Vlasi — balkanski fenomen

Значи Косово је Румунија.
Kosovo je Srbija. I krajem 13-og vjeka je već odavno bilo u Srbiji. Vlasi Kosova su u to doba bili polu srbizirani/slovenizirani. Vrv. su bili dvojezični. Vlasi sa Kosova koje je očito kralj Milutin poslao mađarskom kralju da mu pomognu u borbi protiv Tatara 1284-85. su bili dio grupacije Vlaha koji se pominju u Milutinovoj povelji manastiru Banjska početkom 14-og vjeka. Nakon što su pomogli mađarskom kralju u zaustavljanju Tatara u blizini Tise nisu se želili vratiti u svoju postojbinu, pa ih je mađarski kralj naselio u Maramureš.
 
Ne lupaj. Samo kod tebe i kod Pavelićevog Ćire Truhelke Turci “nisu islamizovali” nego “prevodili na pravoslavlje”.

Ustaške teorije, jedna kao i druga.
"Što se tiče teritorijalne crkvene organizacije, u pred otomanskom razdoblju doista nema tragova nazočnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Međutim, nakon dolaska Turaka slika se počinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeća spominju se pravoslavni svećenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponižavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski režim favorizirao Pravoslavnu crkvu. Premda ima mnogo zabilježenih slučajeva preobraćanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16. i 17. stoljeća, jasno je da se to širenje Pravoslavne crkve ne može pripisati samo tim preobraćanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polučilo najveće uspjehe, navlastito na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Očito je posrijedi bila otomanska politika da naseli područja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Već u prvim defterima pojavljuju se skupine kršćanskih čobana, koji se deklariraju kao Vlasi što su se naselili u opustošenim krajevima istočne Hercegovine."
"Bosna kratka povijest", Noel Malcolm

 
"Što se tiče teritorijalne crkvene organizacije, u pred otomanskom razdoblju doista nema tragova nazočnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Međutim, nakon dolaska Turaka slika se počinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeća spominju se pravoslavni svećenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponižavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski režim favorizirao Pravoslavnu crkvu. Premda ima mnogo zabilježenih slučajeva preobraćanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16. i 17. stoljeća, jasno je da se to širenje Pravoslavne crkve ne može pripisati samo tim preobraćanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polučilo najveće uspjehe, navlastito na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Očito je posrijedi bila otomanska politika da naseli područja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Već u prvim defterima pojavljuju se skupine kršćanskih čobana, koji se deklariraju kao Vlasi što su se naselili u opustošenim krajevima istočne Hercegovine."
"Bosna kratka povijest", Noel Malcolm

Е баш си изабрао аутора.....
 
"Što se tiče teritorijalne crkvene organizacije, u pred otomanskom razdoblju doista nema tragova nazočnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Međutim, nakon dolaska Turaka slika se počinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeća spominju se pravoslavni svećenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponižavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski režim favorizirao Pravoslavnu crkvu. Premda ima mnogo zabilježenih slučajeva preobraćanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16. i 17. stoljeća, jasno je da se to širenje Pravoslavne crkve ne može pripisati samo tim preobraćanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polučilo najveće uspjehe, navlastito na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Očito je posrijedi bila otomanska politika da naseli područja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Već u prvim defterima pojavljuju se skupine kršćanskih čobana, koji se deklariraju kao Vlasi što su se naselili u opustošenim krajevima istočne Hercegovine."
"Bosna kratka povijest", Noel Malcolm

Pozivaš se na notornog revizionistu koji ke pisao striktno za dnevnopolitičke potrebe, sa izrazito jasnim antisrpskim tendencijama.
 
To je neutralni izvor, a ti navedi negativne recenzije što se tiče ovog dijela njegove knjige.
Noel Malkolm je britanski profesionalni novinar i pseudoistoričar kojeg su angažovali da napiše antisrpsku propagandnu knjigu o Bosni i antisrpsku knjigu o Kosovu.

1707553517126.png

1707553923368.png
 
Poslednja izmena:
Treba znati da je isti autor knjige „Bosna: kratka istorija“, čiji se izlazak poklopio sa pojavom krize u bivšoj jugoslovenskoj republici. Noel Malkolm u njoj zagovara fantastičnu teoriju po kojoj su Srbi nastali mešanjem afričkih crnaca (koje su u dovodili Rimljani) sa zatečenim stanovništvom balkanskog poluostrva!? (Barbulović, Jevtović, Lakićević, Popović, 2004). Paradoksalno je da je više doktorskih disertacija (branjenih prevashodno u Velikoj Britaniji) koje su obrađivale modernu istoriju Balkana citiralo ove knjige koje nemaju nikakvo naučno utemeljenje, šta više.


1707554371123.jpeg
 
Noel Malkolm je britanski profesionalni novinar i pseudoistoričar kojeg su angažovali da napiše antisrpsku propagandnu knjigu o Bosni i antisrpsku knjigu o Kosovu.

Pogledajte prilog 1496713
Pogledajte prilog 1496714
"Što se tiče teritorijalne crkvene organizacije, u pred otomanskom razdoblju doista nema tragova nazočnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Međutim, nakon dolaska Turaka slika se počinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeća spominju se pravoslavni svećenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponižavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski režim favorizirao Pravoslavnu crkvu. Premda ima mnogo zabilježenih slučajeva preobraćanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16. i 17. stoljeća, jasno je da se to širenje Pravoslavne crkve ne može pripisati samo tim preobraćanjima. U krajevima u kojima je pravoslavlje polučilo najveće uspjehe, navlastito na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Očito je posrijedi bila otomanska politika da naseli područja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Već u prvim defterima pojavljuju se skupine kršćanskih čobana, koji se deklariraju kao Vlasi što su se naselili u opustošenim krajevima istočne Hercegovine."
"Bosna kratka povijest", Noel Malcolm


Inače i Marko Jačov je iznosio primarne izvore koji govore o prelascima katolika na pravoslavlje, tako da u tom smislu mislim da nije ništa sporno.
Šta to Noela Malcolm-a kvalifikuje kao “istoričara”? To što je bio glavni urednik britanskog žutog tabloida the Spectator, ili to što je trenutno na funkciji glavnog političkog “komentatora” još žućeg britanskog tabloida Daily Telegraph?
 
Treba znati da je isti autor knjige „Bosna: kratka istorija“, čiji se izlazak poklopio sa pojavom krize u bivšoj jugoslovenskoj republici. Noel Malkolm u njoj zagovara fantastičnu teoriju po kojoj su Srbi nastali mešanjem afričkih crnaca (koje su u dovodili Rimljani) sa zatečenim stanovništvom balkanskog poluostrva!? (Barbulović, Jevtović, Lakićević, Popović, 2004). Paradoksalno je da je više doktorskih disertacija (branjenih prevashodno u Velikoj Britaniji) koje su obrađivale modernu istoriju Balkana citiralo ove knjige koje nemaju nikakvo naučno utemeljenje, šta više.


Pogledajte prilog 1496716
Treba vidjeti konkretne recenzije koje se tiču ove knjige ali koliko ja znam negativnih recenzija koje bi osporile tu knjigu i autora u tom vremenu mislim da nema u nekim velikim brojevima.
Što se tiče teorije da su Srbi nastali "mešanjem afričkih crnaca (koje su u dovodili Rimljani) sa zatečenim stanovništvom balkanskog poluostrva" mislim da se ne tiče Noela Malcolma jer koliko znam on to u svojoj knjizi o Bosni ne zastupa.

Koliko vidim ovaj zaključak iznosi: "prof. dr. Zoran Jevtović, Fakultet za kulturu i medije, Megatrend univerzitet, Beograd"
Ono što imamo od Malcolma u tom smislu je ova informacija iz njegove knjige o Bosni a tiče se Vlaha: "Kudikamo je najslikovitija - i najbesmislenija - teorija koju je iznio istaknuti hrvatski povjesničar otac Mandić koji je, istražujući porijeklo Vlaho-Srba u Bosni, zaključio da oni potječu iz Maroka. Na taj način misli on da je objasnio bizantsko-grčku riječ "Mavrovlachos" ili "crni Vlah" (Karavlah), što upućuje na njihovu tamnu maursku put. Prema toj njegovoj teoriji, oni su potomci rimskih legionara iz Mauretanije (današnjeg Maroka) koji su bili stacionirani na Balkanu. Istina je da su Rimljani naselili ondje mnogobrojne legionare, ali su to bili, kao što smo vidjeli, ljudi iz cijeloga Carstva. Od jedine dvije vojne kolonije Mauretanaca koje spominje Mandić, jedna se nalazila u Besarabiji nedaleko od Crnoga mora a druga na rijeci Inn, nedaleko od Beča. Teško da je to moglo biti polazište za stvaranje čitavog jednog naroda na jugu Balkana. Iako će se, naravno, današnji antisrpski nacionalisti u Bosni oduševiti kad saznaju da su bosanski Srbi zapravo Afrikanci (teorija koja svakako opovrgava suvremenu srpsku predrasudu prema Albancima kako su oni tobože tamnoputan narod iz Trećeg svijeta), ta teorija nikako ne drži vodu."

Prema tome i sami recenzenti očito nešto krivo shvaćaju bar što se tiče knjige o Bosni, tako da nam iste recenzije baš i ne govore previše ako kritiziraju nešto u knjizi a što u knjizi uopće nije napisano, dapače sam Malcolm tu teoriju navodi kao besmislicu.
 
Poslednja izmena:
Što se tiče Srba i Vlaha u Bosni, imamo novu knjigu "Serbia A Modern History", Marko Attila Hoare, i njegovu tvrdnju da pravoslavni pastiri iz Raške, Zete, Hercegovine i istočne Bosne tijekom 16-17. st. migriraju u unutrašnjost Srbije, dijelove Bosne, Hrvatske i Dalmacije. Ti doseljenici su bili etnički Vlasi i Srbi koji su se ujedinili te su kroz zajedničku pripadnost pravoslavlju formirali jednu etničko-nacionalnu grupu. To je produciralo Srpsku većinu u današnjoj sjevrozapadnoj Bosni.

Serbia A Modern History
https://books.google.hr/books?id=D4...q=vlachs serbs military frontier 2024&f=false
 
Treba vidjeti konkretne recenzije koje se tiču ove knjige ali koliko ja znam negativnih recenzija koje bi osporile tu knjigu i autora u tom vremenu mislim da nema u nekim velikim brojevima.
Što se tiče teorije da su Srbi nastali "mešanjem afričkih crnaca (koje su u dovodili Rimljani) sa zatečenim stanovništvom balkanskog poluostrva" mislim da se ne tiče Noela Malcolma jer koliko znam on to u svojoj knjizi o Bosni ne zastupa.

Koliko vidim ovaj zaključak iznosi: "prof. dr. Zoran Jevtović, Fakultet za kulturu i medije, Megatrend univerzitet, Beograd"
Ono što imamo od Malcolma u tom smislu je ova informacija iz njegove knjige o Bosni a tiče se Vlaha: "Kudikamo je najslikovitija - i najbesmislenija - teorija koju je iznio istaknuti hrvatski povjesničar otac Mandić koji je, istražujući porijeklo Vlaho-Srba u Bosni, zaključio da oni potječu iz Maroka. Na taj način misli on da je objasnio bizantsko-grčku riječ "Mavrovlachos" ili "crni Vlah" (Karavlah), što upućuje na njihovu tamnu maursku put. Prema toj njegovoj teoriji, oni su potomci rimskih legionara iz Mauretanije (današnjeg Maroka) koji su bili stacionirani na Balkanu. Istina je da su Rimljani naselili ondje mnogobrojne legionare, ali su to bili, kao što smo vidjeli, ljudi iz cijeloga Carstva. Od jedine dvije vojne kolonije Mauretanaca koje spominje Mandić, jedna se nalazila u Besarabiji nedaleko od Crnoga mora a druga na rijeci Inn, nedaleko od Beča. Teško da je to moglo biti polazište za stvaranje čitavog jednog naroda na jugu Balkana. Iako će se, naravno, današnji antisrpski nacionalisti u Bosni oduševiti kad saznaju da su bosanski Srbi zapravo Afrikanci (teorija koja svakako opovrgava suvremenu srpsku predrasudu prema Albancima kako su oni tobože tamnoputan narod iz Trećeg svijeta), ta teorija nikako ne drži vodu."

Prema tome i sami recenzenti očito nešto krivo shvaćaju bar što se tiče knjige o Bosni, tako da nam iste recenzije baš i ne govore previše ako kritiziraju nešto u knjizi a što u knjizi uopće nije napisano, dapače sam Malcolm tu teoriju navodi kao besmislicu.
Imaš ti pravo da sapunjaš mačora na Malkolma, ali on je na forumu Krstarica pseudoistoričar i kao takav - gotova priča. Dakle, nemaš pravo na paradu ponosa sa Noelom Malkolmom, već samo u svoja četiri zida, koju god pozu voliš da izvoliš. Ovim smo završili u okviru potforuma Istorija, a možeš da nastaviš na potforumu Teorije zavere.
 
Što se tiče Srba i Vlaha u Bosni, imamo novu knjigu "Serbia A Modern History", Marko Attila Hoare, i njegovu tvrdnju da pravoslavni pastiri iz Raške, Zete, Hercegovine i istočne Bosne tijekom 16-17. st. migriraju u unutrašnjost Srbije, dijelove Bosne, Hrvatske i Dalmacije. Ti doseljenici su bili etnički Vlasi i Srbi koji su se ujedinili te su kroz zajedničku pripadnost pravoslavlju formirali jednu etničko-nacionalnu grupu. To je produciralo Srpsku većinu u današnjoj sjevrozapadnoj Bosni.

Serbia A Modern History
https://books.google.hr/books?id=D43yEAAAQBAJ&newbks=0&printsec=frontcover&pg=PT52&dq=vlachs+serbs+military+frontier+2024&hl=hr&source=newbks_fb&redir_esc=y#v=onepage&q=vlachs serbs military frontier 2024&f=false
Naravno da je bilo seoba i mešanja, ali je upliv stranaca uvek bio minimalan u odnosu na Slovene. Kao što obilje romanizama u priobalnom pojasu (na hiljade romanizama kao npr. katriga, funjestra, kaštigati, kaštel...) ukazuje na značajno mešanje Slovena sa romanizovanim stanovništvom, tako odsustvo romanizama kod vlaha po Crnoj Gori, Hercegovini, Bosni i Krajini svedoči o gotovo nepostojećem romanskom elementu u tom dinarskom vlaškom (stočarskom) korpusu.

Ideju o peleobalkansko-romanizovanom vlaškom poreklu Srba patentirali su hrvatski frankovski pseudoistoričari da bi omogućili njihovo pretapanje u Hrvate.
 
Imaš ti pravo da sapunjaš mačora na Malkolma, ali on je na forumu Krstarica pseudoistoričar i kao takav - gotova priča. Dakle, nemaš pravo na paradu ponosa sa Noelom Malkolmom, već samo u svoja četiri zida, koju god pozu voliš da izvoliš. Ovim smo završili u okviru potforuma Istorija, a možeš da nastaviš na potforumu Teorije zavere.
To je onda druga stvar ako je ovdje zabranjen, u svakom slučaju nije zabranjen na zapadu. On je objavio svoju knjigu za zapadno tržište a tamo negativne recenzije ne postoje u smislu da ospore samu knjigu. I ja sam taj izvor u tom smislu i naveo.
 
Naravno da je bilo seoba i mešanja, ali je upliv stranaca uvek bio minimalan u odnosu na Slovene. Kao što obilje romanizama u priobalnom pojasu (na hiljade romanizama kao npr. katriga, funjestra, kaštigati, kaštel...) ukazuje na značajno mešanje Slovena sa romanizovanim stanovništvom, tako odsustvo romanizama kod vlaha po Crnoj Gori, Hercegovini, Bosni i Krajini svedoči o gotovo nepostojećem romanskom elementu u tom dinarskom vlaškom (stočarskom) korpusu.

Ideju o peleobalkansko-romanizovanom vlaškom poreklu Srba patentirali su hrvatski frankovski pseudoistoričari da bi omogućili njihovo pretapanje u Hrvate.
Ne znam tko je patentirao, ali vjerojatno se povjesničari drže primarnih izvora za svoje zaključke. Uostalom i Sima Ćirković govori o Vlasima u njihovom kontekstu. Tu je i Bogumil Hrabak. Sada vidio da je i Marko Attila Hoare na tom tragu. Nije to ništa mistično. Ti slobodno navodi povjesničare koji o Vlasima govore da su porijeklom Srbi.
 
Ne znam tko je patentirao, ali vjerojatno se povjesničari drže primarnih izvora za svoje zaključke. Uostalom i Sima Ćirković govori o Vlasima u njihovom kontekstu. Tu je i Bogumil Hrabak. Sada vidio da je i Marko Attila Hoare na tom tragu. Nije to ništa mistično. Ti slobodno navodi povjesničare koji o Vlasima govore da su porijeklom Srbi.
Znam, ali ja ti kažem odakle priča vodi svoje poreklo i kako je nastala.

Merion Vencel je objasnila na primeru pokušaja stvaranja bosanske nacije u drugoj polovini 19. stoleća da su Bogumili izmišljeni kako bi se smislila specijalna jedinstvena pra- relligija za bosansku naciju i da su pokušali da stećke vežu za njih - i tu je pokazala da stećci sa bogumilima nemaju nikakve veze, a osim toga izmišljena je i bosančica kao nekakvo posebno i naročito pismo - a radi se o starosrpskoj ćirilici koja se koristina na srpskom dvoru na području današnjeg Kosova i Makedonije pre nego što je počela da se upotrebljava u Bosni.

E sad, što je to ostalo u hrvatskim čitankama kao erotsko štivo za Darinka i Miljenka - to, kao što rekoh, neka izvole, za kućnu upotrebu.
 
Pa gle, to su knjige za zapadna tržišta, britansko, američko, zapadno europsko. To što je u Hrvatskoj ili Srbiji neka knjiga ili autor negativno označen to na zapadu vjerojatno nitko ne zna. A ja kada navodim te izvore više to radim zbog neutralnosti ili vanjskog viđenja.
To je onda druga stvar ako je ovdje zabranjen, u svakom slučaju nije zabranjen na zapadu. On je objavio svoju knjigu za zapadno tržište a tamo negativne recenzije ne postoje u smislu da ospore samu knjigu. I ja sam taj izvor u tom smislu i naveo.
Dakle, niko ne kaže da je "zabranjen", već da je ovde kritički uništen kao potrošen guzobris.
 
Znam, ali ja ti kažem odakle priča vodi svoje poreklo i kako je nastala.

Merion Vencel je objasnila na primeru pokušaja stvaranja bosanske nacije u drugoj polovini 19. stoleća da su Bogumili izmišljeni kako bi se smislila specijalna jedinstvena pra- relligija za bosansku naciju i da su pokušali da stećke vežu za njih - i tu je pokazala da stećci sa bogumilima nemaju nikakve veze, a osim toga izmišljena je i bosančica kao nekakvo posebno i naročito pismo - a radi se o starosrpskoj ćirilici koja se koristina na srpskom dvoru na području današnjeg Kosova i Makedonije pre nego što je počela da se upotrebljava u Bosni.

E sad, što je to ostalo u hrvatskim čitankama kao erotsko štivo za Darinka i Miljenka - to, kao što rekoh, neka izvole, za kućnu upotrebu.
To su već teorije zavjere, kažem slobodno navodi povjesničare i njihove izvore koji o Vlasima govore kao etničkim Srbima. Sve ostalo nije toliko bitno za ovu temu.
 
Najnoviji rezultati istraživanja genetika Vlaha (iz istočne Srbije) jasno pokazuju sljedeće:

1. Vlasi nisu Rumunji.

2. Vlasi su najsličniji Srbima iz Srbije.

3. Vlasi nisu ni u kakvoj DIREKTNOJ vezi sa Srbima iz BiH i Hrvatske koje su također nazivali Vlasima (odnosno sličniji su Srbijancima nego Srbima iz Hercegovine ili Dalmacije).

4. Vlasi su bez sumnje ostatak romanskog stanovništva

5. Visok procenat haplogrupa I2a i R1a ukazuje da su nositelji tih grupa na Balkanu živjeli i u vrijeme antike

6. Haplogrupa J je, opet se pokazalo, bila daleko prisutnija na Balkanu nego što su to očekivali kako pripadnici mainstream historiografije, tako i autohtonisti. Na tu grupu treba usmjeriti daljnja istraživanja jer njena velika zastupljenost otvara brojna pitanja

Prema tome, otpada mogućnost da su Srbi iz Hrvatske i BiH u stvari nekakvi Vlasi koji su govorili rumunjski.
 
Najnoviji rezultati istraživanja genetika Vlaha (iz istočne Srbije) jasno pokazuju sljedeće:

1. Vlasi nisu Rumunji.

2. Vlasi su najsličniji Srbima iz Srbije.

3. Vlasi nisu ni u kakvoj DIREKTNOJ vezi sa Srbima iz BiH i Hrvatske koje su također nazivali Vlasima (odnosno sličniji su Srbijancima nego Srbima iz Hercegovine ili Dalmacije).

4. Vlasi su bez sumnje ostatak romanskog stanovništva

I Rumuni i Vlasi su ostatak romanskog stanovnistva. Ti si ovdje u kontradikciji.

5. Visok procenat haplogrupa I2a i R1a ukazuje da su nositelji tih grupa na Balkanu živjeli i u vrijeme antike

6. Haplogrupa J je, opet se pokazalo, bila daleko prisutnija na Balkanu nego što su to očekivali kako pripadnici mainstream historiografije, tako i autohtonisti. Na tu grupu treba usmjeriti daljnja istraživanja jer njena velika zastupljenost otvara brojna pitanja

Prema tome, otpada mogućnost da su Srbi iz Hrvatske i BiH u stvari nekakvi Vlasi koji su govorili rumunjski.

Visoki procenat I2a i R1a samo ukazuje na visok stepen mijesanja Romana sa pridoslim Slovenima. Nidje u svom izlaganju nijesi pokazao nemogucnost veza izmedju Pravoslavnih Hrv/Bih sa Vlasima/Romanima.
 

Back
Top