Vlasi

[Luctor]

Imam koliko i ti. Sta ti tradis na ovoj temi? Jesi li ti Vlah iz severnoistocne Srbije? A?

Ja jesam pravi Vlah. Nema pravijih Vlaha od Rumuna.

Ти свакако ниси Влах из североисточне Србије него Румун из Баната(што си и признао).Овде се расправља о Власима из североисточне Србије.
Твој аргумент би можда стојао да сам негирао постојање Влаха или њихову посебност.Ти си тај који то негира,не ја.
Исто тако Армани (Цинцари) се воде као Власи, и чак се њихова држава звала "велика Влашка".
Проглашавајући Румуне као "праве Влахе" негира се идентитет људи који су Власи али нису Румуни.
Власи из југоисточне Србије 99% себе не сматрају етничким Румунима.

Може и Словенац да тврди да нема прављих Словака од Словенаца,али да ли се Словаци са тим слажу?

Влашки разумеш из истог разлога из којег ја разумем Бугарски или Македонски, и споразумевам се са тим људима без помоћи превода,иако се ради о другим народима.

Istovremeno znamo sigurno da su se oni na sopstvenom jeziku sami sebe nazivali Rumunima a svoju drzavu Rumunskom Zemljom.

Као што сам рекао Словенци и Словаци себе називају скоро истим називом,што свакако није аргумент да су Словаци Словенци.
Упорно форсираш једне те исте флоскуле јер си овде из пропагандних разлога.

Можда Словенци имају права на Словачку,Славонију па и друге нације које себе називају "Словенским" јер Словенци свој језик зову "Словенски"?
Пошто је Словенија словенска земља а пошто је Пољска такође словенска земља,да ли је Пољска Словенија?

A cak da sam Kinez, opet bih imao pravo da razmatram istoriju i istinu. Istina nije nicija privatna svojina.

Али ти се не бавиш истином,него наметањем воље:

Ajmo se vratimo Vlasima severnoistocne Srbije, koji su besumno etnicki Rumuni.

То си поновио као мантру једно већ 100 пута.
Поготово ми је смешно што тим неким Власима из североисточне Србије одређујеш шта су противно њиховој вољи.

Nije to bila argumentacija nego iznosenje jedne cinjenice koja je nepoznata opstem srpskom nestrucnom mnenju. Koliko Srba znaju kako se Vlasi sami sebe nazivaju na sopstvenom jeziku? Koliko Srba znaju ista o jeziku Vlaha severnoistocne Srbije? Koliko Srba znaju ista o istoriji Vlaha severnoistocne Srbije. A?

Проблем овде уопште нису Срби,него Власи који не желе да буду Румуни и Румуни који их убеђују да јесу Румуни на територији државе Србије.
Већина Влаха не жели да буду Румуни,а Србе потпуно заболе уво како Власи желе да сами себе сматрају.
Пошто Власи не желе да буду Румуни, Румуни за то оптужују Србију и Србе.
А када Србија излази у сусрет Румунима,онда се Власи буне да Србија хоће да их Румунизује,и ствара револт међу Власима који су грађани Србије.
Пошто се држава Србија и Срби овде оптужују,онда ова тема има да се тиче Срба.
Посебно што ти Румунски лобисти имају расистичке и националистичке ставове,и фалсификују историјске мапе(које се тичу Србије) и манипулишу терминима попут термина "влах".
По уставу Србије, људи имају право на самоопредељење,тако да овде имамо људе који себе сматрају Црногорцима (не Србима),Бошњацима као што имамо људе који себе сматрају Власима (не Румунима).
Постоји право људи на изјашњавање и самоопредељење.
Ја не оспоравам право Власима да се сматрају којим год желе (укључујући Румунима),ти си тај који то право агресивно оспорава и намеће само једну опцију.
То је зато што си Румунски националистички активиста.
Узео си себи са право да говориш у име Влаха из североистичне Србије,иако то ниси,као и твој колега из Темишвара.

Jedina stvar koja je opste poznata o Vlasima severnoistocne Srbije je da oni nisu Rumuni i da to ne niti mogu niti smeju biti!

Једина позната ствар о Власима североисточне Србије је да себе већински не сматрају Румунима.

П.С

The fact remains that the ones you are now calling "vlachs" were called rumanians by the very Serbian census authorities in the 19th century... How come?! Did those "poor bastards" not know what they were speaking about? Who told whom what they are and who they are? Did not the Serbian national state tell these people that they are "vlachs", which is something different than romanian?

That is correct,which also contradicts claims that serbian state have historically something against Romanians in Serbia.
Main problem in here is the fact that census in 19 century was made according the language that population use,not on of their own self-determination.
Due to similarity with Romanian,this language was classified as "Romanian".
Likewise we have "Istro-Romanian" which is different from Romanian in Romania, but is still called "Romanian".

Main thing is that later censuses were made according to self determination of citizens themselves, and they simply did not considered themselves as Romanians (like those in Romania).
That is how those people consider themselves.
Serbian state have fully recognized Romanian minority in Banat,becouse Romanians in Banat consider themselves as ethnic Romanians identical with those in state of Romania.
Vlachs don't consider themselves as ethnic Romanians,and most consider Romanian meddling in their affairs as provocation,which creates tensions.

Since Serbia and Romania have historically good relations,and since Serbia have Romanian support over Kosovo, Serbia don't have any interest to be negative towards Romanians and their rights.
Its some Romanian circles who are agressive towards Serbia and her citizens,contrary to will of those citizens.
This is mostly result of Romanian national frustrations towards Moldova, and fact that Serbia is very weak at the moment and prone to various blackmails and conditions.

Lets not forget the fact that Karasovani (in Romania) are originally from Serbian region of Nisava, yet they are catholic.
Because they are catholic,they started to consider themselves as Croats.
Because they consider themselves as Croats,Romanian state has recognized them as such,although they have nothing to do with Croatia or Croats in real sense.

On other hand Romanian state and some extremist circles protest because Vlachs don't consider themselves as ethnic Romanians and for that they blame Serbia!?
Please...

 

[Janko974]

Ти свакако ниси Влах из североисточне Србије него Румун из Баната(што си и признао).Овде се расправља о Власима из североисточне Србије.
Твој аргумент би можда стојао да сам негирао постојање Влаха или њихову посебност.Ти си тај који то негира,не ја.
Исто тако Армани (Цинцари) се воде као Власи, и чак се њихова држава звала "велика Влашка".
Проглашавајући Румуне као "праве Влахе" негира се идентитет људи који су Власи али нису Румуни.
Власи из југоисточне Србије 99% себе не сматрају етничким Румунима.

Може и Словенац да тврди да нема прављих Словака од Словенаца,али да ли се Словаци са тим слажу?

Влашки разумеш из истог разлога из којег ја разумем Бугарски или Македонски, и споразумевам се са тим људима без помоћи превода,иако се ради о другим народима.




Као што сам рекао Словенци и Словаци себе називају скоро истим називом,што свакако није аргумент да су Словаци Словенци.
Упорно форсираш једне те исте флоскуле јер си овде из пропагандних разлога.

Можда Словенци имају права на Словачку,Славонију па и друге нације које себе називају "Словенским" јер Словенци свој језик зову "Словенски"?
Пошто је Словенија словенска земља а пошто је Пољска такође словенска земља,да ли је Пољска Словенија?



Али ти се не бавиш истином,него наметањем воље:

То си поновио као мантру једно већ 100 пута.
Поготово ми је смешно што тим неким Власима из североисточне Србије одређујеш шта су противно њиховој вољи.




Проблем овде уопште нису Срби,него Власи који не желе да буду Румуни и Румуни који их убеђују да јесу Румуни на територији државе Србије.
Већина Влаха не жели да буду Румуни,а Србе потпуно заболе уво како Власи желе да сами себе сматрају.
Пошто Власи не желе да буду Румуни, Румуни за то оптужују Србију и Србе.
А када Србија излази у сусрет Румунима,онда се Власи буне да Србија хоће да их Румунизује,и ствара револт међу Власима који су грађани Србије.
Пошто се држава Србија и Срби овде оптужују,онда ова тема има да се тиче Срба.
Посебно што ти Румунски лобисти имају расистичке и националистичке ставове,и фалсификују историјске мапе(које се тичу Србије) и манипулишу терминима попут термина "влах".
По уставу Србије, људи имају право на самоопредељење,тако да овде имамо људе који себе сматрају Црногорцима (не Србима),Бошњацима као што имамо људе који себе сматрају Власима (не Румунима).
Постоји право људи на изјашњавање и самоопредељење.
Ја не оспоравам право Власима да се сматрају којим год желе (укључујући Румунима),ти си тај који то право агресивно оспорава и намеће само једну опцију.
То је зато што си Румунски националистички активиста.
Узео си себи са право да говориш у име Влаха из североистичне Србије,иако то ниси,као и твој колега из Темишвара.




Једина позната ствар о Власима североисточне Србије је да себе већински не сматрају Румунима.

П.С



That is correct,which also contradicts claims that serbian state have historically something against Romanians in Serbia.
Main problem in here is the fact that census in 19 century was made according the language that population use,not on of their own self-determination.
Due to similarity with Romanian,this language was classified as "Romanian".
Likewise we have "Istro-Romanian" which is different from Romanian in Romania, but is still called "Romanian".

Main thing is that later censuses were made according to self determination of citizens themselves, and they simply did not considered themselves as Romanians (like those in Romania).
That is how those people consider themselves.
Serbian state have fully recognized Romanian minority in Banat,becouse Romanians in Banat consider themselves as ethnic Romanians identical with those in state of Romania.
Vlachs don't consider themselves as ethnic Romanians,and most consider Romanian meddling in their affairs as provocation,which creates tensions.

Since Serbia and Romania have historically good relations,and since Serbia have Romanian support over Kosovo, Serbia don't have any interest to be negative towards Romanians and their rights.
Its some Romanian circles who are agressive towards Serbia and her citizens,contrary to will of those citizens.
This is mostly result of Romanian national frustrations towards Moldova, and fact that Serbia is very weak at the moment and prone to various blackmails and conditions.

Lets not forget the fact that Karasovani (in Romania) are originally from Serbian region of Nisava, yet they are catholic.
Because they are catholic,they started to consider themselves as Croats.
Because they consider themselves as Croats,Romanian state has recognized them as such,although they have nothing to do with Croatia or Croats in real sense.

On other hand Romanian state and some extremist circles protest because Vlachs themselves don't consider themselves as ethnic Romanians and for that they blame Serbia!?
Please...

Svaka cast Luctore na ovom
Pre cu biti Teletabis nego Rumun!!!!!!!!!!

Ne mogu da verujem koliko su ljudi uporni da nametnu svoju volju,iako ona nije u redu.
Pravi Vlahu(koji to nisi),naravno da imas pravo da razmatras istinu,a li isto tako imamo i mi Vlasi pravo.Ali ne, ti mislis da samo ti imas pravo da delis ovde savete i krojis samo svoju"istinu",Cim ti neko protivreci,on je lazov i nacionalista,a istina je da si ti ovde jedan od dva tri Rumuska nacionalista(ako se ne predstavljas pod razlicitim "nickom").
Nemoj se vise ponavljati,izmisli nesto novo i prosvetli nas.

 

[Socrates]

Потпуно неважно.Ради се о два различита народа,који су веома слични,имају исто порекло,зову своје језике идентично и имају скоро идентична национална имена.
Стога тај контрапример обара твој аргумент поводом назива језика и имена.

Ти јеси Hippy/Volcae/Socrates/Romanus/Romanvs/RomanvsI,и то обојица знамо.
Твојих гомила "независних" налога имају исто мишљење,па им је чак и стил писања идентичан.
Такође је занимљиво кад један од твојих налога престаје да постује,други преузима.
Како доживиш дебакл,престајеш да постујеш,па онда после неког времена оживљаваш ову тему под новим налогом.

.

moram ovde ipak i ja da se umesam,
primeri su vam dobri i verodostojni ali nisu primenljivi na nasa blakanska plemena,

drago mi je da vise niko ni ne pomislja da porice romansko poreklo Vlaha.

Posto sam duze vreme, od 25- stranice pratio ovaj forum i najcesce ovu temu, koja je uzgred u domenu mog rada sto naucnog sto i istrazivackog, moram da se Ne slozim sa vama, ovo nije ni u kom slucaju prethodni hipy i romanvs. Iako ima neke slovne greske
koje mogu delovati kao da su namerno izazvane, njegov (Pravi Vlah) stil pisanja kao i nacin izlaganja govori samo o tome da je bilingualan ako ne i trilingualan, kao i da je visoko inteligentna osoba. Na srecu Vlaha, kao i svih nas ovde zeljnih novih saznanja i kvalitetnih rasprava, bez "pucanja u prazno" rasprave samo radi nje same (per se)
na ovu temu dolaze, ili su privuceni ljudi visokointeligentni i siroko obrazovani.
Najzad da se i medj` nasim Vlasima skupi jedan creme koji su samosvesni
i imaju sva saznanja o svom poreklu i, nadam se, buducnosti.

I ne zaboravimo nikada da su nam Rumuni prve komsije, a Vlasi braca, a ako ne, ono bar podstanari


Sve najbolje vam zelim!
S.

 

[Socrates]

Dear neighbour,
The fact remains that the ones you are now calling "vlachs" were called rumanians by the very Serbian census authorities in the 19th century... How come?! Did those "poor bastards" not know what they were speaking about? Who told whom what they are and who they are? Did not the Serbian national state tell these people that they are "vlachs", which is something different than romanian?
And now you are advocating that nobody has the right to tell them who they are. Well that would be absolutelly correct if there was a real self-awareness there, formed in centuries of free choice and freedom of expression (see austrian-german relations). But this is not the case for a community which changed names in official documents and by the central authority decisions.

You are pushing here an procent of 99% of the Vlachs who are supposedly not willing (God forbid, aye!) with their heads to have anything to do with romanians.

First of all this figure is arbitrary and second of all I think it never occurs to serbians with your attitude towards identities and ethnic characteristics that people shy away from controversial topics if they are not motivated to engage in a dispute.
Many of the people who belong to this Vlach community mostly do not wish to argue with the serbs about their identity because in Serbia ethnic identity is seen as a legitimative criterium for recognition.

Fact remains, against all of your tries, that we (romanians) and the vlachs of NE Serbia speak the same language, and that on the Danube there no linguistic or cultural barrier exists. It would be pure madness to support that the Serbs in the villages beyond the Danube are "slavs" and something different than those Serbs on your side, wouldn't it?
Why is there that on our side there are plates in Romanian and Serbian (kyrilic) and on your side no sign of anything else but Serbian?
Why is there that on our side the Serbian priests can freely hold the Holy Liturgy in Serbian and beyond the Danube there is but one poor and persecuted priest who holds services in "Vlach" ?

Regarding the westerners understanding of the region:
I have been told at my face that romanians are slavs, that Ukraine is in Siberia and other most stupid things during my trips to Germany, for example.
People confuse Bucuresti with Budapest and believe that Drakula was the lord of Transilvania...

Regarding the bolded statements in quoted post of yours, Lenarius :

- I agree

- Sadly this is also true

-Also true, I met this one and only Vlach bishop Bojan in person in Negotin.

 

[Socrates]

Dokazi da su sebe zvali Rumunima!
Znaci i ove Svabe su glupi idioti, kad ne znaju da su Vlasi iz Srbije Rumuni?
Ukapiraj vec jednom, na silu Vlahe iz Srbje ne mozes napraviti Rumunima, jer nisu Rumuni! Vlasi zele da idu u SRPSKU CRKVU, NE U RUMUNSKU i ti ne mozes sada da im solis pamet sta ce oni da rade!

Vlasi bi zeleli sluzbu na vlaskom jeziku, ako bi im crkva ili drzava to dozvolile. To sto vi pricate su iz delimicnog poznavanja Vlaha i mentaliteta istih, posebno sto ste verovatno rodjeni ili ste odrasli u inostranstvu - konkretno Austriji.

Ne budi smesan! To licmerije sa politickim ciljevima i predstavljanje Srba kao glavnih krivaca za sve, je smesno. Iznosenjem pretpostavki i licnih analiza ne moze dokazati to sto tvrdis! Predlazem da na pdf-u "Politika", otvoris temu o tome i diskutujes.
Zvanicna nauka ne podrzava to sto ti pises, iz prostog razloga, jer su to manipulacije u cilju teznje pripajanja srpskih teritorija i jer NEMA VALIDNIH DOKAZA!

Ovo spada u domen huskanja ili naucne fantastike, zato sto " sluzba" ne bi tolerisala
aktivno i javno delovanje elemenata u Istocnoj Srbiji koji otvoreno rade na pripajanju iste Rumuniji.
Zvanicna nauka je dala sud o ovoj temi jos 2005 godine kada su lingvisti radili " Lingvisticki Atlas Severo Istocne Srbije"

Moje strucno misljenje je da bi Rumunija koristila metode Kosova i Albanije ako bi zelela da dobije ili prisvoji Severo-Istok Srbije, i to bi radila tokom `90-ih tokom totalitarnog i nacionalistickog divljanja u Srbiji, kada smo bili najslabiji i najranjiviji. Posebno u periodu od 1998-2004. Oni to nisu uradili, ne zato sto su zakasnili vec zato sto nisu hteli. Pnovimo da je to mnogo veca zemlja od Albanije i sigurno imaju i vise para.
Sve ostale teze su puka kafanska naglabanja i nisu vredna rasprave i visokog nivoa koji sam video da se ovde stvara i namece u raspravi.

Prijateljski pozdrav,
S.

 

[Socrates]

Апсолутно си у праву.
Има група људи, које ти назва ,,лицемери'' а ја додајем и пропагатори, који по сваку цену би да Власи буду Румуни. По задатку или убеђењу свеједно. Убрзо ће променити корисничко име, како рече Leinarius али ће песма бити иста по ко зна који пут.
Како се ближи 6.Јун (дан избора за Нац. савете) тако су нервознији јер им је изгледа учинак слаб.

Opet da se umesam, oprostite mi ali moram da podelim sa vama ovo sto znam
i sto vidim :

Ne bih ih nazvao licemerima, oni stvarno veruju u to, to vam odgovorno tvrdim.
Ima ih puno, dobro neki su zavrsavali skole po rumunskim fakultetima,
i ima ih dosta u Boru ali ima i onih koji su sami dosli do tog zakljucka o rumunima
i sada ne odstupaju od toga, njihov broj se meri hiljadama. Ovo niste znali zar ne?
Zato su sve srpske politicke partije uzele udela u takmicenju za Nacionalni Savet.

Ovi iz stranke Vlaha imaju stabilno clanstvo koje se slabo osipa. Disciplinovani su .
Najvise su nervozni ovi iz SPS i g17+ koji ne mogu da skupe potpise a trude se jos od marta. Zato se desavaju svakakve nepodobstine koje citamo u medijima. I jos nesto jake vlaske stranke su posebno opasne za SPS i g17 tj Savez Regiona, zato sto im uzimaju glasove - sto se i pokazalo u Boru Negotinu i Petrovcu.
Imate kod vlaha i nacionaliste SRS / SNS / DSS ali najvise svoje glasove daju DS. Dakle jedina stranka koja se ne plasi Vlaha je DS . Ali cak i oni imaju svoju listu za nacionalni savet Vlaha. Vidite koliko je ovo postalo ozbiljno pitanje.

 

[Socrates]

Moment mal!


I was speaking about the Vlachs of Serbia, they are not emigrants, they are old inhabitants, since centuries. I asked clearly:If there are Vlachs that want their children to learn Romanian in school (that does not mean they should not learn any Serbian anymore) they should have this right as humans. That's what I was talking about. I know for sure that there are such Vlachs. And your oppinion would be that they have not the right to learn Romanian in school because there are others who do not wish it.
In Romania ther are Hungarians who learn their mother tongue in school - in addition to Romanian. And also some other disciplines are taught in Hungarian too.
PS The Serbs in Romania enjoy the same rights - anyone can see that in Timisoara.
It makes no difference if the people call themselves Vlachs or Romanians or whatever.Their language must be respected. If there are people who want to learn their mother tongue in the school then you are wrong. Anyone has this right - it is THE LAW OF THE SERBIAN STATE. You can not tell them what they can or cannot.

So I asked a simple question: IF there are communities that wish to learn the literary version of language they speak at home, is this legitimate or not? You are not giving me a straight answer. Don't give me the "Vlasi nisu Rumuni" standard answer. If there are some crazy, propaganda-enslaved Vlachs who do wish to learn Romanian in school, would this be a hole in your sky?

It is a legitimate right, and the Ministry of Education allowed it last year. .
Yes there are plenty of Vlachs that
want to learn Romanian
but then prevailed political decision to prevent them from enjoying that right,

let`s not forget from which party is the Minister of Education.
my boss by the way.
There I said it and my soul is clean now!


The Vlach aren`t and would not be allowed to learn their native language in schools and in churches. Nevermind if it is vlach or romanian. It just does not matter anymore.

 

[Luctor]

The Vlach aren`t and would not be allowed to learn their native language in schools and in churches. Nevermind if it is vlach or romanian. It just does not matter anymore.

Problem is that majority of Vlachs don't consider themselves as Romanians,nor that their language is Romanian.
Every attempt to create Vlach linguistic autonomy is blocked by Romanian accusation that Serbia wants to deny romanian identity of Vlachs.

On other hand any attempt to allow official romanian language as Vlach language ends with accusation of Vlach majority that they don't understand Romanian,and that Romania denies their right of self-determination.

Ne slozim sa vama, ovo nije ni u kom slucaju prethodni hipy i romanvs. Iako ima neke slovne greske
koje mogu delovati kao da su namerno izazvane, njegov (Pravi Vlah) stil pisanja kao i nacin izlaganja govori samo o tome da je bilingualan ako ne i trilingualan, kao i da je visoko inteligentna osoba.

Али ја сам тврдио да си ти такође његов клонирани налог.

Ти си се укључио тачно онда кад су они престали да постују.

 

[Andjela]

Vlasi bi zeleli sluzbu na vlaskom jeziku, ako bi im crkva ili drzava to dozvolile. To sto vi pricate su iz delimicnog poznavanja Vlaha i mentaliteta istih, posebno sto ste verovatno rodjeni ili ste odrasli u inostranstvu - konkretno Austriji.



Ovo spada u domen huskanja ili naucne fantastike, zato sto " sluzba" ne bi tolerisala
aktivno i javno delovanje elemenata u Istocnoj Srbiji koji otvoreno rade na pripajanju iste Rumuniji.
Zvanicna nauka je dala sud o ovoj temi jos 2005 godine kada su lingvisti radili " Lingvisticki Atlas Severo Istocne Srbije"

Moje strucno misljenje je da bi Rumunija koristila metode Kosova i Albanije ako bi zelela da dobije ili prisvoji Severo-Istok Srbije, i to bi radila tokom `90-ih tokom totalitarnog i nacionalistickog divljanja u Srbiji, kada smo bili najslabiji i najranjiviji. Posebno u periodu od 1998-2004. Oni to nisu uradili, ne zato sto su zakasnili vec zato sto nisu hteli. Pnovimo da je to mnogo veca zemlja od Albanije i sigurno imaju i vise para.
Sve ostale teze su puka kafanska naglabanja i nisu vredna rasprave i visokog nivoa koji sam video da se ovde stvara i namece u raspravi.

Prijateljski pozdrav,
S.

Ako tako mislite, onda upravo vi delimicno poznaete Vlahe. Vlasi idu u SPC i slusaju sluzbu na srpskom i to im ne smeta.Vecini je sve jedno to, tako i da ne zele da ista menjaju po tom pitanju.
I ako bi hteli, ali nece, morali bi da izmislimo Vlasku Pravoslavnu Crkvu, jer Vlasi nisu i ne zele da budu Rumuni i da imaju bilo kakve veze sa Rumunima!
Rumunija NE SME da koristi metode Kosova i Albanije, jer ima Madjare. Tu malu "sitnicu" ste zaboravili.

 

[Добро дошли]

Opet da se umesam, oprostite mi ali moram da podelim sa vama ovo sto znam
i sto vidim :
Ne bih ih nazvao licemerima, oni stvarno veruju u to, to vam odgovorno tvrdim.
Ima ih puno, dobro neki su zavrsavali skole po rumunskim fakultetima,
i ima ih dosta u Boru ali ima i onih koji su sami dosli do tog zakljucka o rumunima
i sada ne odstupaju od toga, njihov broj se meri hiljadama. Ovo niste znali zar ne?
Zato su sve srpske politicke partije uzele udela u takmicenju za Nacionalni Savet.
Ovi iz stranke Vlaha imaju stabilno clanstvo koje se slabo osipa. Disciplinovani su .
Najvise su nervozni ovi iz SPS i g17+ koji ne mogu da skupe potpise a trude se jos od marta. Zato se desavaju svakakve nepodobstine koje citamo u medijima. I jos nesto jake vlaske stranke su posebno opasne za SPS i g17 tj Savez Regiona, zato sto im uzimaju glasove.
Imate kod vlaha i nacionaliste SRS / SNS / DSS ali najvise svoje glasove daju DS. Dakle jedina stranka koja se ne plasi Vlaha je DS . Ali cak i oni imaju svoju listu. Vidite koliko je ovo postalo ozbiljno pitanje.

Да није било тебе, неби имао ко да нас просветли.Бар што се странака тиче. А патетично писање је лицемерно јер оправдаваш постојање прорумунских пропагатора.
Твоја ,,одговорна тврдња'' упућује да постоји прорумунска струја, чији си и ти члан, која неуморно врши пропаганду међу Власима. Пустите људе да се сами декларишу ко су и зашта су. Нисте ви (прорумуни) анђели и месије од Бога дате да Власима донесете срећу. Далеко од тога а биће да је обрнуто.

 

[Socrates]

Problem is that majority of Vlachs don't consider themselves as Romanians,nor that their language is Romanian.
Every attempt to create Vlach linguistic autonomy is blocked by Romanian accusation that Serbia wants to deny romanian identity of Vlachs.

On other hand any attempt to allow official romanian language as Vlach language ends with accusation of Vlach majority that they don't understand Romanian,and that Romania denies their right of self-determination.




Али ја сам тврдио да си ти такође његов клонирани налог.

Ти си се укључио тачно онда кад су они престали да постују.

I couldn`t agree more Luctor
In short , this is alpha and omega of all troubles and questions about Vlachs.


Da pojavio sam se tacno tada, a iz meni nepoznatih razloga Romanvs I se povukao u tom trenutku. Ja sam trazio informacije na internetu ne bi li procitao razlicita misljenja u vezi laziranih potpisa za Nacionalni Savet Vlaha i naisao sam na ovu temu.
Svidelo mi se sto se godinama odrzavala, i sto su svi bili uljudni ali cvrsto branili svoje stavove, sto se menja malopre nego sto sam ja dosao kada ste svi napadali gorepomenutog. Nije me on obavestio o ovom forumu, splet okolnosti je samo u pitanju.
Ali mi je drago sto sam naisao na sve vas kvalitetne osobe.
Samo sto smo svi tvrdoglavi.
Sto nuzno ne mora uvek, da bude mana

nisam nijedan od tih ranijih postera, a mislim i da ovi koji su dosli posle mene nemaju veze sa onima od pre ...

 

[Socrates]

Ako tako mislite, onda upravo vi delimicno poznaete Vlahe. Vlasi idu u SPC i slusaju sluzbu na srpskom i to im ne smeta.Vecini je sve jedno to, tako i da ne zele da ista menjaju po tom pitanju.
I ako bi hteli, ali nece, morali bi da izmislimo Vlasku Pravoslavnu Crkvu, jer Vlasi nisu i ne zele da budu Rumuni i da imaju bilo kakve veze sa Rumunima!
Rumunija NE SME da koristi metode Kosova i Albanije, jer ima Madjare. Tu malu "sitnicu" ste zaboravili.

Ahm,
Pa Vlasi Uopste ne idu u crkvu
zar vi ne citate National Geographic


Uglavnom,
ne mora svako pleme na Blakanu da osniva svoje pravoslavne crkve,
zasto ne moze da se drzi sluzba na vlaskom u sklopu SPC?
Znam nekoliko svestenika Vlaha u SPC koji su voljni da to rade.

Da Rumunija ima problem u Erdelju,
ali mi se cini da oni to resavaju uz kaficu
dok mi to sa Albancima resavamo uz kalasnjikov

 

[Socrates]

Да није било тебе, неби имао ко да нас просветли.Бар што се странака тиче. А патетично писање је лицемерно јер оправдаваш постојање прорумунских пропагатора.
Твоја ,,одговорна тврдња'' упућује да постоји прорумунска струја, чији си и ти члан, која неуморно врши пропаганду међу Власима. Пустите људе да се сами декларишу ко су и зашта су. Нисте ви (прорумуни) анђели и месије од Бога дате да Власима донесете срећу. Далеко од тога а биће да је обрнуто.

Ne,
nemam nameru da se ovde natezem i segacim sa vama,
ta struja je uvek postojala na marginama drustva,
Avaj, ja nemam nikakav drugi interes u vezi Vlaha
osim sto sam ih dobro upoznao za ovih 30 - 40 godina koliko zivim medju njima i bavim se sa njima. I dragi su mi, sto da ne priznam.
Nisam clan nijedne partije,
samo prenosim ljudima online koje sam odskora, poceo da cenim ovde, sta vidim i cujem
svakodnevno.
A krecem se u takvim krugovima da su mi te informacije lako dostupne i dobijam ih
"bezbojne" - sirove informacije koje se kada se prosire u narodu menjaju i "boje"

Vase "etiketiranje" me nikako ne interesuje, mislim da imam realan stav u vezi Vlaha Srbije i uz moje iskustvo -
Znam da nece narod sam da se odredi i izjasni vec ce to uciniti politicke pratije ili interesne grupe u skladu sa svojim ciljevima i prohtevima.
Ovo u vezi partija vam prenosim iz razgovora koje licno vodim sa "starijim" clanovima tih partija.

 

[Lesandar]

Ahm,
Pa Vlasi Uopste ne idu u crkvu
zar vi ne citate National Geographic


Uglavnom,
ne mora svako pleme na Blakanu da osniva svoje pravoslavne crkve,
zasto ne moze da se drzi sluzba na Vlaskom u sklopu SPC?
Znam nekoliko svestenika Vlaha u SPC koji su voljni da to rade.

:

Молио бих те да се тим поводом обратиш Патријарху и Синоду са идејом да покрену измене и допуне Устава СПЦ.

 

[Andjela]

Ahm,
Pa Vlasi Uopste ne idu u crkvu
zar vi ne citate National Geographic


Uglavnom,
ne mora svako pleme na Blakanu da osniva svoje pravoslavne crkve,
zasto ne moze da se drzi sluzba na Vlaskom u sklopu SPC?
Znam nekoliko svestenika Vlaha u SPC koji su voljni da to rade.

Da Rumunija ima problem u Erdelju,
ali mi se cini da oni to resavaju uz kaficu
dok mi to sa Albancima resavamo uz kalasnjikov

Da li ima u svetu negde, gde u necijoj Crkvi sluze Sluzbu na stranom jeziku?
Da li se u Grckoj, Bugarskoj, Makedonskoj, Albanskoj Crkvi sluzi Sluzba na vlaskom jeziku?
Oni ne resavaju probleme nikako, ni uz kafu, ni bez kafe. Upravo zato i nije Rumunija priznala kvazi drzavu Kosovo!

 

[Добро дошли]

Ne,
nemam nameru da se ovde natezem i segacim sa vama,
ta struja je uvek postojala na marginama drustva,
Avaj, ja nemam nikakav drugi interes u vezi Vlaha
osim sto sam ih dobro upoznao za ovih 30 - 40 godina koliko zivim medju njima i bavim se sa njima. I dragi su mi, sto da ne priznam.
Nisam clan nijedne partije,
samo prenosim ljudima online koje sam odskora, poceo da cenim ovde, sta vidim i cujem
svakodnevno.
A krecem se u takvim krugovima da su mi te informacije lako dostupne i dobijam ih
"bezbojne" - sirove informacije koje se kada se prosire u narodu menjaju i "boje"
Vase "etiketiranje" me nikako ne interesuje, mislim da imam realan stav u vezi Vlaha Srbije i uz moje iskustvo -
Znam da nece narod sam da se odredi i izjasni vec ce to uciniti politicke pratije ili interesne grupe u skladu sa svojim ciljevima i prohtevima.
Ovo u vezi partija vam prenosim iz razgovora koje licno vodim sa "starijim" clanovima tih partija.

И шта сад? Да на бланко поверујем у твоју добру намеру и самохвалисање.
Ево и мој болд на твом тексту указује да озбиљно ,,радиш,, на обради Влаха са прорумунске позиције. А и други у тиму само не ,,неколико хиљада'', како ономад рече, већ десетак.
Идућа година (попис становништва у Србији) показаће резултате вашег рада.
А упутно би било да оставите Влахе на миру да се сами опредељују ко су и шта су. Знају то они боље од тебе и твојих ,,camarada'' - просветитеља.

 

[Socrates]

И шта сад? Да на бланко поверујем у твоју добру намеру и самохвалисање.
Ево и мој болд на твом тексту указује да озбиљно ,,радиш,, на обради Влаха са прорумунске позиције. А и други у тиму само не ,,неколико хиљада'', како ономад рече, већ десетак.
Идућа година (попис становништва у Србији) показаће резултате вашег рада.
А упутно би било да оставите Влахе на миру да се сами опредељују ко су и шта су. Знају то они боље од тебе и твојих ,,camarada'' - просветитеља.

Зачудио би се када би знао шта радим .
Да требао би да бланко поверујеш у моје добре намере. Знам доста. А нема ништа што би ми требало од Влаха или Румуна.
И желим да задржим неотрован став , здраво размишљање без политике и маштарија.
Овај прелаз векова, промена Земље какву знамо, недостатак енергије и све остало што иде уз то, су сувише озбиљне ствари да би било коју ствар у даљем животу узимали неозбиљно и злонамерно. Уосталом, запамти ово што вам пишем овде,
до 2011 ћеш видети да ли сам и колико у праву.
Поздрав.

 

[Socrates]

Da li ima u svetu negde, gde u necijoj Crkvi sluze Sluzbu na stranom jeziku?
Da li se u Grckoj, Bugarskoj, Makedonskoj, Albanskoj Crkvi sluzi Sluzba na vlaskom jeziku?
Oni ne resavaju probleme nikako, ni uz kafu, ni bez kafe. Upravo zato i nije Rumunija priznala kvazi drzavu Kosovo!

Ja ne pisem o crkvenom pojanju, vec o obracanju svestenika.
Uostalom na kom jeziku dre sluzbu i razgovaraju sa pastvom braca u hristu katolici?
Pevaju na Latinskom naravno, sirom sveta
Ali na kom jeziku drze propovedi u Mauritaniji, Bankoku, Peruu, Poljskoj, Libanu i ostalim zemljama?
Zat to ne bi trebalo da bude normalna stvar?Pisao sam vam ranije o problemu crkve i etnocentrizma,

"
PATRIOTIZAM, NACIONALIZAM, PRAVOSLAVLjE
Posle relativno dugih nezdravih, i nasilnih (nametnutih) odnosa između Crkve i države, vere i znanja u bivšoj Jugoslaviji i Srbiji, značajni pojmovi kao što su „patriotizam, nacionalizam, Svetosavlje“, ne čini mi se da su se dovoljno iskristalisali u mladoj generaciji. To ne znači da ne verujem da će se ovi pojmovi, već u bližoj budućnosti, naravno ako spoljašnji uslovi ovo dozvole, sve bolje uobličavati u svesnoj i nesvesnoj psihi mladih generacija koje dolaze. "

Akademik prof.Vladeta Jerotić
"Vera i nacija"

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1015/tekst/vera-i-nacija/print/lat

O ovom problemu " To ne znači da ne verujem da će se ovi pojmovi, već u bližoj budućnosti, naravno ako spoljašnji uslovi ovo dozvole, sve bolje uobličavati u svesnoj i nesvesnoj psihi mladih generacija koje dolaze." koji pominje kolega Jerotic sam razmisljao i ja ali na drugi nacin -
Koji su to spoljasnji uslovi i kakvu vezu imaju oni
sa srpskom samozpoznajom i verom! Ako je nas unutrasnji odnos u vezi sa `spoljnjim uslovima tada mi imamo problem "opijuma za prost narod" Te da je crkva i politika
koja stize iz Beograda samo deo plana i propagande uskog kruga nevidljivih ljudi i / ili
porodica gde samo oni znaju sta zele i hoce od naivnih Srba.


Mada je kolega Jerotic vrlo realan kada nam iznosi sledece stavove:
"Kako prosečan srpski čovek da postigne sklad između Pravoslavlja i srpstva?
– Jedino negujući obe podjednako značajne suštine: veru (hrišćansku pravoslavnu veru, kada je reč o Srbima) i naciju (srpstvo), razlikujući šta je iz zajedničke tradicije (pravoslavne i srpske) i danas potrebno negovati da bi se, po mogućnosti, uspostavio relativan sklad između vere i nacije.
Da li je SPC uspela da izbegne manipulaciju od strane bučnih šovinista koji su etnofiletizam i etnocentrizam širili kao požar poslednje decenije prošlog veka?
– Srpska Pravoslavna Crkva (do početka 20. veka ona se zvala Pravoslavna Srpska Crkva) je hrišćanska Crkva. Ne zaboravimo da se Hrišćanstvo definiše kao: „mističko telo Hristovo, eshatološka zajednica u istoriji i institucija“. Dokle god u jednoj hrišćanskoj Crkvi preovlađuju prva dva stava iz pomenute definicije, ona traje i kao takva trajaće „do kraja sveta i veka“. Institucija Crkve nije bezgrešna, pa ni naša srpska Crkva nije mogla takva uvek biti. Od svega je uvek bilo najvažnije uvideti svoje (lične i narodne) greške i pokušati ih ispraviti."

 

[Добро дошли]

Зачудио би се када би знао шта радим .
Да требао би да бланко поверујеш у моје добре намере. Знам доста. А нема ништа што би ми требало од Влаха или Румуна.
И желим да задржим неотрован став , здраво размишљање без политике и маштарија.
Овај прелаз векова, промена Земље какву знамо, недостатак енергије и све остало што иде уз то, су сувише озбиљне ствари да би било коју ствар у даљем животу узимали неозбиљно и злонамерно. Уосталом, запамти ово што вам пишем овде,
до 2011 ћеш видети да ли сам и колико у праву.
Поздрав.

Ма знам шта радиш: Агитујеш.
Хвалисање није човекова врлина, напротив.
А то дали ,,имаш нешто што би ти требало од Влаха и Румуна'' , ја те и нисам питао. И да имаш, то се крије тако да нико незна. Твоје самохвалисање и посебно истицање да си чист, увлачи сумњу у твоју невиност.
2011г. није такмичарска година већ ће бити резултат опредељења Влаха. И то ће се званично уважити.

 

[Leinarius]

Problem is that majority of Vlachs don't consider themselves as Romanians,nor that their language is Romanian.
Every attempt to create Vlach linguistic autonomy is blocked by Romanian accusation that Serbia wants to deny romanian identity of Vlachs.

On other hand any attempt to allow official romanian language as Vlach language ends with accusation of Vlach majority that they don't understand Romanian,and that Romania denies their right of self-determination.

I am not sure about how many of the Vlachs still are able to objectivelly judge the question of identity. Leaving this controversy aside the debate with the nice lady was about if for those who do NOT have trouble identifying themselves there should be full freedom and they should not be told that they are vlachs who do not have a written language and therefor not romanians - that is the viewpoint of some other vlachs, with which although I do not agree, I must respect as their opinion... The fact that there are vlachs who consider romanian as the language of literacy should be reason enough for anyone to consider that the viewpoint that they have nothing to do with romanians is far from the truth. The same amount of freedom produces the two viewpoints. If one wants romanian and other not, both should be free to choose.
I know the law in Serbia has been ammended to suit the free choice, but the work on the field of the vlach minority representatives shows that the enlisting on the romanian classes has been sabotaged by people who deliberatelly want to restrict acces to this procedure - whether those people are Serbs or are considering themselvs even Vlachs "who are not romanians" it does not matter. The reality is that free choice should be... well... free - also in real life, not only in the Parliament in Beograd.
The Vlachs who consider that they do not deserve a written language or are satisfied to be the literate only in Serbian are free to do as they wish from my point of view there should be no constraints. But they also need to know the truth about the language and history. Many of them do not even speak the language, or speak it poorly, have little or no knowledge of their ancestry and care little for such issues. It is their right to be indifferent, but they also DO NOT have the right to claim that they are "the true vlachs" and not the so called "pro-romanian" vlachs. Identity is more a personal issue. It is a projection of outer factors into the human consciousness. The outward projection, the reflection on the ego of the others does not constitute a right of anyone. That means if someone considers himself a Vlach, does not care for Romanians, wants nothing to do with them, speaks the language only in tight private circles, etc. they should not consider this as standard criteria for the Vlach identity. Others think differently and feel more close to the language and care for the future of this identity.
I am not an advocate of the "Romanian" identity. But I do draw the line when it comes to the language. The language is clearly Romanian, the actual identity is a matter of interpretation and personal choice/ taste. And I do believe that personal (not collective or "flock" identity) should be the basis of any state regulations and their enforcement.
Serbia is not "weak". It is just going through a time of change. It is normal to feel pressure, Romanian went through a hard EU adherance process and it was not easy, either. I think there is too much concern about external threats, especially when it comes to Romania. Romania has not the intention nor the means to create any destabilizing movements in Serbia. So those of you who think otherwise, think again. Romania is not the enemy, the "pro-romanian" Vlachs are not brain-washed, propaganda freaks,who look for a second Kosovo, they are loyal Serbian citizens who seek to protect and maintain their identity. Most of these "pro-romanian" Vlachs are educated, speak their native language perfectly (not the literary romanian, mind you!) and have given this identity issue some thought.

 

[Leinarius]

Da li ima u svetu negde, gde u necijoj Crkvi sluze Sluzbu na stranom jeziku?
Da li se u Grckoj, Bugarskoj, Makedonskoj, Albanskoj Crkvi sluzi Sluzba na vlaskom jeziku?
Oni ne resavaju probleme nikako, ni uz kafu, ni bez kafe. Upravo zato i nije Rumunija priznala kvazi drzavu Kosovo!

Ima, ima. U Rumunskoj ima i pop ko sluze po "Romskog"/ Ciganskog - u Bukurestu.
U Albanij ima u gradu Korce sluzbu na Aromunskog.

Die Welt is nicht so gross, liebe Nachbarin.

 

[Socrates]

Ма знам шта радиш: Агитујеш.
Хвалисање није човекова врлина, напротив.
А то дали ,,имаш нешто што би ти требало од Влаха и Румуна'' , ја те и нисам питао. И да имаш, то се крије тако да нико незна. Твоје самохвалисање и посебно истицање да си чист, увлачи сумњу у твоју невиност.
2011г. није такмичарска година већ ће бити резултат опредељења Влаха. И то ће се званично уважити.

Ja ponekad jurim agitatore, tako da znam kako i zasto se to radi.


Cime se ja samohvalisem?
Niko na ovoj planeti nije nevin.
A ti nisi neko kome ja moram da se pravdam.

 

[Leinarius]

Da li ima u svetu negde, gde u necijoj Crkvi sluze Sluzbu na stranom jeziku?
Da li se u Grckoj, Bugarskoj, Makedonskoj, Albanskoj Crkvi sluzi Sluzba na vlaskom jeziku?
Oni ne resavaju probleme nikako, ni uz kafu, ni bez kafe. Upravo zato i nije Rumunija priznala kvazi drzavu Kosovo!

Do you know of the Pentecost message of the Apostles? They spoke in a way in which all the present could understand. For the Church the salvation of each and everyone of us is the mission.

PS If you insist on these items it only shows that you personally are actually favouring the assimilation of the Vlachs. I am speaking of the freedom of persons - of each person in part. When you are telling me that Vlachs do not wish to be schooled in Romanian you are actually not considering that each person is free and that there are some who actually wrote down on paper that they wish it. Should these people be banned as Vlachs or what?

 

[Socrates]

I am not sure about how many of the Vlachs still are able to objectivelly judge the question of identity. Leaving this controversy aside the debate with the nice lady was about if for those who do NOT have trouble identifying themselves there should be full freedom and they should not be told that they are vlachs who do not have a written language and therefor not romanians - that is the viewpoint of some other vlachs, with which although I do not agree, I must respect as their opinion... The fact that there are vlachs who consider romanian as the language of literacy should be reason enough for anyone to consider that the viewpoint that they have nothing to do with romanians is far from the truth. The same amount of freedom produces the two viewpoints. If one wants romanian and other not, both should be free to choose.
I know the law in Serbia has been ammended to suit the free choice, but the work on the field of the vlach minority representatives shows that the enlisting on the romanian classes has been sabotaged by people who deliberatelly want to restrict acces to this procedure - whether those people are Serbs or are considering themselvs even Vlachs "who are not romanians" it does not matter. The reality is that free choice should be... well... free - also in real life, not only in the Parliament in Beograd.
The Vlachs who consider that they do not deserve a written language or are satisfied to be the literate only in Serbian are free to do as they wish from my point of view there should be no constraints. But they also need to know the truth about the language and history. Many of them do not even speak the language, or speak it poorly, have little or no knowledge of their ancestry and care little for such issues. It is their right to be indifferent, but they also DO NOT have the right to claim that they are "the true vlachs" and not the so called "pro-romanian" vlachs. Identity is more a personal issue. It is a projection of outer factors into the human consciousness. The outward projection, the reflection on the ego of the others does not constitute a right of anyone. That means if someone considers himself a Vlach, does not care for Romanians, wants nothing to do with them, speaks the language only in tight private circles, etc. they should not consider this as standard criteria for the Vlach identity. Others think differently and feel more close to the language and care for the future of this identity.
I am not an advocate of the "Romanian" identity. But I do draw the line when it comes to the language. The language is clearly Romanian, the actual identity is a matter of interpretation and personal choice/ taste. And I do believe that personal (not collective or "flock" identity) should be the basis of any state regulations and their enforcement.
Serbia is not "weak". It is just going through a time of change. It is normal to feel pressure, Romanian went through a hard EU adherance process and it was not easy, either. I think there is too much concern about external threats, especially when it comes to Romania. Romania has not the intention nor the means to create any destabilizing movements in Serbia. So those of you who think otherwise, think again. Romania is not the enemy, the "pro-romanian" Vlachs are not brain-washed, propaganda freaks,who look for a second Kosovo, they are loyal Serbian citizens who seek to protect and maintain their identity. Most of these "pro-romanian" Vlachs are educated, speak their native language perfectly (not the literary romanian, mind you!) and have given this identity issue some thought.

This is no.3 of Vlach`s problems with self-indentifying themselves
after Luctor`s statements above

 

[Pravi Vlah]

Pitanje: zasto su srpski srednjovekovni vladari (ukljucujuci cara Dusana) zabranjivali Srbinu da se zeni u Vlahe?


Zabrana se nalazi u Banjskoj Povelji (1313-1318) kralja Stefana Urosa II Milutina:


"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh. Ako li se oženi u nevjest igumanovu, da se ograbij i sveže i on Vlah od koga se bude ženil i da se vratij bez volje opet na očino mjesto, a koji budu starinici i ne vzmogu se povratiti ni jedan da nije vojnik i vsi ćelatori."


Kralj Stefan Uros III Decanski je potvrdjuje i obnavlja u Decanskoj hrisovulji (1330):

"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi, da je vede u merophe."

a u Dusanovoj povelji zabrana uzima ovaj oblik:

"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi, da je ćelator."


http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-07.html

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=6995344#post6995344


Bibilografija

Franz Miklosich, Monumenta Serbica, 1858

http://www.scribd.com/doc/24572485/...m-Serbiae-Bosnae-Ragusii-1858-Franz-Miklosich

Zef Mirdita, Vlasi u Historiografiji, 2004

http://searchworks.stanford.edu/view/5758316