Vlasi — balkanski fenomen

Можда јесте а можда и није. Румунски језикословац Палига повезује речи чобан, жупан, бан, пан, као староседелачке.
Da li je rumunski jezikoslovac Paliga uzeo u obzir da se recimo reč ‘pan’, ‘gospodin’ koristi i u poljskom, slovačkom i ukrajinskom jeziku?

Titula ‘župan’ uopšte nije iz latinskog, kakve veze može da ima sa Rumunijom? Da li njegova tvrdnja može da učini iskaz tačnim?
 
И? Писао је о румунској топонимији на Балкану.
Pisao jeste, samo toponimija zahteva analizu najstarijih pisanih dokumenata, kao i strogo lingvistički, a ne slavistički pristup.

Keltski je isto indoevropski jezik, kao i praktično svi poznati jezici koji su se govorili na Balkanu, indoevropska osnova ne znači nužno da je neki naziv obavezno latinski - primer je Italija, ustanovilo se da mnoge “dijalekatske reči” u italijanskom uopšte nisu romanske sa “izmenjenim izgovorom” već pozajmljenice iz drugih italskih jezika (latinski je bio samo jedan od italskih jezika) srodnih latinskom.
 
Da rezimiramo, Ivan Mužić lepo kaže:

U starijoj historiografiji zastupalo se mišljenje da su Vlasi romanizirano prastanovništvo Balkanaa da je Vlah “svuda” čovjek romanskog podrijetla. I Vlasi su se kao starosjeditelji stoljećima nazivali i im enom Romani–Romeji, i to vjerojatno kao nekadašnji pripadnici Istočnoga Rimskog Carstva. Nije vjerojatno da su Sklavini po doseljenju za vladali svim dijelovima Balkana i zato može biti moguće mišljenje E. P. Naumova da su uz Sklavinije mogle postojati i male Vlahije (Vlaške)9 koje su mogle biti napučene samo starosjediteljima”.

To što neko ko se identifikuje sa Rumunima i Rumunijom bez obzira na argumente insistira na netačnom i zastarelom istoriografskom stavu Vlah = govornik nekog balkanskog istočnoromanskog dijalekta samo pokazuje da on svet vidi kroz rumunsku nacionalnu prizmu.
Ма не.

Сви се овде слажемо да је шестом веку за Словене реч Влах означавала житеља Римског Царства и то без икаквог професионалног или сталежног значења.

И сви се овде слажемо да је у деветнаестом веку и касније међу разним Балканцима назив влах био коришћен за сточаре, док је назив влај међу Хрватима означавао народ из залеђа.

А не слажемо се како се та семантичка промена одвила и завршила. Обично савреми Срби тврде је то већ било готово пре настанка средњовековне српске државе. Односно да су махом сви они Власи споменути од тринаестог до осамнаестог века уствари сви били етнички Срби.
 
Da li je rumunski jezikoslovac Paliga uzeo u obzir da se recimo reč ‘pan’, ‘gospodin’ koristi i u poljskom, slovačkom i ukrajinskom jeziku?

Titula ‘župan’ uopšte nije iz latinskog, kakve veze može da ima sa Rumunijom? Da li njegova tvrdnja može da učini iskaz tačnim?
Итекако. А румунски језик има и староседелачке - нелатинске - корене.
 
Ма не.

Сви се овде слажемо да је шестом веку за Словене реч Влах означавала житеља Римског Царства и то без икаквог професионалног или сталежног значења.

И сви се овде слажемо да је у деветнаестом веку и касније међу разним Балканцима назив влах био коришћен за сточаре, док је назив влај међу Хрватима означавао народ из залеђа.

А не слажемо се како се та семантичка промена одвила и завршила. Обично савреми Срби тврде је то већ било готово пре настанка средњовековне српске државе. Односно да су махом сви они Власи споменути од тринаестог до осамнаестог века уствари сви били етнички Срби.
Jedino sporno je (implicitno) verovanje da su baš svi koje su Sloveni i grčki autori nazivali Vlasima govorili balkanskim (vulgarnim) latinskim.
 
"Hrvatski povjesničar i arhivist Josip Matasović(1892.–1962.) u svojim istraživanjima koncentrirao se velikom većinom na rad na izvorima s područja Republike Hrvatske. Jedan od većih izuzetaka predstavlja njegov zamašni rad na objavljivanju i analiziranju dokumenata iz osmanskog razdoblja, sačuvanih u arhivu samostana sv.Duha u Fojnici u Bosni i Hercegovini. Dokumenti (Fojnička regesta) i popratnastudija (Regesta Fojnicensia. Acta Turcica, Bosnensia et Latina) objavljeni su 1927. (1930.) u Spomeniku Srpske Kraljevske Akademije (67, drugi razred 53,str. 61–432). U ovom radu Matasović je objavio što u cijelosti, što u sažetku oko 3000 osmansko–turskih (dijelom prevedene na latinski, dijelom na hrvatski), latinskih i bosaniskih dokumenata nastalih u razdoblju između 1463. i 1878.
No po opsegu, kvaliteti i utjecaju Matasovićev najznačajniji rad o područjima izvan današnje Hrvatske, ujedno i jedina njegova monograjja s tom tematikom, knjiga je Fojnička regesta
(Sremski Karlovci, 1927), koja sadrži uvodnu studiju i izvorno arhivskog gradivo iz franjevač
kog samostana Sv.Duha u Fojnici.
Oba dijela teksta izvorno su tiskana u Spomeniku

Srpske akademije nauka.
Veliku većina tekstova, od oko 3000 objavljenih u ovoj zbirci, čine sažeci, odnosno parafraze i prijevodi izvornih osmansko–turskih dokumenata koji sečuvaju ili su sečuvali u fojničkom samostanu, dok ostatak čini neosmanska franjevačka arhivska građa, vrlo često korespondencija istaknutih pripadnika reda. Prije i poslije Matasovićevih Fojničkih regesta, dijelove arhivske fojničke građe objavili su i sljedeći autori: fra Mijo Batinić(Nekoliko priloga k bosanskoj crkvenoj povijesti, Starine JAZU, knj.XVII, 1885), M. M. Vukičević(iz starih srbulja, Godišnjak zemaljskog muzejau Bosni i Hercegovini, XIII, 1903),Ćiro Truhelka (Fojnička kronika, Ibidem,XXI, 1909),
Vladimir Ćorović(Nekoliko Fojničkih pisama, Sarajevo, 1909), fra Julijan Jelenić(Izvori za povijest i kulturni rad bosanskih franjevaca, Sarajevo,1913). Matasovićeva Fojnička regesta predstavljaju vrhunac i najpotpuniji i najiscrpniji pokušaj objavljivanja arhivske građe fojničkog samostana."


Rad Josipa Matasovića na objavljivanju i analizi osmansko turske građe fojničkog samostana
Dino Mujadžević
https://www.academia.edu/6259234/Rad_Josipa_Matasovića_na_objavljivanju_i_analizi_osmansko_turske_građe_fojničkog_samostana

Prema tome to je izvor koji navodi i primarne izvore, te je provjerljiv bio u to vrijeme ili danas. Da je nešto kod konkretnog izvora sporno to bi već bilo analizirano i kritički obrađeno.
Тема је о Власима.
 
Наравно да скрећеш. Тема је о Власима, не о хришћанству у Босни, не о порушеним црквама него о Власима.

Што се тиче Зирдума, у питању је пропагандиста, књигу не могу коментарисати јер је нисам читао, но он у приложеном урадку који си приложио осим (наводне) повеље Беле IV из 1244. у којој наводно помиње цркву у Врутцима као посјед босанског бискупа, не помиње нити један једини извор којим потврђује те тврдње. Узгред, и ту за Белу IV пише хрватско-угарски краљ, краљ Бела IV се нигдје нити у једној јединој повељи није тако титулисао и то не би написао нити један озбиљан историчар. Такођем нисам сигуран да ли постоји тај навод у (некој) повељи како тврди Зирдум, у пештанској повељи (овдје, за коју узгред постоје сумње да је у потању фалсификат) из 1244. та се црква не помиње.

Не могу ништа написати о извору или изворима јер их у приложеним радовима не помиње.
Што се тиче и урадака и интевјуа који си приложо, ту имамо читав низ прекомотних и произвољних тумачења, но о томе се може написати која на одговарајућој теми, не на овој, ово је тема о Власима.
Je, tema je o Vlasima ali netko u Bosni prelazi i na pravoslavlje a dio se vjerojatno asimilira u Vlašku zajednicu. Ako je netko prelazio na pravoslavlje onda je rušenje nekih katoličkih bogomolja itd poticaj da se prelazi na islam ili pravoslavlje. U tom smislu navodim te podatke. Ako ovo nije za ovu temu onda nemamo što o tome diskutirati.
Inače da li je netko propagandista itd što se tiče bilo koje teme, moramo pročitati iz negativnih recenzija njegovog djela danim od strane povjesničara.
 
Je, tema je o Vlasima ali netko u Bosni prelazi i na pravoslavlje a dio se vjerojatno asimilira u Vlašku zajednicu. Ako je netko prelazio na pravoslavlje onda je rušenje nekih katoličkih bogomolja itd poticaj da se prelazi na islam ili pravoslavlje. U tom smislu navodim te podatke. Ako ovo nije za ovu temu onda nemamo što o tome diskutirati.
Inače da li je netko propagandista itd što se tiče bilo koje teme, moramo pročitati iz negativnih recenzija njegovog djela danim od strane povjesničara.

Izjasnili su se svi krajisnici ka Vlasi dok ih nijesu pravoslavni svestenici tukli:

IMG_4760.jpeg
 
Moja objava vezano za Vlahe sa susedne teme.

Inače, ako je ekskurs kakvi nažalost stalno izbijaju gotov, da se vratimo negde na suštinu, vezano za Vlahe. Postoji jedan prilično ozbiljan nesporazum kada se vode ovako forumaške diskusije i koriste se relativni pojmovi, a ljudi raspravljaju o Vlasima, a da ne znaju ni šta je tema, ni šta se tvrdi, nit' šta je spor.

Niko ne dovodi u pitanje kulturu i individualitet Vlaha. Vlasi istočne Srbije su nacija u srpsku integrisana, oni se dominantno nacionalno osećaju Srbima, ali niko vlašku kulturu ne spori.

I istorijski gledano, apsolutno niko normalan ne spori šta su Vlasi. Vlasi su, ako odstranimo stanovnike primorskih gradova kao Dubrovčane, bili ostaci romanizovane ili poluromanizovane populacije koja se povukla u planinske predele i tuda živela od vremena pada rimskog limesa i uspostavljanja novog poretka. Oni su se u nizijskim područjima asimilovali, a u planinskim su uspevali da zadrže izvestan autonomni način života i da zarade i u ustavno pravnom smislu zaseban status koji je deo uobičajnog pakta između došljaka i starosedelaca koji je bio svugde prisutan na ruševinama Rimskog carstva. Vlasi se asimiluju. Ne asimiluju se svi u isto vreme, negde ranije u srednjem veku, negde kasnije. Taj proces nije bio ujednačen u svim oblastima, već je zavisio od toga o kom se kraju radi. Iz srednjeg veka znamo vrlo dobro da je postojalo dosta odredbi da se ograniči prelaz u vlaški status, zato što je običnom seljaku pogodovao taj život. Takve odredbe nastajale su upravo zato što je prelaz Srba u Vlahe, najlakše bračnim putem, ugrožavao privredni balans.

Nakon dolaska Turaka sredinom XV veka, Osmansko carstvo je po običaju preuzelo zakonsku regulativu zatečenih država. Tako su preuzeli i pravnu terminologiju i primenili je raširili. Za Tursko carstvo to nije uopšte bilo pitanje održavanja nekog drevnog zakona o dve populacije, već sredstvo nabavljanja vojnih obveznika od raje i izvršenja poreskih dužnosti. Starija istoriografija u Jugoslaviji je zato te stvari razlikovala s velikim i malim slovom. Pisala je Vlasi kada je reč o srednjovekovnim, a vlasi kada je reč o osmanskim. Za Osmansko carstvo, to je bio status koji se dodeljivao mnogim drugim populacijama, koje nikakve veze nisu imale sa Vlasima. To ne kažem ja, to kažu, listom, svi osmanisti. Svako ko je iole prouavao istoriju i demografiju Osmanskog carstva. Osmansko carstvo je koristilo uvođenje i ukidanje vlaškog statusa kao pokretačko sredstvo njihove populacione politike. Primera radi, u prvoj polovini XVI stoleća u smederevskom sandžaku je bio ukinut vlaški status i to je dovelo do velike emigracije tog stanovništva dalje. Taj emigracioni talas zabeležio je i putopisac Benedikt Kuripečiš kada je prolazio kroz Bosnu. U tom talasu, izvršena je kolonizacija Srema, Banata, Bačke i Baranje Srbima, koji u otišli iz smederevskog i kruševačkog kraja sa željom da zadrže vlaški status, da ne budu obična raja. Docnije, Srbi Vojvođani su napravili izvestan dogovor sa Porotm. Oni jesu postali raja, ali su po starom vlaškom običaju nastavili plaćati porez kao filuriju tj. bio je napravljen specifično za Vojvođane (anahronističan termin za ovo vreme, ali nema veze, razumete) jedan dogovor po kojem bi nešto od svojih vlaških privilegija zadržali, bez obzira na to što bi ipak bili svedeni na rajetinski status.

Ovo o čemu govorim su opšte poznate stvari u istoriografiji. Ne u srpskoj, neo i u turskoj, hrvatskoj i svakoj drugoj. Ono oko čega ima sporenja jeste kada se tačno odvila asimilacija etničkih Vlaha. I naravno da ima sporenja, kada nema ni vrlo jasnih izvora o tome. Neko će reći ovde u ovom veku, ovde u onom. Obično se smatra da su se Vlasi u Raškoj asimilovali do XII ili XIII stoleća, značajno ranije od onih u Hercegovini. To su neke stvari koje predstavljaju finese i koje zavise od interpretacije istoričara, jer se zasnivaju u dobroj meri na pokušajima oživljavanja prošlosti i manjku direktnijih svedočanstava.

Međutim, većina glupavih sporova ovde na Krstarici vodi se uopšte ne oko toga, već oko gluposti. Niko ne dovodi u pitanje Vlasima etnički individualitet i kulturu, pa ni najveći srpski nacionalisti. Nedavno je neko okačio šta je Vojislav Šešelj pričao o Vlasima i koliko su oni bitni, primera radi. S druge strane, kada se od XVI stoleća na dalje u izvorima pominju Vlasi, to ne znači da se uvek odnosi na etničke Vlahe. Istoričari koji govore o Srbima u tom kontekstu, ne negiraju ni na koji način vlaški etnički individualitet, već govore upravo o onoj distinkciji koju sam naveo u pređašnjoj poruci. Habzburški izvori na brojnim mestima govore i o razlici između dve vrste Vlaha, između tzv. starih Romana, s jedne strane, i srpskih Vlaha sa druge. Da li je teško utvrditi tačno granicu, raspravljati o identitetu tih ljudi bez gotovo ikakvih izvora iz same njihove skupine? Da, naravno da jeste. Ali govoriti da o osmanskim Vlasima kao o nekakvoj tobož' jasnoj etničkoj kategoriji (dakle, striktno etničkoj) koja je u XIX veku bila pretopljena u moderne nacije, Srbe i ostale, prosto, nema nikavke veze sa istorijom. To je samo jedan nacionalistički mit koji se koristio da bi se tim ljudima, naknadno, u vreme već izgrađene moderne nacionalne svesti, njima osporavao nacionalni identitet i poreklo.

Pokušao sam ukratko, ali nisam mogao u manje reči. Kada vidim ovako neke forumaške rasprave o Vlasima, primećujem da se oba sagovornika u principu preskaču preko suštine, ne polazeći od nekih osnovnih činjenica koje su dobro dokumentovane i opšte prihvaćene, a koje sam iznad naveo.
 
Добар си.

Кажеш да већ у тринаестом веку у Србији Власи су већ били асимиловани у Србе међутим кад у Душановом Законику из четрнаестог века спомињају се заједно Арбанас и Влах, како се то може тумачити без етничког значења?

Колико ја знам Османлије су користили исти назив Ифлак и за Румуне (Караифлак за Влашку и Богдан за Молдавију). Пошто Румунске Земље нису биле пашалук него вазалне Османлијама у Румунским Земаљама није могло бити речи о филурији. Нити су се тамо подизале џамије.

Pročitaj objavu još jednom, nigde nisam napisao to (podebljano).
 
Pročitaj objavu još jednom, nigde nisam napisao to (podebljano).
Написао си да су били асимиловани у Рашци пре тринаестог века док је у Херцеговини трајало знатно дуже. Дакле не у целој средњовековној српској држави. То јест у време Душана у српској држави још увек је постојао знатан број неасимилованих Влаха. Можда више од Албанаца?
 
Написао си да су били асимиловани у Рашци пре тринаестог века док је у Херцеговини трајало знатно дуже. Дакле не у целој средњовековној српској држави. То јест у време Душана у српској држави још увек је постојао знатан број неасимилованих Влаха. Можда више од Албанаца?

Naveo sam da postoji ta tvrdnja, to ne treba ništa da dokazuje drugo sem koliko su tu relativne stvari. Teško je o tim stvarima govoriti sa većom dozom preciznosti.

Arbanasi su u početku bili nerazlučivi od Vlaha i očigledno je u nekom trenutku došlo do njihove emancipacije, donekle slično kao što ni primorske gradove više nisu smatrali Vlasima. To nije značilo da među Vlasima uopšte nije više bilo Arbanasa uopšte, naravno.
 
... Obično se smatra da su se Vlasi u Raškoj asimilovali do XII ili XIII stoleća, značajno ranije od onih u Hercegovini. To su neke stvari koje predstavljaju finese i koje zavise od interpretacije istoričara, jer se zasnivaju u dobroj meri na pokušajima oživljavanja prošlosti i manjku direktnijih svedočanstava.
...
Da li se sjećaš ko je ovo tvrdio i na osnovu kojih argumenata?
 
Je, tema je o Vlasima ali netko u Bosni prelazi i na pravoslavlje a dio se vjerojatno asimilira u Vlašku zajednicu. Ako je netko prelazio na pravoslavlje onda je rušenje nekih katoličkih bogomolja itd poticaj da se prelazi na islam ili pravoslavlje. U tom smislu navodim te podatke. Ako ovo nije za ovu temu onda nemamo što o tome diskutirati.
Inače da li je netko propagandista itd što se tiče bilo koje teme, moramo pročitati iz negativnih recenzija njegovog djela danim od strane povjesničara.
Ne lupaj. Samo kod tebe i kod Pavelićevog Ćire Truhelke Turci “nisu islamizovali” nego “prevodili na pravoslavlje”.

Ustaške teorije, jedna kao i druga.
 
Moja objava vezano za Vlahe sa susedne teme.

Inače, ako je ekskurs kakvi nažalost stalno izbijaju gotov, da se vratimo negde na suštinu, vezano za Vlahe. Postoji jedan prilično ozbiljan nesporazum kada se vode ovako forumaške diskusije i koriste se relativni pojmovi, a ljudi raspravljaju o Vlasima, a da ne znaju ni šta je tema, ni šta se tvrdi, nit' šta je spor.

Niko ne dovodi u pitanje kulturu i individualitet Vlaha. Vlasi istočne Srbije su nacija u srpsku integrisana, oni se dominantno nacionalno osećaju Srbima, ali niko vlašku kulturu ne spori.

I istorijski gledano, apsolutno niko normalan ne spori šta su Vlasi. Vlasi su, ako odstranimo stanovnike primorskih gradova kao Dubrovčane, bili ostaci romanizovane ili poluromanizovane populacije koja se povukla u planinske predele i tuda živela od vremena pada rimskog limesa i uspostavljanja novog poretka. Oni su se u nizijskim područjima asimilovali, a u planinskim su uspevali da zadrže izvestan autonomni način života i da zarade i u ustavno pravnom smislu zaseban status koji je deo uobičajnog pakta između došljaka i starosedelaca koji je bio svugde prisutan na ruševinama Rimskog carstva. Vlasi se asimiluju. Ne asimiluju se svi u isto vreme, negde ranije u srednjem veku, negde kasnije. Taj proces nije bio ujednačen u svim oblastima, već je zavisio od toga o kom se kraju radi. Iz srednjeg veka znamo vrlo dobro da je postojalo dosta odredbi da se ograniči prelaz u vlaški status, zato što je običnom seljaku pogodovao taj život. Takve odredbe nastajale su upravo zato što je prelaz Srba u Vlahe, najlakše bračnim putem, ugrožavao privredni balans.

Nakon dolaska Turaka sredinom XV veka, Osmansko carstvo je po običaju preuzelo zakonsku regulativu zatečenih država. Tako su preuzeli i pravnu terminologiju i primenili je raširili. Za Tursko carstvo to nije uopšte bilo pitanje održavanja nekog drevnog zakona o dve populacije, već sredstvo nabavljanja vojnih obveznika od raje i izvršenja poreskih dužnosti. Starija istoriografija u Jugoslaviji je zato te stvari razlikovala s velikim i malim slovom. Pisala je Vlasi kada je reč o srednjovekovnim, a vlasi kada je reč o osmanskim. Za Osmansko carstvo, to je bio status koji se dodeljivao mnogim drugim populacijama, koje nikakve veze nisu imale sa Vlasima. To ne kažem ja, to kažu, listom, svi osmanisti. Svako ko je iole prouavao istoriju i demografiju Osmanskog carstva. Osmansko carstvo je koristilo uvođenje i ukidanje vlaškog statusa kao pokretačko sredstvo njihove populacione politike. Primera radi, u prvoj polovini XVI stoleća u smederevskom sandžaku je bio ukinut vlaški status i to je dovelo do velike emigracije tog stanovništva dalje. Taj emigracioni talas zabeležio je i putopisac Benedikt Kuripečiš kada je prolazio kroz Bosnu. U tom talasu, izvršena je kolonizacija Srema, Banata, Bačke i Baranje Srbima, koji u otišli iz smederevskog i kruševačkog kraja sa željom da zadrže vlaški status, da ne budu obična raja. Docnije, Srbi Vojvođani su napravili izvestan dogovor sa Porotm. Oni jesu postali raja, ali su po starom vlaškom običaju nastavili plaćati porez kao filuriju tj. bio je napravljen specifično za Vojvođane (anahronističan termin za ovo vreme, ali nema veze, razumete) jedan dogovor po kojem bi nešto od svojih vlaških privilegija zadržali, bez obzira na to što bi ipak bili svedeni na rajetinski status.

Ovo o čemu govorim su opšte poznate stvari u istoriografiji. Ne u srpskoj, neo i u turskoj, hrvatskoj i svakoj drugoj. Ono oko čega ima sporenja jeste kada se tačno odvila asimilacija etničkih Vlaha. I naravno da ima sporenja, kada nema ni vrlo jasnih izvora o tome. Neko će reći ovde u ovom veku, ovde u onom. Obično se smatra da su se Vlasi u Raškoj asimilovali do XII ili XIII stoleća, značajno ranije od onih u Hercegovini. To su neke stvari koje predstavljaju finese i koje zavise od interpretacije istoričara, jer se zasnivaju u dobroj meri na pokušajima oživljavanja prošlosti i manjku direktnijih svedočanstava.

Međutim, većina glupavih sporova ovde na Krstarici vodi se uopšte ne oko toga, već oko gluposti. Niko ne dovodi u pitanje Vlasima etnički individualitet i kulturu, pa ni najveći srpski nacionalisti. Nedavno je neko okačio šta je Vojislav Šešelj pričao o Vlasima i koliko su oni bitni, primera radi. S druge strane, kada se od XVI stoleća na dalje u izvorima pominju Vlasi, to ne znači da se uvek odnosi na etničke Vlahe. Istoričari koji govore o Srbima u tom kontekstu, ne negiraju ni na koji način vlaški etnički individualitet, već govore upravo o onoj distinkciji koju sam naveo u pređašnjoj poruci. Habzburški izvori na brojnim mestima govore i o razlici između dve vrste Vlaha, između tzv. starih Romana, s jedne strane, i srpskih Vlaha sa druge. Da li je teško utvrditi tačno granicu, raspravljati o identitetu tih ljudi bez gotovo ikakvih izvora iz same njihove skupine? Da, naravno da jeste. Ali govoriti da o osmanskim Vlasima kao o nekakvoj tobož' jasnoj etničkoj kategoriji (dakle, striktno etničkoj) koja je u XIX veku bila pretopljena u moderne nacije, Srbe i ostale, prosto, nema nikavke veze sa istorijom. To je samo jedan nacionalistički mit koji se koristio da bi se tim ljudima, naknadno, u vreme već izgrađene moderne nacionalne svesti, njima osporavao nacionalni identitet i poreklo.

Pokušao sam ukratko, ali nisam mogao u manje reči. Kada vidim ovako neke forumaške rasprave o Vlasima, primećujem da se oba sagovornika u principu preskaču preko suštine, ne polazeći od nekih osnovnih činjenica koje su dobro dokumentovane i opšte prihvaćene, a koje sam iznad naveo.
ako odstranimo stanovnike primorskih gradova kao Dubrovčane, bili ostaci romanizovane ili poluromanizovane populacije koja se povukla u planinske predele i tuda živela od vremena pada rimskog limesa i uspostavljanja novog poretka.
Problem je što novija istoriografija više ne stavlja znak jednakosti između “nazivali ih Vlasima” i “govorili vulgarnim latinskim”. U istorijska vremena su i potpuno neromanizivani Kelti nazvani Vlasima.


 
Problem je što novija istoriografija više ne stavlja znak jednakosti između “nazivali ih Vlasima” i “govorili vulgarnim latinskim”. U istorijska vremena su i potpuno neromanizivani Kelti nazvani Vlasima.
Јесте али нероманизовани Келти нису говорили језик скорашњих освајача, тј. Англо-Саксонаца. Било им је потребно неколико векова да напусте свој староседелачки језик. Тако да ни Балкански Власи можда нису сви били романизовани али они не би научили и усвојили словенски преко ноћи.

Ако је горња теза тачна, једини познати пример мање романизованих Балканских Влаха су Албанци. Они су одолили и Римском царству и Словенима.
 
Јесте али нероманизовани Келти нису говорили језик скорашњих освајача, тј. Англо-Саксонаца. Било им је потребно неколико векова да напусте свој староседелачки језик. Тако да ни Балкански Власи можда нису сви били романизовани али они не би научили и усвојили словенски преко ноћи.

Ако је горња теза тачна, једини познати пример мање романизованих Балканских Влаха су Албанци. Они су одолили и Римском царству и Словенима.
Albanci nisu Vlasi.
 
Јесте али нероманизовани Келти нису говорили језик скорашњих освајача, тј. Англо-Саксонаца. Било им је потребно неколико векова да напусте свој староседелачки језик. Тако да ни Балкански Власи можда нису сви били романизовани али они не би научили и усвојили словенски преко ноћи.

Ако је горња теза тачна, једини познати пример мање романизованих Балканских Влаха су Албанци. Они су одолили и Римском царству и Словенима.
Da li si svestan da grupa sa kojim se identifikuješ, tj Vlasi iz istočne Srbije, sistematski kolonizovani iz Rumunije tokom XIX veka, nema baš ničega zajedničkog sa bilo kojom grupom starosedelaca Balkana?

Ili bi da ovde raspredaš o “rumunskim istorijskim pravima”? :lol:
 

Back
Top