Vlasi — balkanski fenomen

Krishna:
За разлику од Срба Бугаре су буквално Руси ослободили од Турака тако што су 1877. на Шипки (централна Бугарска) и код Плевена нанели тешке поразе Турцима, а након тога су и дипломатски помогли Бугарима. Бугарска је формално остала у саставу ОС до 1908, али суштинску слободу највећем делу Бугара је донела руска војна интервенција 1877-78.
Грци су у борби за ослобођење од ОС имали дипломатску, економску, а помало и војну помоћ Енглеске. Отприлике као што су Срби имали помоћ Русије.

@хан Ацо @veliki krang
Kliknite za proširenje...

Zar nisu Bugari imali neke baš stravično ogromne gubitke u ljudstvu?
 
Krishna:
U proseku oko 50% genetskog (autosomalnog) materijala kod današnjih Rumuna potiče od ranih Slovena. To je biološki fakat.
Kliknite za proširenje...
Будалаштина, јер словенска генетика не постоји. Знам да ти је то јако тешко да схватиш јер ти је цели лични идентитет изграђен на генесткој теорији народа.

Тиме не оспоравам словенско присуство у румунском.
 
Pravi Vlah:
Будалаштина, јер словенска генетика не постоји. Знам да ти је то јако тешко да схватиш јер ти је цели лични идентитет изграђен на генесткој теорији народа.

Тиме не оспоравам словенско присуство у румунском.
Kliknite za proširenje...
Није будалаштина.
Постоје ранословенски, германски, туркијски и палео-балкански узорци тј. скелети којима је рађена аутосомална генетика. Поређењем К13 Еурогенес од тих узорака са К13 просеком од данашњих Румуна добијамо удео старе генетике код Румуна.

Ово су К13 Еурогенес аутосомални резултати од неколико палео-балканских, ранословенских, старогерманских и старотуркијских узорака https://www.theapricity.com/forum/s...Is-it-Slavic&p=7239796&viewfull=1#post7239796

Овде су К13 Еурогенес просеци од разних народа укључујући Румуне http://vahaduo.genetics.ovh/k13-vahaduo.htm

Ево шта се добије (Румуни имају пола аутосома идентичних аутосомима ранословенских скелета)

lBbtylR (3).png


@Lanselot @sumljiv_tip @Slaven777 @Slavan @Crnugović @veliki krang @Ројалиста @Mrkalj @Konstantin Veliki
 
Poslednja izmena:
Pravi Vlah:
Српски националисти воле да замишљају да су Румуни у суштини православни Словени који су се под утицајем Ватикана и Унијата у осамнаестом и деветнаестом веку преокренули према латинском и према Риму. Међутим у 1532 Италијанац Francesco della Valle, који је путовао кроз Трансилванију, Влашку и Молдавију, каже да Власи себе називају Романима, истицају исходиште од Рима и да мада су православци они су пријатељи Рима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Romania
Kliknite za proširenje...
Nebi da ti kvarim zanos, al referenca na wiki nije nešto, jer
https://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Della_Valle#cite_note-3
""Thus, Tranquillo Andronico writes in 1534 that Romanians (Valachi) "now call themselves Romans"--"Valachi nunc se Romanos vocant" (Vlasi sada se nazivaju Rimljanima).

Znam da te žulja, ali ti se ipak drži referenci a ne nama tumačiti ;)
 
Crnugović:
Nebi da ti kvarim zanos, al referenca na wiki nije nešto, jer
https://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Della_Valle#cite_note-3
""Thus, Tranquillo Andronico writes in 1534 that Romanians (Valachi) "now call themselves Romans"--"Valachi nunc se Romanos vocant" (Vlasi sada se nazivaju Rimljanima).

Znam da te žulja, ali ti se ipak drži referenci a ne nama tumačiti ;)
Kliknite za proširenje...

To se apsolutno ne može tumačiti kao da znači da je hteo da kaže da su sebe nekada zvali drugačije.
 
Crnugović:
Samo ti muti vodu, ide te ;)
Kliknite za proširenje...

Ta čudnovata zavera koju u svojoj mašti konstruišeš u vezi mene postaje strašno dosadna. Ne znam da li svesno ne pišeš ništa pametno, pa onda pokušavaš kroz nekakvu prizmu mističnosti da odaš utisak da, tobože, ispod površine zaista uopšte nešto pokušavaš i da kažeš, ili se samo trudiš da budeš bezobrazan, ali mogao bi ili reći ako imaš šta, ili prestati da sa takvim izuzetno nezrelim (ne znam koliko imaš godina, ali pretpostaviću da nisi više klinac) ponašanjem. Ono, da je svega tri-čet'ri puta, pa da te čovek toleriše,...
 
Crnugović:
Nebi da ti kvarim zanos, al referenca na wiki nije nešto, jer
https://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Della_Valle#cite_note-3
""Thus, Tranquillo Andronico writes in 1534 that Romanians (Valachi) "now call themselves Romans"--"Valachi nunc se Romanos vocant" (Vlasi sada se nazivaju Rimljanima).

Znam da te žulja, ali ti se ipak drži referenci a ne nama tumačiti ;)
Kliknite za proširenje...
И шта си хтео да кажеш тиме? Ја сам цитирао једног другог путописца. А шта је Андронико намеравао кад је куристио nunc (сада)?

У дванаестом веку грчки историчар пише да су Власи Италијанског порекла.
 
Krishna:
Није будалаштина.
Постоје ранословенски, германски, туркијски и палео-балкански узорци тј. скелети којима је рађена аутосомална генетика. Поређењем К13 Еурогенес од тих узорака са К13 просеком од данашњих Румуна добијамо удео старе генетике код Румуна.

Ово су К13 Еурогенес аутосомални резултати од неколико палео-балканских, ранословенских, старогерманских и старотуркијских узорака https://www.theapricity.com/forum/s...Is-it-Slavic&p=7239796&viewfull=1#post7239796

Овде су К13 Еурогенес просеци од разних народа укључујући Румуне http://vahaduo.genetics.ovh/k13-vahaduo.htm

Ево шта се добије (Румуни имају пола аутосома идентичних аутосомима ранословенских скелета)

Pogledajte prilog 983824

@Lanselot @sumljiv_tip @Slaven777 @Slavan @Crnugović @veliki krang @Ројалиста @Mrkalj @Konstantin Veliki
Kliknite za proširenje...
А ти мислиш да је терминологија коришћена на том сајту научна?

Схвати да у науци питање је још увек отворено: Ко су Словени? Одакле су? Како то да древни извори спомињају разне народе, од Скита и Сармата до Илира и Трачана, а не спомињају Словене?
 
Pravi Vlah:
И шта си хтео да кажеш тиме? Ја сам цитирао једног другог путописца. А шта је Андронико намеравао кад је куристио nunc (сада)?

У дванаестом веку грчки историчар пише да су Власи Италијанског порекла.
Kliknite za proširenje...

Ne znam jesmo li ikada na ovoj temi citirali Ludovika Crijevića Tuberona.


Vladislauus, Poloniae regno Albertho fratri cesso, Pragam petit; Poloni mouent contra Valachos et Moldauos.

Facile Wladislauo simul in omnem humanitatem suapte natura propenso, simul quieti dedito, Polonus orator persuasit, quum praesertim nollet fraternum amorem ulla iniuria exhaustum uideri. Huc accedebat quod in rem suam fore arbitrabatur fratrem aliena opera regem constituendum, moxque potentia aequalem



-- 108 --
prope sibi futurum tanto beneficio beniuolum potius reddere caeterisque hanc praeripere gratiam quam ei nequicquam forsan et non sine proprio aduersari periculo, quum studia hominum pro tempore ueluti marini aestus modo in hanc modo in illam ferantur partem. [1] Itaque legatos ad Alberthum confestim misit, qui ei de regno gratularentur simul et ad mutuum eum amorem hortarentur.

Non ita multo post Vuladislauus regnum Boëmiae, quinque annis post quam inde abscesserat, inuisurus, Pragam, sedes ea regni est, maximo apparatu profectus est. Hungari enim, per studium opes suas Boëmis ostentandi, magnam uim auri atque argenti tum in uestem praeciosam, tum in equorum phaleras contulerant. Qui ubi Boëmiam ingressus est, his qui a Romano ritu dissentiunt, magnum incussit timorem, quippe Wladislauus Boëmos, quos haereticos nostri appellant, semper auersatus est, et quia illi regis ignauiam penitus cognitam contemptui habebant, et quia in his, quae ad religionem pertinent, eius imperio nunquam audientes fuere. Potuissetque tunc Boëmos, ut non nulli arbitrati sunt, in Romani pontificis redigere potestatem, si bonae spei capacior extitisset, illorumque metu abuti uoluisset. Quamuis, uel si aduersus haereticos Wladislauus mouisset126arma, auocasset eum ab hoc incoepto noua Alberthi in Getas expeditio, quos Valacos appellari supra docuimus. [1] Nam ubi audiuit Polonos Valachiam ingressos, confestim Hungariam repetiit.

Porro Valachia, cuius pars ad ortum solis aestiuum spectans Moldouia dicitur (antiquis Dacia appellabatur), a Transistrana Hungaria montibus tantum ac syluis seiuncta est, qui quidem montes a Carpatho in austrum excurrentes usque ad Istrum fere amnem protenduntur. Huius incolae regionis in parte magis quam sub imperio Hungarorum degunt, ab Hungaris lingua et institutis differunt: Romana enim lingua, licet non incorrupta, utuntur. Cum Turcis, a quibus Istro flumine diuiduntur, multis annis uaria fortuna bellum gessere, [1] tandem magis populationibus quam praeliis fessi tributi pensione finem incursionibus imposuere.

Nolebant autem Hungari hanc regionem, utpote ab antiquis regibus in societatem assumptam, a Polonis occupari. Itaque non mediocris militum manus eo confestim missa, quae Valachis subsidio foret, si Poloni uim inferre conarentur. Quod quidem eo promptius ab Hungaris factum est, ne Alberthus superatis Valachis iterum regnum Hungariae bello lacesseret: uix enim unquam suspitio tolli potest, ubi aliquando inter reges maxime offensa intercessit.

Caeterum Alberthus uictoria recenti elatus ― bis enim post acceptum regnum cum Thataris (gens Scytharum est Tauricae Cherroneso accola) praelio comisso prospere pugnauerat ― iam in Moldouiam, qua haec regio Rhoxolanos attingit, cum ingentibus copiis ingressus erat, per speciem quidem bellum confestim cum Turcis gesturus, re uero Getas,



-- 109 --
quos Moldouios uocant, imperio suo adiuncturus, quibus scilicet in ditionem redactis de proximo bellum Turcis inferret.

Sed nihil diu simulari potest: nam quod Alberthus longe alia, quam quae prae se ferebat, animo agitaret, mox detectum est. Turcae duo castella, a Bazethe, Turcarum rege, de Moldouiis aliquot ante annis occupata, praesidiis obtinebant ― Moncastrum alterum, alterum Celias incolae uocant ― utrumque autem in Getico agro ipsius Istri ripis impositum est. Igitur Alberthus, ut dictum est, simulans amicum se Getis esse, atque aduersus Turcas propugnatorem defensoremque futurum, pollicitus erat, ante quam quicquam rei gereret, haec castella oppugnatum ire, recaeptaque Moldouiis restituere. Sed quum animo proposuisset, prius quam Turcas aggrederetur,127Moldouiam in potestatem redigere, quo, praeter quam quod Geticae fidei parum credendum putabat ― differunt enim Valachi a Romana ecclesia non religione, sed ritu sacrorum ― suo non alieno arbitratu sociorum uiribus operaque in Turcas uteretur. Omissis interim Celiis atque Monocastro, munitioribus Getarum locis praesidia imponebat, per speciemque tutandae Moldouiae aeque ac regem imperiosissimum sese gerebat.

http://www.ffzg.unizg.hr/klafil/croala/cgi-bin/getobject.pl?c.160:7:2.croala

Kaže Tuberon, svedočeći o pohodu poljskog kralja Alberta protivu Vlaha 1497. godine, koje zove i Getima, da se ovi od Ugara razlikuju ustanovama i jezikom, jerbo se služe romanskim.
 
Slaven777:
Ko priznaje, pola mu se prašta :ok:; no, onda ne bulazni više, jer tako ispadaš samo kao trol.
Kliknite za proširenje...
Nivo kivnog matorca ;)
Pravi Vlah:
Српски националисти воле да замишљају да су Румуни у суштини православни Словени који су се под утицајем Ватикана и Унијата у осамнаестом и деветнаестом веку преокренули према латинском и према Риму. Међутим у 1532 Италијанац Francesco della Valle, који је путовао кроз Трансилванију, Влашку и Молдавију, каже да Власи себе називају Романима, истицају исходиште од Рима и да мада су православци они су пријатељи Рима.

https://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Romania
Kliknite za proširenje...


Ukazao na "valjda" tvoju nesvesnu grešku, čemu takva reakcija?
Ako sam ja pogrešio, navedi šta?

""Схвати да у науци питање је још увек отворено"" - Da.
 
Pravi Vlah:
А ти мислиш да је терминологија коришћена на том сајту научна?

Схвати да у науци питање је још увек отворено: Ко су Словени? Одакле су? Како то да древни извори спомињају разне народе, од Скита и Сармата до Илира и Трачана, а не спомињају Словене?
Kliknite za proširenje...

Zato što niko od onih koji su pisali o Slovenima nije znao kako su oni sebe samima nazivali (i sam naziv Sloveni nije uslovno rečeno slovenskog porekla), pa stoga nije ni mogao da ih pomene objedinjeno, već se pisalo o raznim narodima (ili plemenima) koji su za ondašnje autore očigledno imali dovoljno međusobnih sličnosti da budu svrstani u istu grupu naroda kasnije nazvanu Sloveni. I, što se tiče ovog sajta koji je postavio kolega Krišna, očigledno je da i nauka smatra (genetika, da ne bude zabune) kako postoji jasna diferencijacija slovenske i genetike ostalih naroda.
 
Pravi Vlah:
А ти мислиш да је терминологија коришћена на том сајту научна?

Схвати да у науци питање је још увек отворено: Ко су Словени? Одакле су? Како то да древни извори спомињају разне народе, од Скита и Сармата до Илира и Трачана, а не спомињају Словене?
Kliknite za proširenje...
Људи тамо се разумеју у аутосомалну генетику. Не мораш бити генетичар да би направио аутосомалне кластере постојећих аутосомалних резултата или да на основу постојећих резултата старих скелета и модерних народа израчунаш спепен њихове сродности.
Аутосомалну генетику ради компанија 23andMe и још неке у Америци. Пошаљеш им узорак бриса и око 100 долара, и за месец дана ти стижу аутосомални резултати.

То да не постоји специфична генетика по народима и регијама је идиотизам са твоје стране. Кинез, црнац и Швеђанин кад ураде аутосомалну добију врло различите резултате, а и голим оком се види да изгледају веома различито.
 
Појам из кога је изведен назив Румун:

Rumân​

- сељанин, земљорадник, тежак, зависни сељак (делимично слободан) - iobag, șerb, serv, țăran; rumân (Влашка); vecin (Молдавија)
- муж (мушкарац, човек, супруг)
- Румун: rumîn, rumân → român (неологизам за време латинизације, дублет речи roman - Римљанин, која је каснија позајмљеница)

Назив који је претходио називу румуни (rumâni) био је људи (liude, liuzi)

Већина сељаштва у почетку је била слободна, обрађивали су земљу и само су формално били поданици владара. Постепено се, међутим, однос мењао, те је у 15. веку све већи део сељаштва давао земљопоседницима ренте за усеве и радну снагу (порески обвезници). Стари уобичајени назив сељака - људи (народ) замењен је називом румун(и).

Изведени термини:

- rumânesc (rоmânesc) - румунски (придев)
- rumânește (rоmânește) - румунски језик
- Țeara Rumânească (Țara Românească)
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Србима римским царевима итд. :D
Kliknite za proširenje...
Carevi te epohe su po pravilu bili balkanski starosedeoci, Iliri, Tracani pa cak i Besi, sve prema svedocenju savremenika. Vatikanski bibliotekar Alemani je pre 400 godina jednog od njih, Ilira, imenovao kao Upravdu. Za tog Ilira Prokopije je zapisao da je bio varvarin. Ako je varvarin, to znaci da nije mogao biti Grk niti Latin. Got nije moga biti jer Goti su tada vec napustili Balkan. Albanac?
U cemu se sastoji Sargicev greh u ovom slucaju?
 
Kole11:
Carevi te epohe su po pravilu bili balkanski starosedeoci, Iliri, Tracani pa cak i Besi, sve prema svedocenju savremenika. Vatikanski bibliotekar Alemani je pre 400 godina jednog od njih, Ilira, imenovao kao Upravdu. Za tog Ilira Prokopije je zapisao da je bio varvarin. Ako je varvarin, to znaci da nije mogao biti Grk niti Latin. Got nije moga biti jer Goti su tada vec napustili Balkan. Albanac?
U cemu se sastoji Sargicev greh u ovom slucaju?
Kliknite za proširenje...

Nije ga Alemani tako prozvao, već Lukari. A to smo na temi o Upravdi, valjda, već prošli.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Pumpaj Dinstanović
Prokletije. Naziv i njegovo poreklo
2
Odgovora
30
Pregleda
586
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Nina
Istorija Semafora
Odgovora
6
Pregleda
250
Black_star
Black_star
Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.404
Frontiersman
Frontiersman

Back
Top