Vlasi — balkanski fenomen

Lanselot:
Elem, car Dušan je bio 2m i 14 cm visok za ono vreme
Kliknite za proširenje...

Nije. To je popularni mit jer je neko preneo koliko je centimetara bio viši od prosečne visine na osnovu izveštaja komisije iz 1991. godine i to dodao na neke današnje cifre...i to se onda u medijima multiplikuje i kopira, i radi senzacionalizma, naravno.

Car Dušan jeste bio gorostas i jedan od najviših ljudi svog vremena, ali je bio visok „samo” oko 180 centimetara.
 
Slaven777:
Nije. To je popularni mit jer je neko preneo koliko je centimetara bio viši od prosečne visine na osnovu izveštaja komisije iz 1991. godine i to dodao na neke današnje cifre...i to se onda u medijima multiplikuje i kopira, i radi senzacionalizma, naravno.

Car Dušan jeste bio gorostas i jedan od najviših ljudi svog vremena, ali je bio visok „samo” oko 180 centimetara.
Kliknite za proširenje...
Stefan Lazarević je bio 178cm
On je takođe bio strašan ratnik
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Nije. To je popularni mit jer je neko preneo koliko je centimetara bio viši od prosečne visine na osnovu izveštaja komisije iz 1991. godine i to dodao na neke današnje cifre...i to se onda u medijima multiplikuje i kopira, i radi senzacionalizma, naravno.

Car Dušan jeste bio gorostas i jedan od najviših ljudi svog vremena, ali je bio visok „samo” oko 180 centimetara.
Kliknite za proširenje...
Kako znaš da je baš 180?
Ja nigde nisam mogao da nađem ništa vezano za njegovu visinu ( ako ne računamo tvrdnje da je bio 2m).
 
Lanselot:
Kako znaš da je baš 180?
Ja nigde nisam mogao da nađem ništa vezano za njegovu visinu ( ako ne računamo tvrdnje da je bio 2m).
Kliknite za proširenje...

Vodili smo diskusiju na tu temu pre dosta godina na ovom forumu...još tamo 2015. godine ili čak i ranije negde...mereni su mu ostaci tačno i vršene projekcije. Oko 180 cm je. Nigde ne postoje u stručnoj literaturi informacije da je bio i više od dvometraša.

Evo, i ovde:

Nije samo bio neobičan i atipičan za Nemanjiće po svome fizičkom izgledu (na osnovu antropoloških analiza njegovih posmrtnih ostataka znamo da je Dušan bio visok 180 cm, što je za srednji vek bilo izuzetno visoko, treba napomenuti da su ljudi u srednjem veku bili visoki između 150 i 155 santimetara, recimo Despot Stefan koji je nosio epitet ,,visoki“ bio je visok 168 sm, ogromna visina i onda zamislite ako neko sa 168 sm nosi epitet visoki, zamislite Cara Stefana Uroša IV Dušana Silnog koji je bio visok čitavih 180 santimetara). U svakom pogledu je bio gorosatas i u intelektualnom i u ratničkom i u državničkom i u tom fizičkom.

http://gracanicaonline.info/2019/08/08/istoricar-iz-beograda-dejan-ristic-vasa-vera-hrabri/

Na dosta mesta sam čitao o toj zabludi pokojima dodaju Dušanu nemalo celih 34 centimetara, više se ni ne sećam gde sve...
 
Slaven777:
Vodili smo diskusiju na tu temu pre dosta godina na ovom forumu...još tamo 2015. godine ili čak i ranije negde...mereni su mu ostaci tačno i vršene projekcije. Oko 180 cm je. Nigde ne postoje u stručnoj literaturi informacije da je bio i više od dvometraša.

Evo, i ovde:

Nije samo bio neobičan i atipičan za Nemanjiće po svome fizičkom izgledu (na osnovu antropoloških analiza njegovih posmrtnih ostataka znamo da je Dušan bio visok 180 cm, što je za srednji vek bilo izuzetno visoko, treba napomenuti da su ljudi u srednjem veku bili visoki između 150 i 155 santimetara, recimo Despot Stefan koji je nosio epitet ,,visoki“ bio je visok 168 sm, ogromna visina i onda zamislite ako neko sa 168 sm nosi epitet visoki, zamislite Cara Stefana Uroša IV Dušana Silnog koji je bio visok čitavih 180 santimetara). U svakom pogledu je bio gorosatas i u intelektualnom i u ratničkom i u državničkom i u tom fizičkom.

http://gracanicaonline.info/2019/08/08/istoricar-iz-beograda-dejan-ristic-vasa-vera-hrabri/

Na dosta mesta sam čitao o toj zabludi pokojima dodaju Dušanu nemalo celih 34 centimetara, više se ni ne sećam gde sve...
Kliknite za proširenje...
Na šta misli kada kaže da je bio atipičan za Nemanjiće?
Vrlo moguće da je bio 180, samo malo je radova na tu temu, mada deluje logično.
Inače, Stefan Lazarević je bio 178cm, mada on nije Dušanov savremenik, ali verujem da je i tafs ta visina bila impresivna.
Apropo toga i onoga što znam iz genetike rekao bih da je mnogo rodova bilo PH908 u raškoj, od Pljevlja, Tare, i ostalih krajeva se veliki deo PH908 proširio zapadno. Moguć razlog izražene visine starog Raškog plemstva.
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Na šta misli kada kaže da je bio atipičan za Nemanjiće?
Vrlo moguće da je bio 180, samo malo je radova na tu temu, mada deluje logično.
Inače, Stefan Lazarević je bio 178cm, mada on nije Dušanov savremenik, ali verujem da je i tafs ta visina bila impresivna.
Apropo toga i onoga što znam iz genetike rekao bih da je mnogo rodova bilo PH908 u raškoj, od Pljevlja, Tare, i ostalih krajeva se veliki deo PH908 proširio zapadno. Moguć razlog izražene visine starog Raškog plemstva.
Kliknite za proširenje...

Pa po visini atipičan; iznenađujuće visok.
 
veliki krang:
Ajoj majko, pa ako su ljudi u srednjem veku bili toliko niski, kakvi li su bili tek Bugari...
Kliknite za proširenje...
P1010538.jpg



zapravo ovakvi su vrv bili proto Bugari, u srednjem veku su verovatno bili dabelo izmešani sa Srbima i paleo-balkanskim narodima, što ne znači da nije bilo ovakvih ( dobro, malo karikiram) ali suština je poznata.
U najboljem slučaju izgledali su kao današnji idtočni Rumuni, vrlo egzotičnog izgleda, nižeg rasta itd..
 
Poslednja izmena:
Lanselot:
Ostali Nemanjići su bili znatno niži?
Kliknite za proširenje...

Pa sad ne mogu da kažem sa sigurnošću, ali ako se kaže da je po tome atipičan, verovatno se misli na to.

Ljudi u prošlosti su bili generalno niži u periodima.

Veliki krang bi verovatno delovao kao nekakav vanzemaljac. Ako ga ne bi spalili na lomači, bio bi smatran nekim anđelom.
 
Slaven777:
Pa sad ne mogu da kažem sa sigurnošću, ali ako se kaže da je po tome atipičan, verovatno se misli na to.

Ljudi u prošlosti su bili značajno niži.
Kliknite za proširenje...
Znam, to mi je poznato.
Interesantno da je mongolima bilo najteže ratovati sa Srbima, dok ostale narode sa kojima su imali kontakt kad je Evropa u pitanju nisu naročito poštovali.
To implicira da su Srbi za to vreme bili izuzetno dominatni fizički ili su bili ekstremno vešti, ili i jedno i drugo.
 
Lanselot:
Znam, to mi je poznato.
Interesantno da je mongolima bilo najteže ratovati sa Srbima, dok ostale narode sa kojima su imali kontakt kad je Evropa u pitanju nisu naročito poštovali.
To implicira da su Srbi za to vreme bili izuzetno dominatni fizički ili su bili ekstremno vešti, ili i jedno i drugo.
Kliknite za proširenje...

Znaš šta bi bilo interesantno, ako je moguće od očuvanih ostataka ispitati visinu, te kako se menjala kroz vreme. Posebno ako npr. u vreme tzv. Velike seobe naroda postoje nekakve promene.

Znam da su antropolozi ispitivali brahikefalni indeks, dakle da su lobanje bile predmet istraživanja, ali ne znam je li bilo nekih drugih skeletnih ispitivanja...
 
Slavene, naši kromanjonski preci, koji su bili takođe antropološki moderni ljudi, bili su prosečne visine oko 170, robusniji i jači nego prosečan čovek danas i sa većim mozgom.

Šta se moglo dogoditi u srednjovekovnoj Srbiji da ljudi budu pigmejskog stasa, a šta se to toliko krupno moglo promeniti pod Turcima da u 19. veku osvanemo kao visoka nacija? Konstatan priliv Dinaraca kroz vekove?

Za drugu polovinu 20. veka bi se moglo reći: bolja ishrana dece, dostupnost mleka i mesa, vitamina itd. Ali pod Turcima teško da se deci davalo riblje ulje i da su jeli meso svakog dana
 
Колико год се неки учесници овог крајње неозбиљног форума бунили, превртали или порушавали човека од сламе, чињеница итекако стоји да случај Румуна источне Србије, такозваних Влаха Србије, доказује да у Србији масовно српска имена неког знатног дела становништва не значи да су ти становници етнички Срби.

А и ви сами, чини ми се, признајете да Срби као народ потичу 40% од Влаха али не волите да прихватите да су се они стопили у Србе након дванаестог века. Колико ја видим, дванаести век, са Светим Савом и Стефаном Првовенчаним, је темељни стуб српског националног мита. А српски национални мит искључује масовну асимилацију Несрба. То би се могло десити само пре настанка Срба, односно пре дванаестог века. Јел' тако?

Моје мишљење је да постоји пуно разлога да државна црква даје само неко дозвољено име свакој беби која се родила на територији те државе. У Србији православна црква се водила на црквенословенском, писмо је такође било на црквенословенском а свакако је постојао списак дозвољених имена који је сваки поп знао.

Према томе, словенска имена из средњег века (XII-XVII век ) не доказују српство, поготово кад се за то становништво широм Балкана и света користио назив са етничким значењем. У истовременим српским повељама, Власи се чак спомињају заједно са другим групама којим данас нико не оспорава етницет. Споменуте групе укључју Албанце и Влахе као што и Бугаре и Влахе. Да се радило о етничким Србима, ко би то побркао?

***

Е сад ћете опет да поновите да Власи су највећи Срби који су једном били чобани, али увек Срби чобани.

Ајде навалите!
 
Pravi Vlah:
Колико год се неки учесници овог крајње неозбиљног форума бунили, превртали или порушавали човека од сламе, чињеница итекако стоји да случај Румуна источне Србије, такозваних Влаха Србије, доказује да у Србији масовно српска имена неког знатног дела становништва не значи да су ти становници етнички Срби.

А и ви сами, чини ми се, признајете да Срби као народ потичу 40% од Влаха али не волите да прихватите да су се они стопили у Србе након дванаестог века. Колико ја видим, дванаести век, са Светим Савом и Стефаном Првовенчаним, је темељни стуб српског националног мита. А српски национални мит искључује масовну асимилацију Несрба. То би се могло десити само пре настанка Срба, односно пре дванаестог века. Јел' тако?

Моје мишљење је да постоји пуно разлога да државна црква даје само неко дозвољено име свакој беби која се родила на територији те државе. У Србији православна црква се водила на црквенословенском, писмо је такође било на црквенословенском а свакако је постојао списак дозвољених имена који је сваки поп знао.

Према томе, словенска имена из средњег века (XII-XVII век ) не доказују српство, поготово кад се за то становништво широм Балкана и света користио назив са етничким значењем. У истовременим српским повељама, Власи се чак спомињају заједно са другим групама којим данас нико не оспорава етницет. Споменуте групе укључју Албанце и Влахе као што и Бугаре и Влахе. Да се радило о етничким Србима, ко би то побркао?

***

Е сад ћете опет да поновите да Власи су највећи Срби који су једном били чобани, али увек Срби чобани.

Ајде навалите!
Kliknite za proširenje...
Припадник народа који генетски 50% потиче од Словена, говори романским језиком (додуше са знатним словенским упливом) и издаје се за палео-Балканце и Римљане, се нашао да нам спочитава влашки удео у генетици. :rotf:
 
Krishna:
Припадник народа који генетски 50% потиче од Словена, говори романским језиком (додуше са знатним словенским упливом) и издаје се за палео-Балканце и Римљане, се нашао да нам спочитава влашки удео у генетици. :rotf:
Kliknite za proširenje...
Све, све, али не да се ти суочиш историјским чињеницама.
 
Meni nije jasno zašto se odustaje polako od teorije da su Vlasi, posebno proto Vlasi nastali etnogenezom Gurbeta?
https://sr.wikipedia.org/wiki/Гурбети

Гурбети​





Гурбети у Србији, 1905. година
Гурбети су подгрупа ромских народа који живе на територији бивше Југославије,[1][2] чији су чланови претежно муслимани.[3] На Косову су друге ромске групе Гурбете доживљавале као лепе и марљиве.[4]

Садржај​

Историја[уреди | уреди извор]​

У српском речнику Вука Стефановића Караџића реч гурбет значи „цигански луталица”. Реч је изведена из турског глагола gurbet, што значи „емигрирати”.[5] Прво помињање номадских Рома који су приписани као преци Гурбета, углавном Роми који су избегли из ропства у Влашкој, потиче из 17. века.[6] Преци Гурбета напустили су Влашку и Молдавију у 19. веку након укидања ропства. Од 1941. године већина југословенских Рома се настанила за стално, осим Гурбета у Црној Гори.[7]

Култура[уреди | уреди извор]​

Они деле културне одлике са Калдерашима, али и са другим Ромима, попут Хорахана (муслиманских Рома). Гурбети су се делом асимилирани у друштво и не следе у потпуности ромски закон. Говоре гурбетским дијалектом, под-дијалектом влашког ромског језика, или се понекад сматрају посебним дијалектом.

Дијаспора[уреди | уреди извор]​

Постоји гурбетска дијаспора, на пример у Аустрији, где су се мигранти, углавном неквалификовани радници, интегрисали у аустријско друштво.

Језик[уреди | уреди извор]​

Гурбетски језик је варијетет јужно-влашких ромских језика.[8] На Косову, гурбетски говор има или доминантни српски супстрат, или албански супстрат. Џамбази говоре гурбетским под-дијалектом. Порекло ромских позајмица у хрватском језику највероватније потиче од Гурбета, који су се доселили претежно из Босне и Херцеговине.[9] Раде Ухлик превео је Јеванђеље по Луки на босански гурбетски дијалекат као O keriben pal e Devleskre bičhade. Ово дело је објавило Британско и страно библијско друштво 1938. године, а објављено је у Београду.


1991. sam upoznao u Novom Sadu stariji bračni par koji su za sebe tvrdili da su Gurbeti. Kroz priču smo došli do toga da oni negiraju da su oni čistog romskog porekla, tvrde da su oni praoci Kumana i nekih turkijskih plemena i da je njihova genetika dominantna na tlu današnje Rumunije...
 
brundoje:
Slavene, naši kromanjonski preci, koji su bili takođe antropološki moderni ljudi, bili su prosečne visine oko 170, robusniji i jači nego prosečan čovek danas i sa većim mozgom.

Šta se moglo dogoditi u srednjovekovnoj Srbiji da ljudi budu pigmejskog stasa, a šta se to toliko krupno moglo promeniti pod Turcima da u 19. veku osvanemo kao visoka nacija? Konstatan priliv Dinaraca kroz vekove?

Za drugu polovinu 20. veka bi se moglo reći: bolja ishrana dece, dostupnost mleka i mesa, vitamina itd. Ali pod Turcima teško da se deci davalo riblje ulje i da su jeli meso svakog dana
Kliknite za proširenje...

Zato sam i kazao da treba istražiti koliko je to moguće ostale skeletne ostatke kao što je to bilo moguće ss lobanjama, te tako utvrđen sloj doseljenika oko 700. godine. Čisto nagađanje, naravno, ali možda tu ima nečeg.

Što se tiče tvoje opservacije, ako misliš na Ristićev komentar da su ljudi bili 150-155 centimetara, mislim da je to bila neka pita opservacija, s ne za striktno srpsku sredinu. Ako sam dobro razumeo na šta ciljaš.

P.S. Kakva je bila prosečna visina Srba u 19. veku?
 
Ух, треба бити опрезан када пишемо о димензијама људи кроз историју. А ако су ту неке тврдње овог Дејана Ристића,сваку тврдњу треба са резервом примити, у овом случају тврдња да су у позном средњем вијеку мушкарци били високи 150-155 цм је не само прекомотна негои сасвим извјесно нетачна.

И ту ваља гледати неку висину кроз вијекове, и према доступним подацима, од времена Христа до XIX вијека, висина људи се није битно мијењала, некад би у неким временима ишла који цм горе или доље, зависно и од околности у тим временима, климатских промјена, начина живота, епидемија и начина исхране, али није било битних промјена. Тек је у задњих 150 година код свих европских нација просјечна висина људи је "порасла" за 13 цм.

Имамо један занимљив текст који говори о просјечној висини у Римском царству, прије 2 миленијума, у Италији (овдје), на основу сачуваних скелета, просјечна висина бјеше 166-169 цм. Истина неки народи су били који цм виши или нижи, германски народи су били нешто виши, тако су Кимбри (документарац овдје) са просјечном висином од 174 цм дјеловали Римљанима баш големо.
И касније, кроз рани и развијени средњи вијек се всина није битно мијењала.
И ова студија говори да се висина од раног средњег вијека није битно мијењала, чак су мушкарци који су живјели током раног и развијеног средњег вијека били неколико центиметара виши (са отприлике просјечних 173 цм на неких 167 цм, ово се односи на сјеверноевропске мушкарце) од мушкараца који су живјели стотинама година касније, уочи индустријске револуције.

Ово не треба чудити јер су на висину како написах утицали и начин живота и економске прилике.
Примјер, ако два близанца дате у различите спортове од малих ногу, једног у одбојку, другог у дизање тегова, овај који је тренирао одбојку ће одскочити висином у односу на овог другог.
Тако и у позном средњем вијеку и преласку у нови вијек, како се повећала популација и економске прилике су биле теже и дјеца би од младости радила тешке физичке послове уз питање је да ли адекватну исхрану и то је утицало на висину.

Како год, током развијеног и позног средњег вијека (значи Душаново вријеме) просјечна висина мупкараца на овим просторима је могла бити 165-170 цм, који још цм +/-.
Немам представу колико је Душан силни био висок, али тврдње Дејана Ристића (чуди ме мало да се Slaven777 позива на овог типа као релевантан извор) да су људи у средњем вијеку (без обзира на шта мислио, овај простор или шире) били високи 150-155 цм нису ни близу истине.
 
Khal Drogo:
Ух, треба бити опрезан када пишемо о димензијама људи кроз историју. А ако су ту неке тврдње овог Дејана Ристића,сваку тврдњу треба са резервом примити, у овом случају тврдња да су у позном средњем вијеку мушкарци били високи 150-155 цм је не само прекомотна негои сасвим извјесно нетачна.

И ту ваља гледати неку висину кроз вијекове, и према доступним подацима, од времена Христа до XIX вијека, висина људи се није битно мијењала, некад би у неким временима ишла који цм горе или доље, зависно и од околности у тим временима, климатских промјена, начина живота, епидемија и начина исхране, али није било битних промјена. Тек је у задњих 150 година код свих европских нација просјечна висина људи је "порасла" за 13 цм.

Имамо један занимљив текст који говори о просјечној висини у Римском царству, прије 2 миленијума, у Италији (овдје), на основу сачуваних скелета, просјечна висина бјеше 166-169 цм. Истина неки народи су били који цм виши или нижи, германски народи су били нешто виши, тако су Кимбри (документарац овдје) са просјечном висином од 174 цм дјеловали Римљанима баш големо.
И касније, кроз рани и развијени средњи вијек се всина није битно мијењала.
И ова студија говори да се висина од раног средњег вијека није битно мијењала, чак су мушкарци који су живјели током раног и развијеног средњег вијека били неколико центиметара виши (са отприлике просјечних 173 цм на неких 167 цм, ово се односи на сјеверноевропске мушкарце) од мушкараца који су живјели стотинама година касније, уочи индустријске револуције.

Ово не треба чудити јер су на висину како написах утицали и начин живота и економске прилике.
Примјер, ако два близанца дате у различите спортове од малих ногу, једног у одбојку, другог у дизање тегова, овај који је тренирао одбојку ће одскочити висином у односу на овог другог.
Тако и у позном средњем вијеку и преласку у нови вијек, како се повећала популација и економске прилике су биле теже и дјеца би од младости радила тешке физичке послове уз питање је да ли адекватну исхрану и то је утицало на висину.

Како год, током развијеног и позног средњег вијека (значи Душаново вријеме) просјечна висина мупкараца на овим просторима је могла бити 165-170 цм, који још цм +/-.
Немам представу колико је Душан силни био висок, али тврдње Дејана Ристића (чуди ме мало да се Slaven777 позива на овог типа као релевантан извор) да су људи у средњем вијеку (без обзира на шта мислио, овај простор или шире) били високи 150-155 цм нису ни близу истине.
Kliknite za proširenje...

Pozvao sam se na njega zato što mi je Lanselot tražio nešto. Nemam ništa pri ruci, a to sam pronašao za sada jedino preko Google pretraživača. Čovek je tražio da barem nečim potkrepim, da ne bude da mi veruje samo na reč; pre 6-7-8 godina smo pričali ovde na forumu, davno pre nego što je RIstić napisao taj članak 2019. god., o tome da nema nikakvih dokaza da je car Dušan bio visok 214 i 215 centimetara, te da je po stručnim procenama bio dosta niži od toga...postavio sam to jer je to jedino što sam pronašao; cenim da je bolje nego da mi Lanselot veruje slepo na reč.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Pumpaj Dinstanović
Prokletije. Naziv i njegovo poreklo
2
Odgovora
30
Pregleda
548
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Nina
Istorija Semafora
Odgovora
6
Pregleda
244
Black_star
Black_star
Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.403
Frontiersman
Frontiersman

Back
Top