Vlasi

[Andjela]

Ja sam ti dao njegovo ime kako je bilo pisano bas u dokumentima o kojima govorim: Ioannitsa i Caloiohannes. A ti (valjda namerno!) pogresno to prepisivas i tvrdis da mu je ime bilo Ivan. Ajde, daj me savremene dokumente.

Jeste, sporno je. Ima znatan broj svetskih naucnika (koji nisu Rumuni) koji su misljenja da je bio Vlah. A oni koji poricu da je Ioannitsa Asen bio Vlah uglavnom su danasnji Bugari.
Nisam znao da je Dusan pisao na nemackom. Daj original.
Dusanova zabrana, a i prethodnih ranih srpskih kraljeva, da se Srbin ne zeni u Vlahe, je vrlo dobro poznata. Proguglaj malo.
Lepo, hvala. Kad sam ja to rek'o? Pitanje da li su ti Vlasi bili Rumuni ili ne je za sada otvoreno.

Ko je, kada i gde pisao u dokumentima? Daj dokaz!
Sto bi ja namerno tako nesto radila? Kakve koristi bih ja imala od toga?
Nisi u pravu, stav zvanicne nauke je da je bio Bugarin!
Cak i dokumenat koji ti pominjes pise:
"In Urkunden Zar Kalojans wird eine Kontinuität zu den Herrschern des ersten bulgarischen Reiches hergestellt."
Prevod:
U Dokumentima Cara Kalojana, predstavljen je kontinuitet Vladara pvog Bugarskog Carstva!

To je izvor na nemackom jeziku koji pise o Caru Dusanu! Sta si hteo time da kazes?
Nadji mi dokaz da je Car Dusan napisao tu zabranu!
Pa ti tvrdis da su svi Vlasi Rumuni i da su Rumuni odvajkada postojali!

I opet ti ponavljam!
"Auch die administrative Gliederung in die königlichen und kaiserlichen Länder unter Dušan erinnert an die der illyrischen Präfektur in die Diözesen Dakien und Makedonien. Als vollen Herrschertitel verwendete Dušan nun: Durch die Gnade Gottes, Stefan, der rechtgläubige und Christusliebende Kaiser der Serben und Griechen (wörtlich Römer), der Albaner (wörtlich Arvaniten), Bulgaren und Rumänen (wörtlich Bessaraber), der Küstenländer und des gesamten Westens."
Prevod:
Административној подели на краљевске и царске земљама под Душан подсећа на илирске префектура у бискупијама Дакије и Македоније. Као потпуно суверена назив користи Душан сада: По милости Божијој, Стефана, православне и Христос воли цара Срба и Грка (буквално Римљани), Албанци (буквално Арванитес), Бугари и Румуни (буквално Бессараб), приморским земљама и цео Запад.

 

[Pravi Vlah]

Ko je, kada i gde pisao u dokumentima? Daj dokaz!

Dokaz sam dao ispocetka, Plavo Andjelce. Pogledaj linkove koje sam ukljucio u prilogu gde sam prvi put spomenuo "Ioannitsa" ili "Caloiohannes". Ako ne citas moje linkove, slabo cemo ovde da se sporazumemo. Zar treba bas svaku rec iz izvora da ti posebno serviram?

Nisi u pravu, stav zvanicne nauke je da je bio Bugarin!
Cak i dokumenat koji ti pominjes pise:
"In Urkunden Zar Kalojans wird eine Kontinuität zu den Herrschern des ersten bulgarischen Reiches hergestellt."
Prevod:
U Dokumentima Cara Kalojana, predstavljen je kontinuitet Vladara pvog Bugarskog Carstva!

Nemoj da mesas lonce. Kontinuitet carstva ne znaci da je Ioannitsa bio Bugarin. Kontinuitet carstva ne znaci da se on sam nije nazivao carem Bugara i Vlaha. Kontinuitet carstva ne znaci da on nije polagao pravo na kontinuitet od Rimljana. A jeste. Dokaze sam ti dao ispocetka u linkovima na kraju mog prvog priloga gde spominjam Ioannitsu.

Nadji mi dokaz da je Car Dusan napisao tu zabranu!

Rekao sam da je zabrana bila u Zakoniku i poveljama Dusana a i njemu prethodnih srpskih kraljeva. Nisam rekao da sam ga ja video kako sam to pise.

Evo ti jedan link:

Vlasi su bili od značaja za ekonomiju srpske srednjovjekovne države, tako da su bile i potrebe zakonskog reguliranja njihova statusa. U slučaju povrede zemljišne granice, morali su da plaćaju tzv. "potku" u iznosu od 100 perpera. Hajdemo vidjeti što piše u Svetostefanskoj povelji kralja Stefana Uroša II. Milutina Nemanjića:

"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh. Ako li se oženi u nevjest igumanovu, da se ograbij i sveže i on Vlah od koga se bude ženil i da se vratij bez volje opet na očino mjesto, a koji budu starinici i ne vzmogu se povratiti ni jedn da nje vojnik i vsi ćelatori."

[...] Onda evo I. Dušanove hrisovulje Dečanima:

"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi, da je vede u merophe."

No druga povelja ovo čini znatno blažim:

"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi, da je ćelator."

A ima puno drugih stranica na Internetu gde se ovo i slicno spominja i o kome se diskutuje.

Pa ti tvrdis da su svi Vlasi Rumuni i da su Rumuni odvajkada postojali!

Budi dobra i pokazi gde sam ja to rek'o?

I opet ti ponavljam!
"Auch die administrative Gliederung in die königlichen und kaiserlichen Länder unter Dušan erinnert an die der illyrischen Präfektur in die Diözesen Dakien und Makedonien. Als vollen Herrschertitel verwendete Dušan nun: Durch die Gnade Gottes, Stefan, der rechtgläubige und Christusliebende Kaiser der Serben und Griechen (wörtlich Römer), der Albaner (wörtlich Arvaniten), Bulgaren und Rumänen (wörtlich Bessaraber), der Küstenländer und des gesamten Westens."
Prevod:
Административној подели на краљевске и царске земљама под Душан подсећа на илирске префектура у бискупијама Дакије и Македоније. Као потпуно суверена назив користи Душан сада: По милости Божијој, Стефана, православне и Христос воли цара Срба и Грка (буквално Римљани), Албанци (буквално Арванитес), Бугари и Румуни (буквално Бессараб), приморским земљама и цео Запад.

Dakle ovo je dvostruki prevod: prvo iz originala na nemackom, pa na srpskom. Bilo bi dobro da pogledamo tekst u originalu, na starosrpkom. Time ne bi ovde pretvorili Bessaraber u Bulgaren und Rumanen. Uzgred, Romeji nisu Rimljani. Gde si taj tekst skinula?

 

[Luctor]

A i Vlasi severnoistocne Srbije, danas, jos uvek, na sopstvenom jeziku, kojeg oni nazivaju rumunskim, sebe nazivaju Rumunima.

Море, шта ти није јасно?

Ево контрапримера, два различита народа из две различите државе,који свој језик идентично називају:

http://en.wikipedia.org/wiki/Slovene_language

Slovene or Slovenian (slovenski jezik or slovenščina, not to be confused with Slovak or slovenčina)

http://en.wikipedia.org/wiki/Slovak_language

Slovak (About this sound slovenský jazyk (help·info), slovenčina, not to be confused with slovenski jezik, slovenščina, or Slovenian)

Дакле исти назив језика,исто порекло-два различита народа.

"Srbin da se ne ženi u Vlasjeh, ako li se oženi, da je vede u merophe."

Лепо, али шта се овде мисли под "власима"?
Садашњим власима у Србији,Цинцарима,пастирском становништву или католичким латинима Далмације?
Пошто у повељи босанског Бана Матеја Нинослава Дубровнику,он говори о "Србима" и "Власима",при чему је католички латински Дубровник надлежан за Влахе.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/9/97/Matej_ninoslav.JPG


П.С

Где си Hippy/Volcae/Romanus/Romanvs/Romanvs I...итд.
Није те било дуже време,од твог ранијег дебакла.



Мораш периодично да пишеш на овој теми по 100 пут исте ствари под 1.001 налогом.
Ипак имаш посао да обавиш.

 

[Pravi Vlah]

Pitaj jasnije, Plavo Andjelce. Ne znam sta ti je tesko oko pojma da Vlah (na Balkanu) prvobitno znaci poromanjeni Balkanac.

Valjda si cula da je Balkansko poluostrvo sest vekova bilo delo Rimskog Carstva? Valjda si cula o Sirmiumu (Sremska Mitrovica) , Viminaciumu (Branicevo/Kostolac), Singidunumu (Beograd), Felix Romuliani (Gamzigrad), Serdici (Sofija), Adrianopolisu (Edirne), Naisusu (Nis), Remesiani (Bela Palanka), Ulpiani (Lipljan), Scopii (Skopje), itd? Znas gde su se rodili carevi Aurelijan, Dioklecijan, Konstantin, Justinijan i drugi?

Tada se to desilo. U tim sest vekovima ne ukljucujem Vizantiju posle ranog sedmog veka, jer je tada latinski jezik prestao da bude jezik drzave.

Ne, ja sam rasla u saksiji i nisam nikada cula za Rimsko Carstvo! Sta je to, jel se to maze na hleb?
Lepo sam ti rekla da objasnis sebi, pa onda nama, to sto si napisao.
Sam sebi skaces u usta. Moras da se odlucis, vec jednom.
Pazi sta si pisao pre, a sta pises u postu koji sam citirala.

Plavo Andjelce, pojma nemam zasto si ti zakljucila iz gornjeg da sam sebi skacem u usta. Objasni, molim te.

Kazi jasno, da i ja razumem sta ti smatras protivrecnim u mom gornjim i ranijim stavovima.

 

[Pravi Vlah]

Ево контрапримера, два различита народа из две различите државе,који свој језик идентично називају:

http://en.wikipedia.org/wiki/Slovene_language



http://en.wikipedia.org/wiki/Slovak_language



Дакле исти назив језика,исто порекло-два различита народа.

Aha. A da li se ta dva naroda nalaze jedan pored drugog, razdvojeni samo medjunarodnom granicom i rekom, ili postoji neka treca drzava izmedju njima?

Лепо, али шта се овде мисли под "власима"?
Садашњим власима у Србији,Цинцарима,пастирском становништву или католичким латинима Далмације?
Пошто у повељи босанског Бана Матеја Нинослава Дубровнику,он говори о "Србима" и "Власима",при чему је католички латински Дубровник надлежан за Влахе.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/9/97/Matej_ninoslav.JPG

Bas zato sam otvorio ovaj predmet. Ne brini, dobro cemo ga i izraditi.

П.С

Где си Hippy/Volcae/Romanus/Romanvs/Romanvs I...итд.
Није те било дуже време,од твог ранијег дебакла.



Мораш периодично да пишеш на овој теми по 100 пут исте ствари под 1.001 налогом.
Ипак имаш посао да обавиш.

Gresis. Nisam ja nijedan od gore spomenutih, niti ih poznajem. Vidis, ima nas dosta kojih nezavisno delimo isto misljenje.

A uskoro ce nase misljenje o Vlasima severnoistocne Srbije (da su etnicki Rumuni) --sada ostro poricano u srpskom nestrucnom mnenju-- biti prihvaceno kao najobicnija, najneospornija, najociglednija istina. Toga dana mozda ces i ti da tvrdis da si to oduvek znao i rekao.

 

[Luctor]

Aha. A da li se ta dva naroda nalaze jedan pored drugog, razdvojeni samo medjunarodnom granicom i rekom, ili postoji neka treca drzava izmedju njima?

Потпуно неважно.Ради се о два различита народа,који су веома слични,имају исто порекло,зову своје језике идентично и имају скоро идентична национална имена.
Стога тај контрапример обара твој аргумент поводом назива језика и имена.

Ево још примера,два различита народа са скоро истим називом језика:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language

Irish (Gaeilge)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Gaelic

Scottish Gaelic (Scottish Gaelic: Gàidhlig)

Стари назив за Холанђане (како су себе звали) је био Duits, па су прешли на Nederduitsch да би се разликовали од Немаца који су себе звали скоро идентично.У новије доба су одбацили оно duitsch, и назвали се по територији земље.
Тако у Енглеском Холађани су Dutch.

Холанђани се граниче са Немцима који себе зову Deutsch.
Немци и Холанђани су два различита народа,германског порекла.

Па онда имамо Русе и Русине,који себе и своје језике називају скоро идентично,иако им се језици разликују и поред сличности.
Русини нису исто што и Руси,иако деле заједничко порекло.

Онда имамо Литванце који свој језик зову lietuvių док суседни Летонци свој језик зову latviešu, а оба народа су истог порекла,али су два различита народа.

Византијци су себе називали Ромејима, док су се византијски Јевреји звали Романиотима.
Тракија се такође звала Руманија (тур.Румелија).
Да нису и они били етнички Румуни?

Gresis. Nisam ja nijedan od gore spomenutih, niti ih poznajem. Vidis, ima nas dosta kojih nezavisno delimo isto misljenje.

Ти јеси Hippy/Volcae/Socrates/Romanus/Romanvs/RomanvsI,и то обојица знамо.
Твојих гомила "независних" налога имају исто мишљење,па им је чак и стил писања идентичан.
Такође је занимљиво кад један од твојих налога престаје да постује,други преузима.
Како доживиш дебакл,престајеш да постујеш,па онда после неког времена оживљаваш ову тему под новим налогом.

A uskoro ce nase misljenje o Vlasima severnoistocne Srbije (da su etnicki Rumuni) --sada ostro poricano u srpskom nestrucnom mnenju-- biti prihvaceno kao najobicnija, najneospornija, najociglednija istina.

Сами Власи Србије треба да се првенствено питају ко су и шта су.
Ти то ниси.

Агресивно наметање воље и идентитета одређеној етничкој групи на територији Србије спада у противуставну делатност.

П.С

Не сумњам када поново будеш раскринкан,мало ћеш се притајити,створити нови налог (Ceasar,Roma,S.P.Q.R,Imperator...и нешто слично) и почети цео циклус изнова на овој теми са већ виђеним причама,уз већ поновљену мантру.
Твој задатак је да то понављаш унедоглед.
Живи били па видели.

 

[Pravi Vlah]

Потпуно неважно.Ради се о два различита народа,који су веома слични,имају исто порекло,зову своје језике идентично и имају скоро идентична национална имена.
Стога тај контрапример обара твој аргумент поводом назива језика и имена.

Nista ne obara. Govoris hipotetski, bez dubokog poznavanja niti Vlaha severnoistocne Srbije, niti Rumuna. A tvoji primeri nisu --i ovde nece biti-- dovoljno temeljito obradjeni da bi se moglo iz njih izvuci ikakvi zakljucci o Vlasima severnoistocne Srbije u vezi sa Rumunima.

Kad pitamo da li su Vlasi severnoistocne Srbije etnicki Rumuni ili ne (a ja tvrdim da jesu) ubacanje Slovenaca i Slovaka ili Iraca i Skotlandjanina u diskusiju nije ista vise od mutanja vode.

Ako te interesuje nauka, procitaj ovaj clanak o Vlasima severnoistocne Srbije, pa da razgovaramo:

http://terrain.revues.org/index3092.html

I zao mi je, ali nisam ona druga lica koja ti spominjas. Ne poznajem ih. A stvara mi se utisak da si ti mozda paranoidan u vezi nekih stvari.

 

[Luctor]

Nista ne obara. Govoris hipotetski, bez dubokog poznavanja niti Vlaha severnoistocne Srbije, niti Rumuna.

Бојим се да ти немаш права да говориш у име Влаха североисточне Србије,и да им одређујеш шта су:

http://forum.krstarica.com/threads/316290&page=36

Pozdrav svima!

Rumun sam Banacanin. Upoznat sam sa pitanjem Vlaha severnoistocne Srbije. Znam da su pitanja oko njihove etnicke svesti i izjasnjavanja prilicno slozena.

Kad pitamo da li su Vlasi severnoistocne Srbije etnicki Rumuni ili ne (a ja tvrdim da jesu) ubacanje Slovenaca i Slovaka ili Iraca i Skotlandjanina u diskusiju nije ista vise od mutanja vode

Бојим се да ти једини мутиш воду,јер је твоја аргументација на овом форуму почела управо око сличности назива:

Vlasi severnoistocne Srbije na sopstvenom jeziku sebe nazivaju Rumunima.

Ako pitate Vlaha severnoistocne Srbije na srpskom sta je, reci ce “Ja sam Vlah (ili Vla, Vlauca, itd). Nasuprot tome, ako Vlah pita Vlaha na vlaskom sta je, odgovor je “Jo mis Rumn” ili “Jo sunt Rumn”, ovisno o narecju.

Ја сам такву аргументацију оборио контрапримерима различитих народа који имају скоро исте националне називе и називе језика,од којих су многи суседи.
Нажалост (као и увек на овој теми) ти ниси у прилици да пружиш сувисао аргумент.

I zao mi je, ali nisam ona druga lica koja ti spominjas. Ne poznajem ih.

Обојица знамо праву истину.

 

[Andjela]

Dokaz sam dao ispocetka, Plavo Andjelce. Pogledaj linkove koje sam ukljucio u prilogu gde sam prvi put spomenuo "Ioannitsa" ili "Caloiohannes". Ako ne citas moje linkove, slabo cemo ovde da se sporazumemo. Zar treba bas svaku rec iz izvora da ti posebno serviram?

Nemoj da mesas lonce. Kontinuitet carstva ne znaci da je Ioannitsa bio Bugarin. Kontinuitet carstva ne znaci da se on sam nije nazivao carem Bugara i Vlaha. Kontinuitet carstva ne znaci da on nije polagao pravo na kontinuitet od Rimljana. A jeste. Dokaze sam ti dao ispocetka u linkovima na kraju mog prvog priloga gde spominjam Ioannitsu.


Rekao sam da je zabrana bila u Zakoniku i poveljama Dusana a i njemu prethodnih srpskih kraljeva. Nisam rekao da sam ga ja video kako sam to pise.

Evo ti jedan link:



A ima puno drugih stranica na Internetu gde se ovo i slicno spominja i o kome se diskutuje.



Budi dobra i pokazi gde sam ja to rek'o?


Dakle ovo je dvostruki prevod: prvo iz originala na nemackom, pa na srpskom. Bilo bi dobro da pogledamo tekst u originalu, na starosrpkom. Time ne bi ovde pretvorili Bessaraber u Bulgaren und Rumanen. Uzgred, Romeji nisu Rimljani. Gde si taj tekst skinula?

Pa daj dokaze da je Ivan Asan bio Rumun! To sto je sebe nazvao kraljem Vlaha i Bugara, ne znaci, da je bio Rumun, dala sam ti primer Cara Dusana!
Ne muti vodu vise frace, nego mi daj stranu u zakoniku gde je Car Dusan zabranjivao brakove i mesanje Vlaha i Srba.
Mrzelo me da prevodim ponovo, pa sam uzela bukvalni prevod sa googletranslate...
Ma ne zanimaju nas neki kvazi istoricari i propagandni linkovi. Stav zvanicne istorije je totelno suprotan tvom stavu.
Ostavi se ti nas Srba, ja sam ovde u Austriji ucila u skoli sve suprotno tome sto ti pises.
Vlasi nisu Rumuni, zato prestani da solis pamet ljudima sta su.
Tvoji tekstovi su za alternativnu istoriju.

 

[Leinarius]

Pa daj dokaze da je Ivan Asan bio Rumun! To sto je
Vlasi nisu Rumuni, zato prestani da solis pamet ljudima sta su.
Tvoji tekstovi su za alternativnu istoriju.

Dear neighbour,
The fact remains that the ones you are now calling "vlachs" were called rumanians by the very Serbian census authorities in the 19th century... How come?! Did those "poor bastards" not know what they were speaking about? Who told whom what they are and who they are? Did not the Serbian national state tell these people that they are "vlachs", which is something different than romanian?
And now you are advocating that nobody has the right to tell them who they are. Well that would be absolutelly correct if there was a real self-awareness there, formed in centuries of free choice and freedom of expression (see austrian-german relations). But this is not the case for a community which changed names in official documents and by the central authority decisions.

You are pushing here an procent of 99% of the Vlachs who are supposedly not willing (God forbid, aye!) with their heads to have anything to do with romanians. First of all this figure is arbitrary and second of all I think it never occurs to serbians with your attitude towards identities and ethnic characteristics that people shy away from controversial topics if they are not motivated to engage in a dispute.
Many of the people who belong to this Vlach community mostly do not wish to argue with the serbs about their identity because in Serbia ethnic identity is seen as a legitimative criterium for recognition.

Fact remains, against all of your tries, that we (romanians) and the vlachs of NE Serbia speak the same language, and that on the Danube there no linguistic or cultural barrier exists. It would be pure madness to support that the Serbs in the villages beyond the Danube are "slavs" and something different than those Serbs on your side, wouldn't it?
Why is there that on our side there are plates in Romanian and Serbian (kyrilic) and on your side no sign of anything else but Serbian?
Why is there that on our side the Serbian priests can freely hold the Holy Liturgy in Serbian and beyond the Danube there is but one poor and persecuted priest who holds services in "Vlach" ?

Regarding the westerners understanding of the region:
I have been told at my face that romanians are slavs, that Ukraine is in Siberia and other most stupid things during my trips to Germany, for example.
People confuse Bucuresti with Budapest and believe that Drakula was the lord of Transilvania...

 

[Andjela]

Dear neighbour,
The fact remains that the ones you are now calling "vlachs" were called rumanians by the very Serbian census authorities in the 19th century... How come?! Did those "poor bastards" not know what they were speaking about? Who told whom what they are and who they are? Did not the Serbian national state tell these people that they are "vlachs", which is something different than romanian?
And now you are advocating that nobody has the right to tell them who they are. Well that would be absolutelly correct if there was a real self-awareness there, formed in centuries of free choice and freedom of expression (see austrian-german relations). But this is not the case for a community which changed names in official documents and by the central authority decisions.

You are pushing here an procent of 99% of the Vlachs who are supposedly not willing (God forbid, aye!) with their heads to have anything to do with romanians. First of all this figure is arbitrary and second of all I think it never occurs to serbians with your attitude towards identities and ethnic characteristics that people shy away from controversial topics if they are not motivated to engage in a dispute.
Many of the people who belong to this Vlach community mostly do not wish to argue with the serbs about their identity because in Serbia ethnic identity is seen as a legitimative criterium for recognition.

Fact remains, against all of your tries, that we (romanians) and the vlachs of NE Serbia speak the same language, and that on the Danube there no linguistic or cultural barrier exists. It would be pure madness to support that the Serbs in the villages beyond the Danube are "slavs" and something different than those Serbs on your side, wouldn't it?
Why is there that on our side there are plates in Romanian and Serbian (kyrilic) and on your side no sign of anything else but Serbian?
Why is there that on our side the Serbian priests can freely hold the Holy Liturgy in Serbian and beyond the Danube there is but one poor and persecuted priest who holds services in "Vlach" ?

Regarding the westerners understanding of the region:
I have been told at my face that romanians are slavs, that Ukraine is in Siberia and other most stupid things during my trips to Germany, for example.
People confuse Bucuresti with Budapest and believe that Drakula was the lord of Transilvania...

Dokazi da su sebe zvali Rumunima!
Znaci i ove Svabe su glupi idioti, kad ne znaju da su Vlasi iz Srbije Rumuni?
Ukapiraj vec jednom, na silu Vlahe iz Srbje ne mozes napraviti Rumunima, jer nisu Rumuni! Vlasi zele da idu u SRPSKU CRKVU, NE U RUMUNSKU i ti ne mozes sada da im solis pamet sta ce oni da rade!
Ne budi smesan! To licmerije sa politickim ciljevima i predstavljanje Srba kao glavnih krivaca za sve, je smesno. Iznosenjem pretpostavki i licnih analiza ne moze dokazati to sto tvrdis! Predlazem da na pdf-u "Politika", otvoris temu o tome i diskutujes.
Zvanicna nauka ne podrzava to sto ti pises, iz prostog razloga, jer su to manipulacije u cilju teznje pripajanja srpskih teritorija i jer NEMA VALIDNIH DOKAZA!
A ne znas da ti isti Rumuni poticu od Srba?
P.S. Srbi i Srbija se pise VELIKIM SLOVOM!

 

[Leinarius]

Dokazi da su sebe zvali Rumunima!
Vlasi zele da idu u SRPSKU CRKVU, NE U RUMUNSKU i ti ne mozes sada da im solis pamet sta ce oni da rade!

Ma pustite Rumunsku Crkvu da slobodno sluze u "Vlaskom" jel' to Srpski Vladika iz Timoka ne zele... Ili mozda ima "Vlaski" popovi koj moze da sluze na "Vlaskom" bez Rumunskog Crkvu - to za mene istina je.
Jel' znas ti dobro sta zele Vlasi?

Zvanicna nauka ne podrzava to sto ti pises, iz prostog razloga, jer su to manipulacije u cilju teznje pripajanja srpskih teritorija i jer NEMA VALIDNIH DOKAZA!
A ne znas da ti isti Rumuni poticu od Srba?

Jos jedan put: nema nista za neke teritorje! To je Srpska paranoja i nista vise. Sta cemo mi? Imamo dosta teritorie u Rumuniju.

Kazemo ovo: za Vlahe ko zele da svoja deca uce Rumunskog u skoli, moze slobodno? Za Vlahe ko zele Liturgia na Vlaskom, moze slobodno? Oni koj to slobodno to zele, ne kazem ja ili ti - oni sami. Sta kazes? Moze ili ne?
Ako moze i to slobodno - dobro je.

 

[Andjela]

Ma pustite Rumunsku Crkvu da slobodno sluze u "Vlaskom" jel' to Srpski Vladika iz Timoka ne zele... Ili mozda ima "Vlaski" popovi koj moze da sluze na "Vlaskom" bez Rumunskog Crkvu - to za mene istina je.
Jel' znas ti dobro sta zele Vlasi?



Jos jedan put: nema nista za neke teritorje! To je Srpska paranoja i nista vise. Sta cemo mi? Imamo dosta teritorie u Rumuniju.

Kazemo ovo: za Vlahe ko zele da svoja deca uce Rumunskog u skoli, moze slobodno? Za Vlahe ko zele Liturgia na Vlaskom, moze slobodno? Oni koj to slobodno to zele, ne kazem ja ili ti - oni sami. Sta kazes? Moze ili ne?
Ako moze i to slobodno - dobro je.

Izgleda da ti ne znas sta Vlasi zele! Rumunska Crkva na rumnskom sluzi u Vojvodini, gde zive Rumuni! Vlasi nisu Rumuni i zato nema potrebe NAMETATI VLASIMA SLUZBU NA RUMUNSKOM!
Ne to nije srpska paranoja, vec srbofobija malog broja rumunskih nacionalista!
A znas li koliko njih to zeli?
U celoj Srbiji, ne mozes ih nabrojati na prste! VLASI NISU RUMUNI I ZATO I NEMAJU POTREBE DA IDU U RUMNSKU SKOLU!

 

[Добро дошли]

Dokazi da su sebe zvali Rumunima!
Znaci i ove Svabe su glupi idioti, kad ne znaju da su Vlasi iz Srbije Rumuni?
Ukapiraj vec jednom, na silu Vlahe iz Srbje ne mozes napraviti Rumunima, jer nisu Rumuni! Vlasi zele da idu u SRPSKU CRKVU, NE U RUMUNSKU i ti ne mozes sada da im solis pamet sta ce oni da rade!
Ne budi smesan! To licmerije sa politickim ciljevima i predstavljanje Srba kao glavnih krivaca za sve, je smesno. Iznosenjem pretpostavki i licnih analiza ne moze dokazati to sto tvrdis! Predlazem da na pdf-u "Politika", otvoris temu o tome i diskutujes.
Zvanicna nauka ne podrzava to sto ti pises, iz prostog razloga, jer su to manipulacije u cilju teznje pripajanja srpskih teritorija i jer NEMA VALIDNIH DOKAZA!
A ne znas da ti isti Rumuni poticu od Srba?
P.S. Srbi i Srbija se pise VELIKIM SLOVOM!

Апсолутно си у праву.
Има група људи, које ти назва ,,лицемери'' а ја додајем и пропагатори, који по сваку цену би да Власи буду Румуни. По задатку или убеђењу свеједно. Убрзо ће променити корисничко име, како рече Leinarius али ће песма бити иста по ко зна који пут.
Како се ближи 6.Јун (дан избора за Нац. савете) тако су нервознији јер им је изгледа учинак слаб.

 

[Lesandar]

Dear neighbour,
The fact remains that the ones you are now calling "vlachs" were called rumanians by the very Serbian census authorities in the 19th century... How come?! Did those "poor bastards" not know what they were speaking about? Who told whom what they are and who they are? Did not the Serbian national state tell these people that they are "vlachs", which is something different than romanian?
And now you are advocating that nobody has the right to tell them who they are. Well that would be absolutelly correct if there was a real self-awareness there, formed in centuries of free choice and freedom of expression (see austrian-german relations). But this is not the case for a community which changed names in official documents and by the central authority decisions.


.

Ово је тачно, у време кад су Обреновићи развијали добре односе са Француском и правили резервни двор у Бијарицу. У то време је Србија прихватила и Немачку верзију историје која нас држи као таоце док нам се откида део по део.

Fact remains, against all of your tries, that we (romanians) and the vlachs of NE Serbia speak the same language, and that on the Danube there no linguistic or cultural barrier exists. It would be pure madness to support that the Serbs in the villages beyond the Danube are "slavs" and something different than those Serbs on your side, wouldn't it?
Why is there that on our side there are plates in Romanian and Serbian (kyrilic) and on your side no sign of anything else but Serbian?
Why is there that on our side the Serbian priests can freely hold the Holy Liturgy in Serbian and beyond the Danube there is but one poor and persecuted priest who holds services in "Vlach" ?

Regarding the westerners understanding of the region:
I have been told at my face that romanians are slavs, that Ukraine is in Siberia and other most stupid things during my trips to Germany, for example.
People confuse Bucuresti with Budapest and believe that Drakula was the lord of Transilvania...

Ово не може да буде никакав аргумент за повезивање. Чињеница да два генетски различита народа говоре сличним језиком позната је током историје и доказ је културног утицаја и асимилације а не генетске блискости.

Regarding the westerners understanding of the region:
I have been told at my face that romanians are slavs, that Ukraine is in Siberia and other most stupid things during my trips to Germany, for example.

Да, Немци верују Аделунгу кад каже - романизовани Словени, али само за Влахе, не за све Румуне, остали су романизовани Секељи, романизовани Грци, романизовани Печенези и наравно Рроми, који граде своје име на истој основи.

 

[Leinarius]

Izgleda da ti ne znas sta Vlasi zele! Rumunska Crkva na rumnskom sluzi u Vojvodini, gde zive Rumuni! Vlasi nisu Rumuni i zato nema potrebe NAMETATI VLASIMA SLUZBU NA RUMUNSKOM!
Ne to nije srpska paranoja, vec srbofobija malog broja rumunskih nacionalista!
A znas li koliko njih to zeli?
U celoj Srbiji, ne mozes ih nabrojati na prste! VLASI NISU RUMUNI I ZATO I NEMAJU POTREBE DA IDU U RUMNSKU SKOLU!

Nemoj da budes tako.
Ja sam pitao ovo: za oni ko zele, moze ili ne? To je moja pitanja.

Das ist fuer jeder eine Frage der menschlichen Rechte. Bitte sagen Sie mir nicht dass Sie so was nicht wissen - da Sie in der Oesterreich leben, ein EU Land...
Wenn es da Gemeinde gibt die so was fuer sich suchen, den Bedarf dann gibt es auch.
Wenn Sie mich sagen dass als etnische Gemeinschaft die so genannte Walachen kein Recht auf Schulung in der Muttersprache haben weil sie es nicht wollen - jedoch einige es suchen, dann sind Sie der Meinung dass da keine Rechte fuer Menschen notwendig sind. Was machen wir wenn einer Schulung will und der andere nicht? Machen wir die Rechte von einem abhenig von anderen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte

Translation - sorry, it is to complex to just translate in Serbian with Google Translator's help:

There is the question of human rights for each person. Please do not tell me that you do not know that as you are residing in Austria, which is an EU land.
When there are communities that are requesting that for themselves, that means there is a need for it.
If you are telling me that as an ethnic community the Vlachs do not have the right to schooling in their mother tongue because they do not want it - although some of them obviously requested it, then you are advocating the oppinion that there is no need for human rights.
What is there to do when one wants schooling in their mother tongue and some not? Do we make the rights of one person or community dependent on the will of the others?

 

[Pravi Vlah]

Бојим се да ти немаш права да говориш у име Влаха североисточне Србије,и да им одређујеш шта су:

http://forum.krstarica.com/threads/316290&page=36

Imam koliko i ti. Sta ti tradis na ovoj temi? Jesi li ti Vlah iz severnoistocne Srbije? A?

Ja jesam pravi Vlah. Nema pravijih Vlaha od Rumuna. Naziv Vlasi je Rumunima vekovima bio zvanicni, poslovni, crkveni itd naziv. A njihova drzava se vekovima u medjunarodnoj zajednici nazivala Vlaskom. Istovremeno znamo sigurno da su se oni na sopstvenom jeziku sami sebe nazivali Rumunima a svoju drzavu Rumunskom Zemljom. Ako si ti o tome neobavesten, to nije moja greska.

A cak da sam Kinez, opet bih imao pravo da razmatram istoriju i istinu. Istina nije nicija privatna svojina.

Бојим се да ти једини мутиш воду,јер је твоја аргументација на овом форуму почела управо око сличности назива:

Nije to bila argumentacija nego iznosenje jedne cinjenice koja je nepoznata opstem srpskom nestrucnom mnenju. Koliko Srba znaju kako se Vlasi sami sebe nazivaju na sopstvenom jeziku? Koliko Srba znaju ista o jeziku Vlaha severnoistocne Srbije? Koliko Srba znaju ista o istoriji Vlaha severnoistocne Srbije. A?

Jedina stvar koja je opste poznata o Vlasima severnoistocne Srbije je da oni nisu Rumuni i da to ne niti mogu niti smeju biti!

Ajmo, strucnjace, malo da porazgovaramo na vlaskom, ako znas!

 

[Pravi Vlah]

To je izvor na nemackom jeziku koji pise o Caru Dusanu! [...]

I opet ti ponavljam!
"Auch die administrative Gliederung in die königlichen und kaiserlichen Länder unter Dušan erinnert an die der illyrischen Präfektr in die Diözesen Dakien und Makedonien. Als vollen Herrschertitel verwendete Dušan nun: Durch die Gnade Gottes, Stefan, der rechtgläubige und Christusliebende Kaiser der Serben und Griechen (wörtlich Römer), der Albaner (wörtlich Arvaniten), Bulgaren und Rumänen (wörtlich Bessaraber), der Küstenländer und des gesamten Westens."
Prevod:
Административној подели на краљевске и царске земљама под Душан подсећа на илирске префектура у бискупијама Дакије и Македоније. Као потпуно суверена назив користи Душан сада: По милости Божијој, Стефана, православне и Христос воли цара Срба и Грка (буквално Римљани), Албанци (буквално Арванитес), Бугари и Румуни (буквално Бессараб), приморским земљама и цео Запад.

Dusan je bio car Rumuna? Pa sta je ovo? Rumuni nisu postajali u XIV. veku. Rumuni su mladi narod, tek su se rodili krajem XIX. veka. U Srbiji to znaju i vrapci!

Pa kakav ti je ovaj nemacki izvor? Rumuni u XIV. veku, ha, ha!

 

[Lesandar]

Dusan je bio car Rumuna? Pa sta je ovo? Rumuni nisu postajali u XIV. veku. Rumuni su mladi narod, tek su se rodili krajem XIX. veka. U Srbiji to znaju i vrapci!

Pa kakav ti je ovaj nemacki izvor? Rumuni u XIV. veku, ha, ha!

Ипак ти немаш довољно "штофа" да направиш дугачак капут, само доламицу.

 

[Andjela]

Nemoj da budes tako.
Ja sam pitao ovo: za oni ko zele, moze ili ne? To je moja pitanja.

Das ist fuer jeder eine Frage der menschlichen Rechte. Bitte sagen Sie mir nicht dass Sie so was nicht wissen - da Sie in der Oesterreich leben, ein EU Land...
Wenn es da Gemeinde gibt die so was fuer sich suchen, den Bedarf dann gibt es auch.
Wenn Sie mich sagen dass als etnische Gemeinschaft die so genannte Walachen kein Recht auf Schulung in der Muttersprache haben weil sie es nicht wollen - jedoch einige es suchen, dann sind Sie der Meinung dass da keine Rechte fuer Menschen notwendig sind. Was machen wir wenn einer Schulung will und der andere nicht? Machen wir die Rechte von einem abhenig von anderen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte

Translation - sorry, it is to complex to just translate in Serbian with Google Translator's help:

There is the question of human rights for each person. Please do not tell me that you do not know that as you are residing in Austria, which is an EU land.
When there are communities that are requesting that for themselves, that means there is a need for it.
If you are telling me that as an ethnic community the Vlachs do not have the right to schooling in their mother tongue because they do not want it - although some of them obviously requested it, then you are advocating the oppinion that there is no need for human rights.
What is there to do when one wants schooling in their mother tongue and some not? Do we make the rights of one person or community dependent on the will of the others?

Mein lieber Nachbar,
Ich werde dir kurz erklären, dass was du misverstanden hast!
Fals die Serben, Türken, oder egal welche Fremder wollen Schule auf Ihre Muttersprache besuchen, Sie MÜSSEN in Ihr Land übersiedeln, weil in Österreich MÜSSEN ALLE, Schule auf Deutsch besuchen!
PREVOD:
Dragi moj komsija:
Objasnicu ti ukratko, to sto si ti krivo razumeo!
Ako Srbi, Turci ili bilo koji drugi stranac u Austriji zeli da uci skolu na maternjem jeziku, mora da se preseli u voju zemlju, jer se u Austriji uci samo u nemackim skolama!

I opet ti kazem, da u Srbiji nema potrebe za takvim necim, jer Vlasi nisu Rumuni i NE ZELE da idu u rumunske skole!

 

[Andjela]

Dusan je bio car Rumuna? Pa sta je ovo? Rumuni nisu postajali u XIV. veku. Rumuni su mladi narod, tek su se rodili krajem XIX. veka. U Srbiji to znaju i vrapci!

Pa kakav ti je ovaj nemacki izvor? Rumuni u XIV. veku, ha, ha!

Ajd` pokusaj jos jednom da razumes, napisano!
Ljudi vam i crtaju i objasnjavaju, sa danasnje tacke gledista ko je ko!
Nemas argumenata, frace.

 

[Andjela]

Imam koliko i ti. Sta ti tradis na ovoj temi? Jesi li ti Vlah iz severnoistocne Srbije? A?

Ja jesam pravi Vlah. Nema pravijih Vlaha od Rumuna. Naziv Vlasi je Rumunima vekovima bio zvanicni, poslovni, crkveni itd naziv. A njihova drzava se vekovima u medjunarodnoj zajednici nazivala Vlaskom. Istovremeno znamo sigurno da su se oni na sopstvenom jeziku sami sebe nazivali Rumunima a svoju drzavu Rumunskom Zemljom. Ako si ti o tome neobavesten, to nije moja greska.

A cak da sam Kinez, opet bih imao pravo da razmatram istoriju i istinu. Istina nije nicija privatna svojina.



Nije to bila argumentacija nego iznosenje jedne cinjenice koja je nepoznata opstem srpskom nestrucnom mnenju. Koliko Srba znaju kako se Vlasi sami sebe nazivaju na sopstvenom jeziku? Koliko Srba znaju ista o jeziku Vlaha severnoistocne Srbije? Koliko Srba znaju ista o istoriji Vlaha severnoistocne Srbije. A?

Jedina stvar koja je opste poznata o Vlasima severnoistocne Srbije je da oni nisu Rumuni i da to ne niti mogu niti smeju biti!

Ajmo, strucnjace, malo da porazgovaramo na vlaskom, ako znas!

VLASI NISU I NE ZELE BITI RUMUNI! UKAPIRAJ TO VEC JEDNOM I TO NEMA NIKAKVE VEZE SA SRBIMA!

 

[Pravi Vlah]

Odlomak iz The ‘Second Bulgarian Empire’. Its origin and history to 1204 ('Drugo Bugarsko Carstvo’. Postanak i istorija do 1204.) od R. Wolff-a.

http://www.kroraina.com/bulgar/wolff_4.html

http://books.google.com/books?id=7z...ulgarian+empire"&ei=0ofyS9TJC5XWNZDFtLMM&cd=2


Calling himself 'Caloiohannes Imperator Bulgarorum et Blachorum,' Ioannitsa thanked the Pope for his letter [...]

In this letter Ioannitsa not only acquiesces in the attribution to him of Roman blood (‘Deus qui reduxit nos ad memoriam sanguinis et patrie nostre a qua descendimus') but also claims lineal descent from the Emperors of the first Bulgarian Empire. His constitutional position as Emperor was defensible only if he could claim to be in the Bulgarian line of descent. At this time a Vlach Empire was not a possible concept, while there was a splendid precedent for a Bulgarian Empire.


Moj prevod:

Dok je sebe nazivao 'Caloiohannes Imperator Bulgarorum et Blachorum’ (Kalojohannes Car Bugara i Vlaha), Ioannitsa (Joanica) je zahvalio Papi za pismo [...]

U ovom [svom, moja primedba] pismu Ioannitsa ne samo da odobrava pridavanje njemu Rimljanske krvi (‘Deus qui reduxit nos ad memoriam sanguinis et patrie nostre a qua descendimus') (‘Bog koji nas vraca pamcenju nase krvi i otadzbine iz koje poticemo’) nego polaze i pravo na neposredno poreklo od Careva Prvog Bugarskog Carstva. Njegov ustavni stav kao Car je bio odbranljiv samo ako bi mogao da tvrdi da je u bugarskoj liniji porekla. U to vreme jedno Vlasko Carstvo nije bilo moguci pojam, dok je postojao sjajan presedan za Bugarsko Carstvo.

 

[Leinarius]

Mein lieber Nachbar,
Ich werde dir kurz erklären, dass was du misverstanden hast!
Fals die Serben, Türken, oder egal welche Fremder wollen Schule auf Ihre Muttersprache besuchen, Sie MÜSSEN in Ihr Land übersiedeln, weil in Österreich MÜSSEN ALLE, Schule auf Deutsch besuchen!
PREVOD:
Dragi moj komsija:
Objasnicu ti ukratko, to sto si ti krivo razumeo!
Ako Srbi, Turci ili bilo koji drugi stranac u Austriji zeli da uci skolu na maternjem jeziku, mora da se preseli u voju zemlju, jer se u Austriji uci samo u nemackim skolama!

I opet ti kazem, da u Srbiji nema potrebe za takvim necim, jer Vlasi nisu Rumuni i NE ZELE da idu u rumunske skole!

Moment mal!
Ich rede hier ueber den Serbien Walachen. Die sind nicht Gastarbeiter seit 10-15 Jahre... Die sind seit Jahrhunderten da. Ich habe klar gefragt: Ob es Walachen gibt die es wollen dass ihre Kinder Rumaenisch auf der Schule lernen (dass heisst nicht dass sie kein Serbisch mehr lernen) die haben diesen Recht als Menschen. Darueber ist die Rede.
Ich weiss es bescheid dass es solche Walachen gibt. Und deine Meinung nach haben diese Menschen kein Recht auf so was, weil es andere Walachen gibt die kein Rumaenisch in der Schule wollen...
In Rumaenien gibt es Magyaren die ihre Muttersprache in der Schule lernen - dass heisst neben Rumaenisch. Und es gibt auch andere Disziplinen die auf Hungarisch gelernt werden.
PS: Die Serben aus Rumaenien haben auch Schulung auf Serbisch - Jeder kann das in Timisoara sehen.
Macht nichts ob die Leute Walachen oder Rumaener oder egal was sich nennen. Mann muss Ihre Sprache respektieren. Ob es einige gibt die ihre Muttersprache lernen wollen dann legst Du falsch. Jeder hat dieses Recht.
Du kannst ihnen nicht sagen was sie koennen oder nicht.

Translation:

I was speaking about the Vlachs of Serbia, they are not emigrants, they are old inhabitants, since centuries. I asked clearly:If there are Vlachs that want their children to learn Romanian in school (that does not mean they should not learn any Serbian anymore) they should have this right as humans. That's what I was talking about. I know for sure that there are such Vlachs. And your oppinion would be that they have not the right to learn Romanian in school because there are others who do not wish it.
In Romania ther are Hungarians who learn their mother tongue in school - in addition to Romanian. And also some other disciplines are taught in Hungarian too.
PS The Serbs in Romania enjoy the same rights - anyone can see that in Timisoara.
It makes no difference if the people call themselves Vlachs or Romanians or whatever.Their language must be respected. If there are people who want to learn their mother tongue in the school then you are wrong. Anyone has this right - it is THE LAW OF THE SERBIAN STATE. You can not tell them what they can or cannot.

So I asked a simple question: IF there are communities that wish to learn the literary version of language they speak at home, is this legitimate or not? You are not giving me a straight answer. Don't give me the "Vlasi nisu Rumuni" standard answer. If there are some crazy, propaganda-enslaved Vlachs who do wish to learn Romanian in school, would this be a hole in your sky?

 

[Andjela]

Odlomak iz The ‘Second Bulgarian Empire’. Its origin and history to 1204 ('Drugo Bugarsko Carstvo’. Postanak i istorija do 1204.) od R. Wolff-a.

http://www.kroraina.com/bulgar/wolff_4.html

http://books.google.com/books?id=7z...ulgarian+empire"&ei=0ofyS9TJC5XWNZDFtLMM&cd=2


Calling himself 'Caloiohannes Imperator Bulgarorum et Blachorum,' Ioannitsa thanked the Pope for his letter [...]

In this letter Ioannitsa not only acquiesces in the attribution to him of Roman blood (‘Deus qui reduxit nos ad memoriam sanguinis et patrie nostre a qua descendimus') but also claims lineal descent from the Emperors of the first Bulgarian Empire. His constitutional position as Emperor was defensible only if he could claim to be in the Bulgarian line of descent. At this time a Vlach Empire was not a possible concept, while there was a splendid precedent for a Bulgarian Empire.


Moj prevod:

Dok je sebe nazivao 'Caloiohannes Imperator Bulgarorum et Blachorum’ (Kalojohannes Car Bugara i Vlaha), Ioannitsa (Joanica) je zahvalio Papi za pismo [...]

U ovom [svom, moja primedba] pismu Ioannitsa ne samo da odobrava pridavanje njemu Rimljanske krvi (‘Deus qui reduxit nos ad memoriam sanguinis et patrie nostre a qua descendimus') (‘Bog koji nas vraca pamcenju nase krvi i otadzbine iz koje poticemo’) nego polaze i pravo na neposredno poreklo od Careva Prvog Bugarskog Carstva. Njegov ustavni stav kao Car je bio odbranljiv samo ako bi mogao da tvrdi da je u bugarskoj liniji porekla. U to vreme jedno Vlasko Carstvo nije bilo moguci pojam, dok je postojao sjajan presedan za Bugarsko Carstvo.

Zvanicna nauka kaze bio Bugarin. Neki izvori govore da je bio Vlah, ali misli se na Armane, a Armani nisu Rumuni!
Da bi mogao da ukapiras istinu, moras prvo da definises, ko su zapravo Rumuni i njihovo poreklo.

P.S. Sta pise ovde?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Seal_of_Tsar_Kaloyan.png