Vlasi — balkanski fenomen

[Pumpaj Dinstanović]

Zato sto si pogresno preveo papsko pismo, tendenciozno u pripjatskom dobro poznatom maniru i u skladu sa svojim mastarijama.

Izvor za albansku Zetu molim?

Znači, ti si veliki poznavalac istorijskih izvora tog razdoblja; skoro sve si ih pročitao i toliko si siguran da možeš da tvrdiš da je to do moje mašte?

 

[Krishna]

Ништа од тога, јер веза између генетике и језика и културе је лабава. Називати неки скелет из раних века наше ере словенским није научно оправдано.

Да споменем да је теорија о исходишту и настанку Словена препуна немогућих претпоставaка и објашњења. Ова теорија каже да су Словени настали негде на територији данашње Украјине. Ти Словени су већ вековима ако не миленијумима тамо живели. А нису могли бити многобројни јер су били окружени разним другим народима (Сарматима, Скитима, итд).

Одједном у шестом веку ти малобројни Словени се појављају на сцени историје и препљављају пола Европе од Пољске до Балкана и Русије. Говоре исти језик (прасловенски) од Егејског Мора до Балтичког, и то без средства да се исти језик користи и очува без промена. То је немогуће. Па на Балкану пре модерних држава са обавезним образовањем, служби у војсци, и медијама као што су књиге, новине, радио и телевизија, од села до села се говорио други облик језика. Другим речима, без јаким средствима за стандардизацију немоће је пренети исти језик по великим географским ширинама као што је пола Европе.

Дакле не постоји веродостојна теорија о питању како је пола Европе постала словенска. Не знамо ко су били древни Словени.

Тачно је да румунски вокабулар има мног заједничког са словенским језицима. Али не знамо да тај вокабулар није уствари дачки или гетски.

Sad si otša na to el se seoba Slovena zaprave desila oli nije. Pisato je o tome na nekim drugim temama, ovo je tema o Vlasima.
Da su slovenski narodi od Egeja do Urala genetski, a još više jezički povezani je činjenica. Neki misle da su pra Sloveni sa Balkana migrirali ka Poljskoj, Češkoj, Ukrajini i Rusiji. Kako goć, bilo da su slovenske migracije išle ozgo ka Balkanu ili obratno činjenica je da dan danas slovenske narode povezuju jezik, genetika i običaji. Naravno da ima većih ili manjih i razlika između slovenskih naroda. Pravo je čudo kad su u pitanju slavofoni narodi da oni dosta razumiju edni druge, čak i ako su puno geografski udaljeni. Npr. Makedonci i Rusi se puno više razumiju iako su par iljada km udaljeni, doli Švabe i Danci koji se graniče ili Holanđani i Englezi kojih razdvaja samo zera mora.

Prilažem ovu kartu i ne bih više o etno-genezi Slovena i njevim seobama.

 

[Kole11]

Znači, ti si veliki poznavalac istorijskih izvora tog razdoblja; skoro sve si ih pročitao i toliko si siguran da možeš da tvrdiš da je to do moje mašte?

Za ovaj koji si postavio, krivotvorio si prevod. Slicno nesto potpustanju Slovena, preskakanju Avara preko Dunava sa obale na obalu, zimovanju u Dalmaciji, vazdusnom desantu na Grcku, invaziji kanuima po sredozemlju itd....msm znas vec sve a nije te sramota

 

[Pumpaj Dinstanović]

Za ovaj koji si postavio, krivotvorio si prevod. Slicno nesto potpustanju Slovena, preskakanju Avara preko Dunava sa obale na obalu, zimovanju u Dalmaciji, vazdusnom desantu na Grcku, invaziji kanuima po sredozemlju itd....msm znas vec sve a nije te sramota

А који је исправни превод?
Одговори на теми о Албанцима, да се не спамује више овде.

 

[Slavan]

Ајде, немој да се правиш луд.

Редослед објашњења који си ти поставио није оправдан. Твој редослед покушава да сугерира да су се Румуни тако називали због тога што тај назив значи човек, потчињени земљорадник (а јеси поставио iobag), итд а не као последица Римског Царства. Другим речима још увек покушаваш да оспораваш исходиште тог етнонима и сугерираш да је релативно нова иновација.

И ја то могу да радим: изворно Србин је значио потчињени земљорадник. То даказују срењовековне повеље.Тек касније, стварањем садашње Србије, тај појам је примио и ентичко значење.

Да ли је исходиште појма Румун - Римљанин или Ромеј, то ти докажи, али до XIII века романитета нема на подручју данашње Румуније, тако да нема збора о некаквим романизованим Дачанима (који год да су били ти Дачани, тада их већ одавно није било), а пре Влаха ту се појављују Печенези и ови твоји Кумани, док су Словени били присутни. Како видимо, у Молдавији се није употребљавао ни тај термин, већ је он управо настао у Влашкој. Јобаг је ионако мађарски термин. Român је иновација и то нова, као што ти кажеш, а ја сам написао да је то неологизам настао за време латинизације, а дублет је речи roman - Римљанин и управо тај термин добија национално значење у оном смислу какво има данас.

У слободно време, ако те занима:

 

[Krishna]

Неки повезују влашко име са античким Волсцима, а неки боме и са Влахернском црквом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Volsci

https://sr.wikipedia.org/wiki/Влахернска_црква

@Pravi Vlah

 

[Mrkalj]

Vlasi su ustvari OSTACI (po cijeloj Europi) SVIH ROMANIZIRANIH RIMSKIH GRAĐANA RIMSKOG CARSTVA u vrijeme kad je Rimsko (zapadno) Carstvo palo.


1. U Britaniji imate WALES, a što je Wales? Pa Wales = VLAŠKA (Vlasi) = Romanizirani stanovnici palog carstva.

Sedi, 1.

Jedina romanska reč je Bi Bi Si.

Ako te stvarno interesuje kako stoji stvar, stoji ovako:

Slušaj, Vlasi su svuda Rimljani, ali ne u etničkom nego u administrativno-političkom smislu.

Vlasi su, nauka je potvrdila:

1. Sloveni iz Rimskog Carstva
2. Kelti iz Rimskog Carstva
3. Romani iz Rimskog Carstva

... a ja uspešno objašnjavam zašto ih zovu "Vlasi" (Volke, Velš, Valon). Zato što dolaze iz Rimskog Carstva.

Možda sam zaboravio neku etničku grupu, ali dodao viška sigurno nisam.

Sam naziv Vlah je slovenske etimologije (vlak - sluga) i originalno označava pojam kojim su izvanrimski Sloveni označavali rimske Slovene.

Ovo u pojašnjenju:

Mrkalj:


Ja sam takođe došao do zaključka - i pisao ovde već o tome - da su ovi "Starosrbi" u sastavu Rimske imperije Slovenima nazivali ove severno od Dunava Slovenima jer su ih razumeli (znači, sloviti=govoriti), a taj naziv kasnije postaje sinonim za roblje jer ti "transdanubijalni" "Starosrbi" su bili najčešće odvođeni u roblje. Istovremeno, ovi Rimski Starosrbi bili su od transdanubijalnih Starosrba nazivani Vlasima (od vlak - rob), a taj je naziv vremenom počeo da označava i druge narode koji žive u Rimu - Kelte, Romane, ali i nadalje Srbe.

 

[Pravi Vlah]

Да ли је исходиште појма Румун - Римљанин или Ромеј, то ти докажи, али до XIII века романитета нема на подручју данашње Румуније, тако да нема збора о некаквим романизованим Дачанима (који год да су били ти Дачани, тада их већ одавно није било), а пре Влаха ту се појављују Печенези и ови твоји Кумани, док су Словени били присутни. Како видимо, у Молдавији се није употребљавао ни тај термин, већ је он управо настао у Влашкој. Јобаг је ионако мађарски термин. Român је иновација и то нова, као што ти кажеш, а ја сам написао да је то неологизам настао за време латинизације, а дублет је речи roman - Римљанин и управо тај термин добија национално значење у оном смислу какво има данас.

У слободно време, ако те занима:

Континуитет Румуна у Дакији је спорно питање а одговор зависи на кога питаш.

Што се тиче термина rumân у Молдавији, то се односи на значење потчињеног земљорадника, за које у Молдавији се користило vecini (већини) односно суседи. Овај задњи термин је превод са грчког. Византијци су га користили за своје себаре. Свакако терм влашки се користио и на молдавском двору у односу и на молдавско становништо. Сви ти извори су на црквенословенском, а знамо да бар у том делу света, Влах је био егзоним за Румуне.

Кад у румунском речнику потражиш термин Rumân то је исто као кад би у српском речнику потражио термин Сербље. Оба термина су архаичка са разним значењима, укључујући и етнички. Ако те занима како савремени Румуни себе називају, потражи Români:

ROMẤN, -Ă, români, -e, s. m. și f., adj. I. S. m. și f. 1. Persoană care aparține populației de bază a României sau este originară din România. 2. (Pop.) Țăran. ♦ Bărbat, soț. ♦ Om (în general), bărbat. 3. (În forma rumân) Denumire dată, în evul mediu, în Țara Românească, țăranilor dependenți de stăpânii feudali; iobag, vecin. II. 1. Adj. Care aparține României sau românilor (I 1), referitor la România sau la români; românesc. ♦ (Substantivat, f.) Limba vorbită de români. Româna comună (sau primitivă) = stadiu în evoluția limbii române anterior diferențierii dialectale; străromână. [Var.: rumấn s. m.] – Lat. romanus.

https://www.dex.ro/român

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vlasi su, nauka je potvrdila:

1. Sloveni iz Rimskog Carstva

Nauka potvrdila?

 

[Mrkalj]

Nauka potvrdila?

Naravno.

Istorija nije nauka. Logika jeste.

 

[Pravi Vlah]

Неки повезују влашко име са античким Волсцима, а неки боме и са Влахернском црквом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Volsci

https://sr.wikipedia.org/wiki/Влахернска_црква

@Pravi Vlah

Јесте, али то је након векова других историјских дешавања између латинског Volcae и словенског Власи. Кад су Словени преузели тај термин од Германа, он се односио на житеље Римског Царства. То кажу професионални историчари и лингвисти као на пример Петар Скок.

А на овом форуму махом преовладавају пучка трабуњања.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno.

Istorija nije nauka. Logika jeste.

I koji je spisak naučnika koji je to utvrdio, te s kojim dokazima?

 

[Krishna]

Јесте, али то је након векова других историјских дешавања између латинског Volcae и словенског Власи. Кад су Словени преузели тај термин од Германа, он се односио на житеље Римског Царства. То кажу профионални историчари и лингвисти као на пример Петар Скок.

А на овом форуму махом преовладавају пучка трабуњања.

Имаш и ону да су Власи добили име по Велесу или Волосу словенском богу поља, пашњака, шума, усева, стоке и дивљих животиња https://sr.wikipedia.org/wiki/Велес_(бог)
Влах је у средњем веку на Балкану за славофоне првенствено сточар независно од етницитета и језика којим говори, а Велес/Волос је између осталог и бог стоке (лингвистчка сличност између Велес/Волос и Власи је очигледна), тако да...

Овај видео није нико до сад поставио, мен' се чини.

@Mrkalj

 

[Krishna]

 

[Mrkalj]

Имаш и ону да су Власи добили име по Велесу или Волосу словенском богу поља, пашњака, шума, усева, стоке и дивљих животиња https://sr.wikipedia.org/wiki/Велес_(бог)
Влах је у средњем веку на Балкану за славофоне првенствено сточар независно од етницитета и језика којим говори, а Велес/Волос је између осталог и бог стоке (лингвистчка сличност између Велес/Волос и Власи је очигледна), тако да...

Овај видео није нико до сад поставио, мен' се чини.

@Mrkalj

To su sesilni (armanj to i znači, ostati), odnosno gradski "vlasi", tačnije Cincari, a ustvari poromanjeni Grci.

 

[Pravi Vlah]

Имаш и ону да су Власи добили име по Велесу или Волосу словенском богу поља, пашњака, шума, усева, стоке и дивљих животиња https://sr.wikipedia.org/wiki/Велес_(бог)
Влах је у средњем веку на Балкану за славофоне првенствено сточар независно од етницитета и језика којим говори, а Велес/Волос је између осталог и бог стоке (лингвистчка сличност између Велес/Волос и Власи је очигледна), тако да...

Овај видео није нико до сад поставио, мен' се чини.

@Mrkalj

Све ово је post hoc пучка етимологија. То су скорашња објашњења смишлена тек у процесу националног буђења из деветнаестог и двадесетог века. Пошто су неке групе Срба многи називали Власима, а српски национални мит искључује асимилацију балканских Романа, било је потребно да се нешто друго пуниди. Било што, само да се не призна словенизација и србизација староседеоца.

 

[Krishna]

To su sesilni (armanj to i znači, ostati), odnosno gradski "vlasi", tačnije Cincari, a ustvari poromanjeni Grci.

Аутор видеа је Армањ, који живи у Србији ако сам добро разумео. Износи више теорија о пореклу имена Армањи. Између осталих и да Армањи односно Аромани значи "они који нису Римљани." Јер А означава негацију (нпр. аполитичан) а Романи су Римљани. Аутор видеа се не слаже са том теоријом.

@Pravi Vlah

 

[Krishna]

Све ово је post hoc пучка етимологија. То су скорашња објашњења смишлена тек у процесу националног буђења из деветнаестог и двадесетог века. Пошто су неке групе Срба многи називали Власима, а српски национални мит искључује асимилацију балканских Романа, било је потребно да се нешто друго пуниди. Било што, само да се не призна словенизација и србизација староседеоца.

Глупости трућкаш, као по обичају.

 

[Mrkalj]

Аутор видеа је Армањ, који живи у Србији ако сам добро разумео. Износи више теорија о пореклу имена Армањи. Између осталих и да Армањи односно Аромани значи "они који нису Римљани." Јер А означава негацију (нпр. аполитичан) а Романи су Римљани. Аутор видеа се не слаже са том теоријом.

@Pravi Vlah

Jeste, čuo sam. Svi oni imaju problem sa nacionalnim identitetom i zato pokušavaju da se zakače za "nešto". A šta ćeš lepše od Rimskog Carstva?

 

[Pravi Vlah]

Глупости трућкаш, као по обичају.

Куку леле, тешко је необавештеном објасниту како ствари стоји.

А оно да Armân значи Не-Римљанин је ноторна глупост коју би могао да измисли само неко ко не зна армански језик, а зна мало грчког. Скоро сви овде знамо да на грчком ставити а- на почетку речи значи негација. A ко год тврди да Арман значи Не-Римљанин очито не зна да је почетни додатни а- карактеристика арманског језика која се сусреће у многобројним речима и нема никакве везе са негацијом.

 

[Pravi Vlah]

Да ли је исходиште појма Румун - Римљанин или Ромеј, то ти докажи,

Питаш да ти докажем да народ кој говори романски језик и себе назива Романима то ради још од Римског Царства? Срж румунског језика јесте наслеђени романски. Упркос великом броји речи које су заједничке са словенским језицима, у румунском наслеђена основна терминологија је латинска. Уколико након седмог века државни језик Ромеја је био грчки, како би Румуни добили романски језик од Ромеја?

 

[veliki krang]

Све ово је post hoc пучка етимологија. То су скорашња објашњења смишлена тек у процесу националног буђења из деветнаестог и двадесетог века. Пошто су неке групе Срба многи називали Власима, а српски национални мит искључује асимилацију балканских Романа, било је потребно да се нешто друго пуниди. Било што, само да се не призна словенизација и србизација староседеоца.

Neke grupe Srba su nazivane Vlasima od strane tačno koga? Hrvata i muslimana, dakle srpskog otpada čiji motivi za takvo ponašanje su uvek bili jasni. Međutim, ono što meni nije jasno je kako u slučaju Slovena cepaš dlaku na hiljadu delova (ko su, odakle su, kako su sebe zvali i tako to), a u slučaju navodne slovenizacije i srbizacije ovdašnjih starosedelaca samo postavljaš tezu o nekom procesu koji je po definiciji (tvojoj) obiman, ali nikakvih materijalnih dokaza koji bi tako nešto i potvrdili. Ti ne znaš ni koliko je tih starosedelaca navodno srbizovano, ne znaš ni kako je tekao taj proces, niti imaš bilo kakvih zapisa o tome. Ono što imamo ovde jesu genetska istraživanja, a koliko sam mogao da primetim, bilo koji deo stanovništva Rumunije da se uzme, ispada kako oni imaju više slovenskih nego starosedelačkih gena. Potpuno obrnuto je sa Srbima gde starosedelačka genetika učestvuje sa nekih 20 posto, opet koji god deo našeg naroda da se uzme u obzir. Ti podaci, a u pitanju je empirijska nauka, govore potpuno suprotno od tebe.

 

[Kole11]

Naravno.

Istorija nije nauka. Logika jeste.

To je sve zapisano u izvorima. Vlasi su Dacani, bivsi rimski podanici, koji su sa Dunava migrirali u dubinu Balkana, kaze Kekavmen.
Dacani su Sklaveni kaze Simokata.
Pojedini Sklaveni su sa Dunava migrirali prema Grckoj, i svoje ime preneli na Ilire i Tracane, sve se poklapa.
Nije potrebno mnogo ni logiku ukljucivati, samo treba citati izvore, stivo koje BB istorici zaobilaze u sirokom luku. Jer lakse je pisati istoriju iz glave, prema trenutnim potrebama

 

[Pravi Vlah]

Neke grupe Srba su nazivane Vlasima od strane tačno koga? Hrvata i muslimana, dakle srpskog otpada čiji motivi za takvo ponašanje su uvek bili jasni. Međutim, ono što meni nije jasno je kako u slučaju Slovena cepaš dlaku na hiljadu delova (ko su, odakle su, kako su sebe zvali i tako to), a u slučaju navodne slovenizacije i srbizacije ovdašnjih starosedelaca samo postavljaš tezu o nekom procesu koji je po definiciji (tvojoj) obiman, ali nikakvih materijalnih dokaza koji bi tako nešto i potvrdili. Ti ne znaš ni koliko je tih starosedelaca navodno srbizovano, ne znaš ni kako je tekao taj proces, niti imaš bilo kakvih zapisa o tome. Ono što imamo ovde jesu genetska istraživanja, a koliko sam mogao da primetim, bilo koji deo stanovništva Rumunije da se uzme, ispada kako oni imaju više slovenskih nego starosedelačkih gena. Potpuno obrnuto je sa Srbima gde starosedelačka genetika učestvuje sa nekih 20 posto, opet koji god deo našeg naroda da se uzme u obzir. Ti podaci, a u pitanju je empirijska nauka, govore potpuno suprotno od tebe.

Не волим да улазим у разговор са иком који тврди су Хрвати и муслимани српски отпад јер очито имамо дијаметрално супростављене слике о етницитету. Никад нећемо стићи до икаквог споразума.

 

[Krishna]

Имена као што су Јурај и Стипко се могу наћи међу херцеговачким власима са краја средњег века који су били православне вере. Стипко се осим код Угарака-Дубравчића јавља и код влаха Глеђевића који су били огранак влаха Бурмаза чији катун је био између Љубиња и Стоца (ближи Љубињу). Икавице је некад било и источније од Неретве. Тако се нпр. у једном документима из касног средњег века у околи Билеће помиње неки Билан, а Корјенићи из истог краја се помињу као Коринићи.
Многа имрна која се данас сматрају чисто католичким су пре 600 година па и касније постојала и код православѕца.
Имена влаха Глеђевића из 15-ог века (који су изникли из поменутог катуна Бурмаза): Богдан Глегијевић (Глеђевић), Обрад Глеђевић, Радосав Глеђевић, Глеђ Висловић, Дубравац Милошевић, Милорад Милошевић, Богавац Глеђевић, Бјелосав Богдановић, Добрашић Николић, Вукац Дабижиновић, Краинић Милковић, Стјепан Глеђевић, Богета Ненковић, Стипко Глеђевић, Милутин Радосалић, Дубравац Радосалић, Прибислав Познановић, Милашин Вранковић, Добретко Ђурђевић/Јурјевић, Радак Милечевић, Рајко Богдановић...
Извор: ПРИЛОГ ХИСТОРИЈИ ВЛАХА ГЛЕЂЕВИЋА (Есад Куртовић, Филозофски факултет у Сарајеву) http://iis.unsa.ba/wp-content/uploads/2019/08/36-prilozi_ČlanciiRasprave-EsadKurtović.pdf

@Pravi Vlah