Vlasi — balkanski fenomen

[Krishna]

Шта је овде контрадикторно? Наравно да нема правијег Влаха од Румуна, као што нема правијег Немца од Дојчера, правијег Угра од Мађара, правијег Грка од Хелена, итд.

Тебе си те чини чудно јер још ниси схватио појам егзонима спрам ендонима, а то је спољни спрам унутрањи назив једног народа.

А термин Влах не постоји у балканским романским језицима јер је у тим језицима тај термин стран.

Итд.

А ти се правиш луд.

Румуни јесу углавном Власи, али нису сви Власи Румуни.

Македонски Власи протествују испред румунске амбасаде у Скопљу зато што их Румунија својата и покушава порумунити.

@brundoje @Konstantin Veliki @Mrkalj @Slaven777 @Crnugović

 

[Pravi Vlah]

Pa nije samo to, već i zakonska obaveza. Srbija po pitanju manjinskih jezika ima danas među najliberalnijim zakonodavstvom cele Evrope; nakon što je Vlaški nacionalni savet podneo taj zahtev, on nije mogao biti odbijen. Srbija je priznala emancipaciju odavno i svih pseudoromskih etnija, tj. Aškalija i Egipćana; Bunjevaca i Šokaca...nedavno je doneto da se u Suboticu uvede u službenu upotrebu i bunjevački jezik.

I tu se stvari primenjuju izuzetno dosledno; nema nekih tendencioznosti. Iako se zna šta je stav srpske nauke, naučna je zajednica u potpunosti ostavljena po strani i tamo gde su Crnogorci prisutni, u službenoj je upotrebi i tzv. crnogorski jezik. I to na osnovu rupe u zakonu; hoću da kažem, iako se velika većina Crnogoraca sami izjasne da im je maternji jezik srpski, na osnovu toga što se priznaje crnogorski jezik kao njihov nacionalni jezik, dovoljno je da u selu od 500 Crnogoraca imaš 495 koji se izjasne za srpski i svega 5 za crnogorski, ali on opet mora biti uveden u službenu upotrebu.

Toliko liberalna jezička politika prema manjinama ne može se primetiti nigde u susedstvu, gde postoje i slučajevi sudskih presuda Strazbura zbog kršenja Evropske povelje o regionalnim i manjinskim jezicima čak (npr. Makedonaca protiv bugarske države) i dosta restriktivni zakoni, sa i poprilično visokim pragovima (npr. prag za kolektivna manjinska prava u samoupravnoj jedinici u Srbiji je samo 15%, a u Hrvatskoj recimo čak 1/3); rekao bih možda i retko gde imamo to, i dalje od balkansko-karpatskog regiona, u kojem Mađarska vrlo dosledno odbija bilo kakve pokušaje emancipacije Bunjevaca.

Слажем се. Српска Академија Науке и Уметности се слаже са осталим светским лингвистима да је такозвани језик такозваних Влаха Србије ништа више од два румунска наречја: банатски и олтенски.

Али српска јавност и --очигледно на овог форума-- Срби пречани су слабо упознати са овим питањем а приступују њему са ултранационалистичког гледишта. За њих, ко год спомиња историјске истине и чињенице о Власима Србије је великоРумун.

 

[Pravi Vlah]

Румуни јесу углавном Власи, али нису сви Власи Румуни.

Македонски Власи протествују испред румунске амбасаде у Скопљу зато што их Румунија својата и покушава порумунити.

@brundoje @Konstantin Veliki @Mrkalj @Slaven777 @Crnugović

Настављаш да се намерно правиш луд. Намерно користиш непрецизну терминологију. Овде говоримо о такозваним Власима Србије.

Штавише ови људи који протестују нису тачно обавештени о румунском ставу у вези балканских Влаха. Званични став државе Румуније да сви балкански Власи који сами себе сматрају делом румунског народа су Румуни.

 

[Krishna]

Настављаш да се намерно правиш луд. Намерно користиш непрецизну терминологију. Овде говоримо о такозваним Власима Србије.

Штавише ови људи који протестују нису тачно обавештени о румунском ставу у вези балкански Влаха. Званични став државе Румуније да сви балкански Власи који сами себе сматрају делом румунског народа су Румуни.

Румунија има стратегију румунизације свију балканских Влаха, не само оних из источне Србије.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Слажем се. Српска Академија Науке и Уметности се слаже са осталим светским лингвистима да је такозвани језик такозваних Влаха Србије ништа више од два румунска наречја: банатски и олтенски.

Moj komentar se odnosio na stav srpske naučne zajednice po pitanju crnogorskog jezika, ali da, i to što kažeš za srpsku lingvistiku i etnologiju je takođe nesporno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Румуни јесу углавном Власи, али нису сви Власи Румуни.

Македонски Власи протествују испред румунске амбасаде у Скопљу зато што их Румунија својата и покушава порумунити.

@brundoje @Konstantin Veliki @Mrkalj @Slaven777 @Crnugović

Da, Rumunija iskazuje pretenzije ka svima (pa ako se ne varam, neka me neko ispravi, čak i onima u Istri).

 

[Krishna]

Da, Rumunija iskazuje pretenzije ka svima (pa ako se ne varam, neka me neko ispravi, čak i onima u Istri).

Тачно. Исто као што Сарајево има претензије на све славофоне балканске муслимане, које желе да побошњаче.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тачно. Исто као што Сарајево има претензије на све славофоне балканске муслимане, које желе да побошњаче.

A Hrvatska na sve rimokatolike.

I Bugarska je imala slične projekte. Sećam se deljenja pasoša Gorancima i slčno.

 

[Slavan]

Da, Rumunija iskazuje pretenzije ka svima (pa ako se ne varam, neka me neko ispravi, čak i onima u Istri).

Да, и према истарским Власима, премда су они најмалобројнији и углавном су се асимоловали.

 

[Pravi Vlah]

Da, Rumunija iskazuje pretenzije ka svima (pa ako se ne varam, neka me neko ispravi, čak i onima u Istri).

Није претензија кад кажу да сви балкански Власи који себе сматрају Румунима су Румуни. Према томе Румунија прихваћа да Власи Србије који себе не сматрају Румунима нису Румуни.

 

[Krishna]

A Hrvatska na sve rimokatolike.

I Bugarska je imala slične projekte. Sećam se deljenja pasoša Gorancima i slčno.

Горанце својатају Бошњаци, Албанци, Бугари, Македонци и Турци. У новије доба највише успеха у асимилацији Горанаца имају Бошњаци, добар део Горанаца се почео изјашњавати Бошњацима у задњих 20-ак година.

 

[Krishna]

Да, и према истарским Власима, премда су они најмалобројнији и углавном су се асимоловали.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Горанце својатају Бошњаци, Албанци, Бугари, Македонци и Турци. У новије доба највише успеха у асимилацији Горанаца имају Бошњаци, добар део Горанаца се почео изјашњавати Бошњацима у задњих 20-ак година.

A najmanje Srbi. Štaviše, potpuno suprotno, Srbi se trude ovih dana da odbace druge od sebe što je više moguće. Sećam se nekih odvratnih bljuvotina na račun Danijela Sinanija u kojima je učestvovao i Milomir Marić, a neki su ga i forumaši vređali ovde po osnovu (stranog, kako kažu) porekla. Baš često mislim da bi se Srbi 19. i ranog 20. veka stideli današnje Srbije, čak imajući u vidu sve standarde koji su tada vladali.

Kako ih svojataju Albanci i Turci?

 

[veliki krang]

A najmanje Srbi. Štaviše, potpuno suprotno, Srbi se trude ovih dana da odbace druge od sebe što je više moguće.

Lepo bi i bilo da se oslonimo sami na sebe i batalimo sve ovakve rasprave ko je ovog ili onog porekla. Ovako, ispada da nam uvek neko nešto prebacuje, iako se mi uopšte i ne trudimo da bilo koga privolimo da nam se prikloni. Ko god to ipak uradi, sigurno je da je tako odlučio svojevoljno i bez prisile.

 

[Konstantin Veliki]

Ja stvarno ne znam odakle potreba da se insistira na silu, ko nju uopste spominje.

 

[veliki krang]

Ja stvarno ne znam odakle potreba da se insistira na silu, ko nju uopste spominje.

Oni koji je primenjuju, dakle ne mi.

 

[Krishna]

A najmanje Srbi. Štaviše, potpuno suprotno, Srbi se trude ovih dana da odbace druge od sebe što je više moguće. Sećam se nekih odvratnih bljuvotina na račun Danijela Sinanija u kojima je učestvovao i Milomir Marić, a neki su ga i forumaši vređali ovde po osnovu (stranog, kako kažu) porekla. Baš često mislim da bi se Srbi 19. i ranog 20. veka stideli današnje Srbije, čak imajući u vidu sve standarde koji su tada vladali.

Kako ih svojataju Albanci i Turci?

X puta sam od Albanaca čuo da su Goranci zapravo Albanci koji su igrom slučaja primili slovenski jezik. Pojedini Albanci među kojima ima i istoričara i drugih intelektualaca se čak usuđuju da svojataju deo Crnogoraca (uglavnom Brđane), a kako neće Gorance koji imaju albanska/albanizovana prezimena i mnogi od njih znaju albanski.
Turci ne svojataju baš Gorance u smislu da tvrde da su oni turskog porekla, ali nemaju ništa protiv da ovi uzmu turske pasoše ili da dođu u Tursku i postanu Turci što se pre ili kasnije desi svim balkanskim muslimanima (odnosno njihovim potomcima) koji se isele u Tursku.
Ima albanizovanih Goranaca na Kosoviu, i to čitavih sela. A ima njihovih potomaka i u Turskoj, tamo su odlazili kao i drugi balkanski muslimani u raznim vremenima.

 

[Pravi Vlah]

Lepo bi i bilo da se oslonimo sami na sebe i batalimo sve ovakve rasprave ko je ovog ili onog porekla. Ovako, ispada da nam uvek neko nešto prebacuje, iako se mi uopšte i ne trudimo da bilo koga privolimo da nam se prikloni. Ko god to ipak uradi, sigurno je da je tako odlučio svojevoljno i bez prisile.

Да ли то значи да ти подржаваш право оних Влаха Србије који то желе да буду чланови Румунске Православне Цркве и да својим средствима подигну своје цркве? Или им је за то потребан благослов СПЦ?

 

[veliki krang]

Да ли то значи да ти подржаваш право оних Влаха Србије који то желе да буду чланови Румунске Православне Цркве и да својим средствима подигну своје цркве? Или им је за то потребан благослов СПЦ?

Što se mene tiče, slobodni su da rade šta god hoće. Ovo je slobodna zemlja, mi nikad nismo bili narod koji nekoga na silu tera da bude sa nama.

 

[Mrkalj]

Румунија има стратегију румунизације свију балканских Влаха, не само оних из источне Србије.

Uz opasku da te inicijative, kao ni pre 150 godine ne polaze iz Rumunije, nego iz Engleske.

Engleska, kao imperija u kojoj sunce ne zalazi, Rusiju neprestano kontroliše. To je radila i pomoću Nemaca i pomoću Amerikanaca i pomoću Turaka i pomoću komunizma, a treba proučiti da li oni stoje iza Napoleonovog jurišanja na Moskvu.

U konkretnom slučaju, ono zbog čega i Srbija najviše trpi, jeste sprečavanje dopiranja ruskog uticaja do toplih mora. Stvaranje što veće neslovenske nacije te njeno proširenje, o čemu je ovde reč, na putu Rusije ka toplom moru predstavlja geostrateški cilj maligne Engleske Imperije.

 

[Mrkalj]

Kako ih svojataju Albanci i Turci?

Albanci na osnovu jezika, a Turci na osnovu vere.

 

[Krishna]

Uz opasku da te inicijative, kao ni pre 150 godine ne polaze iz Rumunije, nego iz Engleske.

Engleska, kao imperija u kojoj sunce ne zalazi, Rusiju neprestano kontroliše. To je radila i pomoću Nemaca i pomoću Amerikanaca i pomoću Turaka i pomoću komunizma, a treba proučiti da li oni stoje iza Napoleonovog jurišanja na Moskvu.

U konkretnom slučaju, ono zbog čega i Srbija najviše trpi, jeste sprečavanje dopiranja ruskog uticaja do toplih mora. Stvaranje neslovenske nacije, što veće, na putu Rusije ka toplom moru je geostrateški cilj Engleske Imperije.

Познато је да Румунијом, Бугарском и Грчком од 19-ог века управљају западни центри моћи. Сва три народа су у 19-ом веку довеле странце на престо. Румуни су на престо довели Немца Карола I из династије Хоенцолерн-Сигмаринген, Бугари Немца Александра I Ватемберга па онда Немца Фердинанда I, а Грци прво Немца Ота из династије Вителсбах па онда Данца Ђорђа I од Грчке из династије Гликсбург. Западњачке династије су владале Румунијом и Бугарском до 1947, а Грчком до 1973. Током владавине тих западних династија Румунијом, Бугарском и Грчком дошло је до приближавања тих земаља западу, нарочито у политичком смислу. Осим династија инсталиране су про-западне елите које су наставиле да управљају тим земљама и након одласка западних династија са трона све до данас. Убељиво најјачи енглески утицај од ових земаља је у Грчкој, док су Румунија и Бугарска више у ватиканско-језуитским раљама. Кад је у питању однос према Русији ту британски и ватикански фактор наступају заједно. Румунија је створена у 19-ом веку уједињењем Влашке и Молдавије да би се физички одсекла Русија од балканских Словена, а Русија је тада да подсетим била у Украјини и Бесарабији (дакле врло близу Балкана и Цариграда).
За разлику од Румуна, Бугара и Грка који су након ослобођења од Османлија у 19-ом веку довели странце/западњаке на престо, Срби су изнедрили три домаће династије - Карађорђевиће, Обреновиће и Петровиће Његоше.

@brundoje @Slaven777 @Pravi Vlah

 

[Pumpaj Dinstanović]

Albanci na osnovu jezika, a Turci na osnovu vere.

Jezika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Познато је да Румунијом, Бугарском и Грчком од 19-ог века управљају западни центри моћи. Сва три народа су у 19-ом веку довеле странце на престо. Румуни су на престо довели Немца Карола I из династије Хоенцолерн-Сигмаринген, Бугари Немца Александра I Ватемберга па онда Немца Фердинанда I, а Грци прво Немца Ота из династије Вителсбах па онда Данца Ђорђа I од Грчке из династије Гликсбург. Западњачке династије су владале Румунијом и Бугарском до 1947, а Грчком до 1973. Током владавине тих западних династија Румунијом, Бугарском и Грчком дошло је до приближавања тих земаља западу, нарочито у политичком смислу. Осим династија инсталиране су про-западне елите које су наставиле да управљају тим земљама и након одласка западних династија са трона све до данас. Убељиво најјачи енглески утицај од ових земаља је у Грчкој, док су Румунија и Бугарска више у ватиканско-језуитским раљама. Кад је у питању однос према Русији ту британски и ватикански фактор наступају заједно. Румунија је створена у 19-ом веку уједињењем Влашке и Молдавије да би се физички одсекла Русија од балканских Словена, а Русија је тада да подсетим била у Украјини и Бесарабији (дакле врло близу Балкана и Цариграда).
За разлику од Румуна, Бугара и Грка који су након ослобођења од Османлија у 19-ом веку довели странце/западњаке на престо, Срби су изнедрили три домаће династије - Карађорђевиће, Обреновиће и Петровиће Његоше.

@brundoje @Slaven777 @Pravi Vlah

Ovo za Rumuniju se ne bih složio. Mislim, vezano za vatikanski i/ili jezuitski uticaj danas. Rumunija je možda najznačajnija američka kolonija. Oni su u potpunosti posvećeni SAD-u; više nego nekakvoj evropskoj ideji. Uz Amerikance su i politički i kulturološki. Američki mit je danas jedan od važnih stubova rumunskog društva. A to svakako nije naličje nacije sa značajnim uticajem Rimokatoličke crkve.

 

[Krishna]

Ovo za Rumuniju se ne bih složio. Mislim, vezano za vatikanski i/ili jezuitski uticaj danas. Rumunija je možda najznačajnija američka kolonija. Oni su u potpunosti posvećeni SAD-u; više nego nekakvoj evropskoj ideji. Uz Amerikance su i politički i kulturološki. Američki mit je danas jedan od važnih stubova rumunskog društva. A to svakako nije naličje nacije sa značajnim uticajem Rimokatoličke crkve.

Ватикан/језути имају велики утицај у Америци, коју све више преузимају. Али то је друга тема и не бих о томе овде.
Западни утицај у Румунији је првобитно германско-језуитски, а Британија и Америка су се надовезале касније. У 19-ом веку процеси уједињења Румуније, "чишћења" румунског језика од славизама, наметање римског идентитета Румунима, прелазак са Ћирилице на Латиницу итд. са све довођењем немачке династије на власт су дириговани из језуитских кругова, а на терену је велики део тих ствари одрађивала румунска унијатска елита из Ердеља ("Ардељани"). Пројекат прављења православних русофобичних Латина од Румуна је успео. Римска црква има пројекте дугог трајања који се одрађују вековима. Римска црква је пуно старија од Америке, и опстаће дуже од Америке која је империја такорећи од данас до сутра.