Poslednja izmena:
U redu je... malo sam se zaleteo, ali da ne razgolićujemo previše.

Jer, iako su od nekoga naterani, to je odenuto plemenitošću.

Hvala ti na ovome.

Ne može tu bog zna šta da se razgoliti, tema nije interesantna široj javnosti, te se stoga, i nije mnogo obrađivala. Da nisam slučajno pročitao pre par godina neke teze o ovome i ja bih imao idealizovano mišljenje.
 
Koji sve izvori postoje za period III - XIII vek koji pominju Vlahe?

Znam da postoje vise teza o poreklu Vlaha (Rumuna) mada i za ostale Vlahe postoje vise teza, a odnosi se na geografsko poreklo:
- jedni smatraju da su Rumuni poreklom autohtono stanovnistvo Dakije
- drugi smatraju da su autohtono stanovnistvo Dakije a da u isto vreme vode poreklo i sa Balkanskog poluostrva (juzno od Dunava)
- treci smatraju da su poreklom svi sa Balkanskog poluostrva (juzno od Dunava) i da se ne moze govoriti o Rumunima u Dakiji pre XI - XII veka

Sta sve ima od izvora o Vlasima u Dakiji i kako izgledaju ove teorije?
 
Koji sve izvori postoje za period III - XIII vek koji pominju Vlahe?

Znam da postoje vise teza o poreklu Vlaha (Rumuna) mada i za ostale Vlahe postoje vise teza, a odnosi se na geografsko poreklo:
- jedni smatraju da su Rumuni poreklom autohtono stanovnistvo Dakije
- drugi smatraju da su autohtono stanovnistvo Dakije a da u isto vreme vode poreklo i sa Balkanskog poluostrva (juzno od Dunava)
- treci smatraju da su poreklom svi sa Balkanskog poluostrva (juzno od Dunava) i da se ne moze govoriti o Rumunima u Dakiji pre XI - XII veka

Sta sve ima od izvora o Vlasima u Dakiji i kako izgledaju ove teorije?


Ako uzmemo istorijske izvore onda su Dačani deo Sarmatskog stanovništva koje ima posrednu vezu sa Vlasima koji su Tračko stanovništvo. ( U Ukrajini imaš potpuno istu genetsku sliku, zapadni Ukrajinci su Tračani a istočni su Sloveni)
 
Hippy, relax. :)

Izvor kaže:

- Adelung narod Vlahe zove Romano-Sloveni (i on ih smatra romanizovanim Slovenima);
- Rusi narod Vlahe zovu Vlaki što na ruskom znači pastiri;
- Albanci narod Vlahe zovu čabani/čobani što na albanskom znači pastiri.

U dva zadnja slučaja radi se u srednjovekovnom poimanju pojma vlah. On je u starom veku označavao (još) nižu klasu (a znamo koje su klase karakteristične za stari a koje za sresnji vek).

Nama je sad interesantan stari i rani srednji vek. Doba kada se javljaju Servi/servi, S(c)lavi/s(c)lavi i vlaki/Vlaki.

Potrebno je samo da se držimo hronologije. Servi i s(c)lavi na latinskom znači sluge i robovi, a vlaki na srpskom znači to isto. Tu imamo jednu jednačinu sa 4 veličine koja, prevedena na savremen jezik, glasi: Srbi=Sloveni=Vlasi=sluge. Srbi i Sloveni su stari nazivi, a Vlaki je mlađi. Pošto su Slovene/Srbe Rimljani uzimali za robove/sluge, ostali Srbi/Sloveni su te sluge/robove zvali vlaki. Istovremeno, za Rimljane nazivi naroda Sclavi/Servi postaje sinonim za robove/sluge - s(c)lavi/servi. Dakle, u jednom smeru narodi postaju sluge/robovi (servi/sclavi) dok su u dugom smeru taj isti stalež, vlaki, postaje narod - Vlaki.

Ti robovi/sluge koje Srbi/Sloveni zovu vlaki a Rimljani servi/sclavi postepeno se romanizuju gubeći dobar deo svojeg slovenskog vokabulara. Dobar deo se ne romanizuje i ostaje slavenofon.

Morlaki su primorski vlaki - moro-vlaki. Nisu u pitanju nikakvi crni latini. Čak im ni ovce nisu crne kao kod Karavlaha (Crnih Vlaka). To je Lučićeva mašta. Ono što je kod Lučića relevantno, što je preuzeo iz izvora je ovo: "Ako je neko ikog Vlahom zvao to je morao rab biti i poslednjim se slugom podrazumevati."

Dakle, hronologija (kokoške i jajeta) je sledeća:

1) prvo su postojali Sloveni i Srbi prema kojima Rimljani stvaraju svoje reči s(c)lavus i servus (rob/sluga).
2) Sloveni/Srbi rimske robove/sluge nazivaju slovenskom rečju za težake - vlaki.
3) Srbi i najveći deo Rumuna imaju isto poreklo.

Zaključci:

1) latinske reči (sclavus & servus) postale su od imena naroda, a ime naroda (Vlah) postalo je (opet) od slovenske reči (vlak);
2) slovenskim se jezikom u Iliriku govorilo pre latinskog.
3) starovekovni srpski naziv za slugu/roba a srednjovekovni za svojevrsni stalež pastira postao je etnonim za one koji nisu više govorili srpski
4) još u starom veku vlak postaje sinonim za romanofonog jer su rimske sluge govorile latinski (otud objašnjenje zašto se takav naziv koristi i za Italijane od Mađara i Poljaka, npr.)

ethnographischekartederrq4.jpg


Interesantna je na ovoj karti iz 1846. grupa "Grko-Rumuni":

- Italijani i romanizovani Srbi......... 5.2 miliona.
- Vlasi (Rumuni) i Cincari..................2.2 miliona
 
ethnographischekartederrq4.jpg


Interesantna je na ovoj karti iz 1846. grupa "Grko-Rumuni":

- Italijani i romanizovani Srbi......... 5.2 miliona.
- Vlasi (Rumuni) i Cincari..................2.2 miliona

Nisu "Grko-Rumuni" vec Greko(Grko) - Romani taj se pojam upotrebljavao

Ova slika je falsifikat.

ovo treba na jednom mestu da stoji Rumänen a ne Rumuni

Ovo je cela mapa isto falsifikat.
ethnographischekartederfn3.jpg
 
Poslednja izmena:
Mrkalj dali stvarno verujes u autenticnost ove mape ili je ova mapa od onog Safarika koji pored svih zasluga koje ima, poznat i kao preteca danasnjih Deretica i ostalih altenativnih istoricara.

Svi ti "romanizovani Srbi" su se spasili odavno kao i Slovenci koji su ostali na teritoriji Italije.
Slovenci su dobili jos 90tih godina pravo da povrate slovenacka prezimena.

Demografija Italije 1859. godine
 
Poslednja izmena:
Mrkalj dali stvarno verujes u autenticnost ove mape ili je ova mapa od onog Safarika koji pored svih zasluga koje ima, poznat i kao preteca danasnjih Deretica i ostalih altenativnih istoricara.

Svi ti "romanizovani Srbi" su se spasili odavno kao i Slovenci koji su ostali na teritoriji Italije.
Slovenci su dobili jos 90tih godina pravo da povrate slovenacka prezimena.

Demografija Italije 1859. godine

Zašto veruješ da je ovo Šafarik-Deretićeva mapa?


Treba samo da ti imponuje što su i Dalmoše podveli pod GrekoRomane.
 
Zašto veruješ da je ovo Šafarik-Deretićeva mapa?


Treba samo da ti imponuje što su i Dalmoše podveli pod GrekoRomane.

Pise na mapi Safarik a Dereticeva nije naravno, sta da mi imponuje Istra i Dalmacija (ostrva i obala od Istre do severne Albanije bila su vec romanizovana).

Znaci nije bio ceo Ilirik ili provincija Dalmacija vec samo obala i ostrva.Tu su od potomaka rimskih kolonista nastali Dalmatski Romani.
Romanizacije Dalmata i drugih ilirskih plemena nije bilo u Iliriku od kojih bi vodili poreklo Dalmatski Romani.

Nego da se vratimo na temu a tema je Vlasi:
11151_102700926414963_100000251683305_73834_3403089_n.jpg
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top