Vlasi — balkanski fenomen

[veliki krang]

Auh, pardon, ja tek sad videh da si napisao kako je Kruševac bio pod bugarskom vlašću 400 godina, a ne četiri Ajoj majko...

 

[Boris T]

Zapravo nije, genije. Jer, Kruševac je osnovan 1371. godine od strane Cara Lazara, a pre toga na tom mestu nije bilo nikakvog naselja. Tako da Kruševac nije mogao da bude pod bugarskom vlašću ni četiri meseca, a kamoli četiri godine.

Па, град је изграђен на овом месту - и у којој земљи је ово подручје (Поморавље) било пре XIII века?

 

[veliki krang]

Па, град је изграђен на овом месту - и у којој земљи је ово подручје било пре XIII века?

Koga zabole kada na tom mestu nije bilo naselja koja bi potvrdila ovo što ti zamišljaš da se desilo. Reći ću ti ja kako si ti to zamislio. S obzirom da su Bugari pod svojom kontrolom nekada davno držali dobar deo ovoga što je danas Srbija, ti misliš kako su oni ovde raširili svoju genetiku. Na stranu to što o tome nema nikakvih potvrda, ali da malo uključimo zdrav razum. Što zapravo i jeste tvoj problem, previše si površan, da se tako najblaže izrazim. Ti uzimaš u obzir tu jednu činjenicu i iz nje izvlačiš zaključak koji može da bude tačan jedino ako je zadovoljen niz ostalih faktora. Pri tome zanemaruješ sve moguće pokazatelje o tadašnjem ustrojstvu društva i sledstveno načina ratovanja i osvajanja. Dakle, u vreme o kojem govorimo, Srbija je prvo bila veoma retko naseljena, a drugo Bugari nisu ovde pravili nikakve kolonije. Niti ih je bilo dovoljno za tako nešto, niti su po svojoj prirodi takvi. Jer, u to vreme su Bugari bili pljačkaška horda slična Mongolima, a Mongoli se nikada nisu pretrzali od napora da na osvojenim teritorijama prave bilo kakav svoj poredak. Ne, opljačkaju i spale deo, a drugi deo ostave na miru da im plaća danak i to je to. Ista je priča bila i sa Bugarima ovde. Dakle, možda jeste tačno da su oni pod kontrolom držali ove prostore nekoliko vekova, ali svaki drugi tvoj zaključak izveden iz te činjenice je potpuno pogrešan.

 

[Boris T]

Koga zabole kada na tom mestu nije bilo naselja koja bi potvrdila ovo što ti zamišljaš da se desilo. Reći ću ti ja kako si ti to zamislio. S obzirom da su Bugari pod svojom kontrolom nekada davno držali dobar deo ovoga što je danas Srbija, ti misliš kako su oni ovde raširili svoju genetiku. Na stranu to što o tome nema nikakvih potvrda, ali da malo uključimo zdrav razum. Što zapravo i jeste tvoj problem, previše si površan, da se tako najblaže izrazim. Ti uzimaš u obzir tu jednu činjenicu i iz nje izvlačiš zaključak koji može da bude tačan jedino ako je zadovoljen niz ostalih faktora. Pri tome zanemaruješ sve moguće pokazatelje o tadašnjem ustrojstvu društva i sledstveno načina ratovanja i osvajanja. Dakle, u vreme o kojem govorimo, Srbija je prvo bila veoma retko naseljena, a drugo Bugari nisu ovde pravili nikakve kolonije. Niti ih je bilo dovoljno za tako nešto, niti su po svojoj prirodi takvi. Jer, u to vreme su Bugari bili pljačkaška horda slična Mongolima, a Mongoli se nikada nisu pretrzali od napora da na osvojenim teritorijama prave bilo kakav svoj poredak. Ne, opljačkaju i spale deo, a drugi deo ostave na miru da im plaća danak i to je to. Ista je priča bila i sa Bugarima ovde. Dakle, možda jeste tačno da su oni pod kontrolom držali ove prostore nekoliko vekova, ali svaki drugi tvoj zaključak izveden iz te činjenice je potpuno pogrešan.

Pa vidi, pre su naše nego vaše, jer mi smo u originalu Sloveni, dok vi niste.

Па не тврдим ништа друго, само да је читаво Поморавље од средине 9. века у границама бугарске државе. Ово је, као што видиш, одговор на твоју изјаву да си изворни, прави Словена, рођен у Поморављу, које је 4 века било у границама несловенске државе ( по теби „монголска“), што ти не поричеш. Дакле, твој последњи коментар подржава моју изјаву. Не видим зашто су ти вербални испади у којима противречиш сам себи.

 

[veliki krang]

Па не тврдим ништа друго, само да је читаво Поморавље од средине 9. века у границама бугарске државе. Ово је, као што видиш, одговор на твоју изјаву да си изворни, прави Словена, рођен у Поморављу, које је 4 века било у границама несловенске државе ( по теби „монголска“), што ти не поричеш. Дакле, твој последњи коментар подржава моју изјаву. Не видим зашто су ти вербални испади у којима противречиш сам себи.

Pa da, samo ti si iz toga na posredan način izveo zaključak kako ja kao Sloven iz Kruševca imam nešto sa Bugarima, pošto je ovaj kraj pre nekih milenijum i kusur bio pod vlašću Bugara. Dakle, s obzirom da to nije tačno, činjenica da su Bugari tada ovde vladali je irelevantna za moju tvrdnju da sam čist Sloven, tačnije čist Srbin. Kada bi analizirali moju genetiku, pregoreo bi im aparat jer nije baždaren na maksimalnu čistoću.

 

[Boris T]

Kruševcu vladali Bugari nekih četiri stotine godina, a grad je osnovan 1371. godine.

Град са овим именом можда је основан 1371. године, али има података да је пре тога на истом месту постојало насеље.
Али наравно да то ниси читао:

 

[veliki krang]

Град са овим именом можда је основан 1371. године, али има података да је пре тога на истом месту постојало насеље.
Али наравно да то ниси читао:

Pogledajte prilog 988334Pogledajte prilog 988335

Molim te, o istoriji mog grada me neće učiti neko ko tvrdi da su njime vladali Bugari četiri stotine godina. Takođe, osim tog natpisa nema ni ostataka ni podataka o nekom ranijem naselju, a čak i da ima, da nisi mislio kako je to naselje bilo bugarsko? Znaš, ovde su postavljana i genetska istraživanja pojedinih naroda, kod nas pa tako i kod mene nisu nađeni tragovi turkijske genetike, dok je kod vas ona prisutna u značajnom procentu. Da je bilo šta od tvojih zaključaka o bugarskoj genetici ovde tačno, onda bi ista ta genetska istraživanja to i pokazala. Avaj, ona ipak pokazuju da smo mi Sloveni bez trunke upliva altajsko - anadolske ili koje god tatarske genetike

 

[gost 428502]

Tuta Bugarin, Kuman koji je ko zna odakle iz Azije dojahao, i još par nedefinisanih došli da sole pamet o Srbima i srpskoj genetici.
Pa još došli čak do Zahumlja( Hercegovine).
Ovo je ironija svih ironija, pogotovo što se gotovo i ne razumeju u tematiku, a drugo njihovi narodi (?) imaju genetiku toliko šarenoliku da može 10 naroda da se napravi.

 

[gost 428502]

Како можеш да постављаш словенска имена као доказ ичијег српства кад добро знаш да је током деветнаестог и двадестог века српска црква давала Румунима српска имена?

Илити опет се правиш луд.

Што се тиче 14 века, како су сви били Сербље кад их закон раздваја на Сербље и Влахе? Овде би се често дао лажни одговор да није писало Сербље него себари. То и ти би могао лако да провериш.

A Rumuni pristajali? Vidi, to nisu Srbi i Hrvati koji ionako imaju ista imena i sve, pa ih franjevci puštaju da se ponašaju kao pravoslavci al' samo da priznaju papu. Ovde se radi o dva različita jezika i kulture, zato nemoj mi te priče poturati.

 

[gost 428502]

Па ни то није тачно - I2a -L621 (Y3120), није словенска хаплогрупа.

 

[Boris T]

Tuta Bugarin, Kuman koji je ko zna odakle iz Azije dojahao, i još par nedefinisanih došli da sole pamet o Srbima i srpskoj genetici.
Pa još došli čak do Zahumlja( Hercegovine).
Ovo je ironija svih ironija, pogotovo što se gotovo i ne razumeju u tematiku, a drugo njihovi narodi (?) imaju genetiku toliko šarenoliku da može 10 naroda da se napravi.

Јеси ли видео наслов теме? каква бре српска генетика? Нисам расправљао о српској генетици - то су изуми Кранга.
Где пише да је I2a -L621 словенски ген или још више српски?
Кумански археолошки артефакти пронађени су и у Србији - занима ме шта су ти Азијати радили у овој изворно словенској земљи.

 

[gost 428502]

Јеси ли видео наслов теме? каква бре српска генетика? Нисам расправљао о српској генетици - то су изуми Кранга.
Где пише да је I2a -L621 словенски ген или још више српски?

Određene podgrane se svakako vežu za Srbe.
Ne piše nigde ni da je R1a slovenski.

Tema je o Vlasima, pa sam te lepo pitao zašto ste se uhvatili i šta hoćete od Srbije kada je kod vas problem sa Vlasima daleko veći? Imate makar troduplo više Vlaha od nas, naši Vlasi sebe smatraju vernim građanima zemlje Srbije, niko se ne buni niti bilo šta traži. Dakle, u čemu je problem?

 

[Boris T]

kada je kod vas problem sa Vlasima daleko veći?

Изгледа да нешто не разумеш - ја немам проблем са Власима - још мање тамо где живим у Чешкој. У Бугарској такоџе нисам чуо за проблем са Власима. Шта причаш? Мој аргумент је био са "двометарским cловеном Кранг" који наставља са инсинуацијама и манипулацијама без потребног знања.

 

[Boris T]

Određene podgrane se svakako vežu za Srbe.
Ne piše nigde ni da je R1a slovenski.

Прототип генетских Словена нема директну везу са данашњим словенским народима (етно-језичка група). - Нису сви данашњи носиоци R1a Словени - али сви генетски Словени су теоретски R1a. Исто важи и за I2a-L621, нису сви садашњи носиоци ове групе Срби или Бошњаци, али читава генетска група првих носилаца гена билa I2a-L621 пре 3000 година. Ви мешате "бабе и жабе". Колико вам је тешко да разумете? Исто важи и за Кришну.

 

[Scott Isle]

Vlah + Dalmatinac
Srbin, za Kralja i Otadzbinu!

 

[gost 428502]

Прототип генетских Словена нема директну везу са данашњим словенским народима (етно-језичка група). - Нису сви данашњи носиоци R1a Словени - али сви генетски Словени су теоретски R1a. Исто важи и за I2a-L621, нису сви садашњи носиоци ове групе Срби или Бошњаци, али читава генетска група првих носилаца гена билa I2a-L621 пре 3000 година. Ви мешате "бабе и жабе". Колико вам је тешко да разумете? Исто важи и за Кришну.

Ti to ne možeš da shvatiš.
Zato postoje pod-grane itd..Ali nije ni bitno, niko nije tvrdio da je cela I2a vezana samo za jedan narod pa čak ni za grupu naroda.

 

[Boris T]

niko nije tvrdio da je cela I2a vezana samo za jedan narod pa čak ni za grupu naroda

Нико не тврди, али ти то заиста мислиш. Генетика је озбиљна наука и захтева припрему чак и за разумевање написаног. Овде неки људи покушавају да докажу да, пошто је хаплогрупа доминантна на Балкану, а посебно у Србији, њени носиоци су увек живели на овом месту у последње 3-4 хиљаде година и одатле се ова група проширила. Бесмислица.

 

[veliki krang]

Нико не тврди, али ти то заиста мислиш. Генетика је озбиљна наука и захтева припрему чак и за разумевање написаног. Овде неки људи покушавају да докажу да, пошто је хаплогрупа доминантна на Балкану, а посебно у Србији, њени носиоци су увек живели на овом месту у последње 3-4 хиљаде година и одатле се ова група проширила. Бесмислица.

S tim u vezi, da prokomentarišem malo ovu sliku koju sam postavio. Izuzimajući našeg tamnoputog kubanskog burazera, ja sam visok dva metra, ovaj drugar sa bradom i viškom kose ima 202 cm, a ovaj drugi sa flašicom vode visok 193 cm. I to je slučajno skupljeno društvo, nismo birali košarkašku petorku. Pa sad ti vidi, u slučaju Bugara trojica dvometraša ne mogu da se sakupe ni u košarkaškoj reprezentaciji

 

[Boris T]

S tim u vezi, da prokomentarišem malo ovu sliku koju sam postavio. Izuzimajući našeg tamnoputog kubanskog burazera, ja sam visok dva metra, ovaj drugar sa bradom i viškom kose ima 202 cm, a ovaj drugi sa flašicom vode visok 193 cm. I to je slučajno skupljeno društvo, nismo birali košarkašku petorku. Pa sad ti vidi, u slučaju Bugara trojica dvometraša ne mogu da se sakupe ni u košarkaškoj reprezentaciji

Па, према најновијим подацима, 10 % Кинеза од 19 до 21 година има више од 1,90 м. А шта би сам раст требао рећи? да си Србин?
Опет причаш бајке....

 

[veliki krang]

Па, према најновијим подацима, 10 % Кинеза од 19 до 21 година има више од 1,90 м. А шта би сам раст требао рећи? да си Србин?
Опет причаш бајке....

Rast bi trebalo da naglasi razliku između nas i Bugara, vi prosto niste toliko fizički razvijeni, ne da vam taj altajski gen. Ali dobro, zato ste toliko dobro i jahali, laki i niži jahači se brže kreću, to vam je i donelo kaganat...

 

[Boris T]

Rast bi trebalo da naglasi razliku između nas i Bugara, vi prosto niste toliko fizički razvijeni, ne da vam taj altajski gen. Ali dobro, zato ste toliko dobro i jahali, laki i niži jahači se brže kreću, to vam je i donelo kaganat...

Па, висина је врло релативна мера, ако говоримо о физичком развоју ... па је просечна висина у Бугарској 176, а у Србији 182 - не видим неку нарочиту разлику. Или тврдиш да су сви Срби високи 2 метра ... не знам ... опет глупости ....

 

[RickRoss]

Па, висина је врло релативна мера, ако говоримо о физичком развоју ... па је просечна висина у Бугарској 176, а у Србији 182 - не видим неку нарочиту разлику. Или тврдиш да су сви Срби високи 2 метра ... не знам ... опет глупости ....

Kako 6 cm u proseku nije velika razlika? Ne govorimo mi o dva čoveka, nego o milionima osoba na jednoj strani i milionima na drugoj. I svaki jedan sa jedne strane je viši za 6 cm-a od ovoga sa druge strane. Kako to može biti mala razlika?
U odnosu 100 000:100 000 to je 6 km-a razlike, ili 60 km-a ako govorimo o milion ljudi sa obe strane.

 

[veliki krang]

Па, висина је врло релативна мера, ако говоримо о физичком развоју ... па је просечна висина у Бугарској 176, а у Србији 182 - не видим неку нарочиту разлику. Или тврдиш да су сви Срби високи 2 метра ... не знам ... опет глупости ....

E, a zaboravih da ti kažem koliko je tek ovo društvo razuđeno. Tako sam ja iz Kruševca, ovaj kosmati drugar je iz Subotice, a ovaj treći iz Zaječara. Njega tek da pitaš šta misli o Bugarima, strah me i da ponavljam

 

[Boris T]

Kako 6 cm u proseku nije velika razlika? Ne govorimo mi o dva čoveka, nego o milionima osoba na jednoj strani i milionima na drugoj. I svaki jedan sa jedne strane je viši za 6 cm-a od ovoga sa druge strane. Kako to može biti mala razlika?
U odnosu 100 000:100 000 to je 6 km-a razlike, ili 60 km-a ako govorimo o milion ljudi sa obe strane.

Није питање да ли је 6 cм много или мало, већ о чему се тачно говори у контексту генетике - и могу ли рећи да су људи који су виши, боље физички развијени. Мислим да није то тачно.

 

[gost 428502]

E, a zaboravih da ti kažem koliko je tek ovo društvo razuđeno. Tako sam ja iz Kruševca, ovaj kosmati drugar je iz Subotice, a ovaj treći iz Zaječara. Njega tek da pitaš šta misli o Bugarima, strah me i da ponavljam

Oni bi toga momka iz zajecara proglasili Vlahom ovde

Elem, car Dušan je bio 2m i 14 cm visok za ono vreme