Vladavina bogova ili tiranija?

fisherman1

Veoma poznat
Banovan
Poruka
13.583
Kakve mogu biti namere prema živim bićima bogova-dobre ili zle ili nezainteresovane?
I da li čovek zaslužuje bolji tretman bogova od drugih živih bića i čime to zaslužuje...
I jesu li živa bića kriva što su živa ili su bogovi krivi za igru njima?
(Pominjem bogove u množini zbog hriščana,ali i hindu...Ne smeta monoteizam-naravno...)
 
Kakve mogu biti namere prema živim bićima bogova-dobre ili zle ili nezainteresovane?
I da li čovek zaslužuje bolji tretman bogova od drugih živih bića i čime to zaslužuje...
I jesu li živa bića kriva što su živa ili su bogovi krivi za igru njima?
(Pominjem bogove u množini zbog hriščana,ali i hindu...Ne smeta monoteizam-naravno...)

Bogovi ne postoje, samim tim je pitanje besmisleno. To je isto kao kad bi pitao da li strumfovi imaju dobre namere prema ljudima.
 
Bogovi ne postoje, samim tim je pitanje besmisleno. To je isto kao kad bi pitao da li strumfovi imaju dobre namere prema ljudima.
Ma, macak se zeza. Ipak, teoretska mogucnost postojanja bogova postoji. To je praksa pokazala. Obuces crnu ili sarenu mantiju, nataknes krunu na glavu, uzmes stap sa dve zmijske glave i kazes postoji bog ili bogovi, svejedno. Promumljas dve tri pesmsice na nekom cudnom srpskom jeziku, malo okadis, upalis svecu, poskropis mirisljavom svetom vodicom i novi vernici su tu. Zagarantovano ti je radno mesto i solidan prihod da mozes da kupis merdzana ili Audi i da posaljes decu u inostranstvo na skolovanje.
 
Poslednja izmena:
Ma, macak se zeza. Ipak, teoretska mogucnost postojanja bogova postoji. To je praksa pokazala. Obuces crnu ili sarenu mantiju, nataknes krunu na glavu, uzmes stap sa dve zmijske glave i kazes postoji bog ili bogovi, svejedno. Promumljas dve tri pesmsice na nekom cudnom srpskom jeziku, malo okadis, upalis svecu, poskropis mirisljavom svetom vodicom i novi vernici su tu. Zagarantovano ti je radno mesto i solidan prihod da mozes da kupis merdzana ili Audi i da posaljes decu u inostranstvo na skolovanje.
Bio je jjedan u Srbiji prije dvadesetak godina . Izigravao nekog mesiju . Gledao sam reportazu u novinama .Imao je sako crveno bijele boje .
Jedan rukav bijele boje , a jedan crvene . Pantalone su bile slicne , samo su nogavice bile sa kontra rasporedom boja . Navodno je lijecio dodirom .
Cak je imao i svoju crkvu , a mnogi vjernici su prisustvovali njegovim predstavama .
 
Kakve mogu biti namere prema živim bićima bogova-dobre ili zle ili nezainteresovane?
I da li čovek zaslužuje bolji tretman bogova od drugih živih bića i čime to zaslužuje...
I jesu li živa bića kriva što su živa ili su bogovi krivi za igru njima?
(Pominjem bogove u množini zbog hriščana,ali i hindu...Ne smeta monoteizam-naravno...)

1. Ako je Bog ( bogovi ) stvorio ljude, tada su mu namjere mogle biti samo dobre ili zle.

2. Ako je čovijek stvoren na Božju sliku - sa osobinama samoga Boga - onda je logično da je Tvorac odnosi prema njemu drugačije nego prema životinjama.

3. Životinje su stvorene zbog određenih potreba prema prirodi, planeti i ljudima, i zbog toga se Bog s njima ne igra.

Govorim izraz životinje kao razliku za tvoj izraz živa bića, no ako si nešto drugo mislio, ispravi me.
 
Bio je jjedan u Srbiji prije dvadesetak godina . Izigravao nekog mesiju . Gledao sam reportazu u novinama .Imao je sako crveno bijele boje .
Jedan rukav bijele boje , a jedan crvene . Pantalone su bile slicne , samo su nogavice bile sa kontra rasporedom boja . Navodno je lijecio dodirom .
Cak je imao i svoju crkvu , a mnogi vjernici su prisustvovali njegovim predstavama .
Modernizovana verzija moje price.Ja sam u modnom zaostatku.
 
Poslednja izmena:
- U svome odgovoru Arkadijanac je zanemario bar danas ipak konacno uvidjenu problematiku pri definisanju teizma i ateizma.
Odnosno termin bog/bogovbi se upotrebljava sa nejasnim smislom, tako da se nemoze govoriti u stilu postoje/nepostoje, posto neznamo o cemu je rec.
- Zlatna Iris i Blajbinger su dali odgovor napamet (mada je tacan).
- A Hogarius ni nezna koliko je blizu resenja.
- Mudri logicar je pak razradio arsenal logicnih pristupa vredan paznje, ali je propustio elementarnu stvar...

Naime, stagod da je neko nekada nazvao terminima za "bogove"
(namerno upotrebljavam mnozinu jer ne postoji jedan termin sa univerzalnim znacenjem)
ako je iole bio u pravu,
tada su bogovi one sile koje vladaju realnoscu, a realnost moze biti samo - tiranin!

Ljudi ne mogu birati izgled realnosti,
nego mogu birati samo izgled svoje hipoteticke predstave o realnom,
koja ako je po namernom izboru tada nije zaista realnost.

A realnost je tiranin i bogovima.
"Priroda" (ili ako neko bas voli "nadpriroda") nekoga boga tiranise njegovu moc.
 
- U svome odgovoru Arkadijanac je zanemario bar danas ipak konacno uvidjenu problematiku pri definisanju teizma i ateizma.
Odnosno termin bog/bogovbi se upotrebljava sa nejasnim smislom, tako da se nemoze govoriti u stilu postoje/nepostoje, posto neznamo o cemu je rec.
- Zlatna Iris i Blajbinger su dali odgovor napamet (mada je tacan).
- A Hogarius ni nezna koliko je blizu resenja.
- Mudri logicar je pak razradio arsenal logicnih pristupa vredan paznje, ali je propustio elementarnu stvar...

Naime, stagod da je neko nekada nazvao terminima za "bogove"
(namerno upotrebljavam mnozinu jer ne postoji jedan termin sa univerzalnim znacenjem)
ako je iole bio u pravu,
tada su bogovi one sile koje vladaju realnoscu, a realnost moze biti samo - tiranin!

Ljudi ne mogu birati izgled realnosti,
nego mogu birati samo izgled svoje hipoteticke predstave o realnom,

koja ako je po namernom izboru tada nije zaista realnost.

A realnost je tiranin i bogovima.
"Priroda" (ili ako neko bas voli "nadpriroda") nekoga boga tiranise njegovu moc.
ajde ti ne pricaj na pamet, ta problematika se provlaci kroz moje postove od pocetka...prelistaj malo..
a boldovano..napamet ili prepisujes od mene? :mrgreen:
 
Kakve mogu biti namere prema živim bićima bogova-dobre ili zle ili nezainteresovane?
I da li čovek zaslužuje bolji tretman bogova od drugih živih bića i čime to zaslužuje...
I jesu li živa bića kriva što su živa ili su bogovi krivi za igru njima?
(Pominjem bogove u množini zbog hriščana,ali i hindu...Ne smeta monoteizam-naravno...)

zasto tiranises ribice pecarosu...glumis boga:mrgreen: ili su ti petar i andrija idoli pa bi malo na ljude.....:lol:

namere je da od zivotinje,koja zivi nagonski naprave bogocoveka.....:lol: umno,duhovno bice.....
 
zasto tiranises ribice pecarosu...glumis boga:mrgreen: ili su ti petar i andrija idoli pa bi malo na ljude.....:lol:

namere je da od zivotinje,koja zivi nagonski naprave bogocoveka.....:lol: umno,duhovno bice.....

Provalio si me,ali si provalio još nešto...I bogovi imaju nagone-podložnost silama prirode tj.sopstvenim zakonima...
Mada...Nije teško domisliti da zakonodavac donosi zakon kog se ne pridržava (kojim se vlast štiti:mrgreen:)...
Nisam napomenuo:U ovoj temi molim i ateiste i agnostike da uzmu kao premisu (hipotetičnu recimo) postojanje
bogova kako bismo mogli razumeti,dokučiti njihove (hipotetične ili istinite svejedno) namere...:hvala:

Već vidim nekoliko interesantnih odgovora koji su i osveženje za ovaj pdf...:)
 
Provalio si me,ali si provalio još nešto...I bogovi imaju nagone-podložnost silama prirode tj.sopstvenim zakonima...
Mada...Nije teško domisliti da zakonodavac donosi zakon kog se ne pridržava (kojim se vlast štiti:mrgreen:)...
Nisam napomenuo:U ovoj temi molim i ateiste i agnostike da uzmu kao premisu (hipotetičnu recimo) postojanje
bogova kako bismo mogli razumeti,dokučiti njihove (hipotetične ili istinite svejedno) namere...:hvala:

Već vidim nekoliko interesantnih odgovora koji su i osveženje za ovaj pdf...:)

sem u monoteizmu....tamo donosi zakon kog se ne pridrzava....:mrgreen:
 
Provalio si me,ali si provalio još nešto...I bogovi imaju nagone-podložnost silama prirode tj.sopstvenim zakonima...
Mada...Nije teško domisliti da zakonodavac donosi zakon kog se ne pridržava (kojim se vlast štiti:mrgreen:)...
Nisam napomenuo:U ovoj temi molim i ateiste i agnostike da uzmu kao premisu (hipotetičnu recimo) postojanje
bogova kako bismo mogli razumeti,dokučiti njihove (hipotetične ili istinite svejedno) namere...:hvala:

Već vidim nekoliko interesantnih odgovora koji su i osveženje za ovaj pdf...:)
Imam dva potpitanaja, prvo, da li se bog Jahveh, koji jedan u tri ili tri u jedan, racuna u bogove ili boga (jednina), kao i da li se tvoj poziv, molba odnosi i na pripadnike monoteistickih religija (judaizam i islam)?
 
Za fisherman1:
Hvala na pojasnjenju pitanja.
Dakle, pretpostavili smo da bogovi postoje... A sada treba da im pretpostavimo namere sa obzirom na zateceno stanje stvari u prirodi i drustvu.

Odnosno, pretpostavili smo da postoji nesto sto ne znamo sta je, a sto je dovelo do situacije za koju znamo kakva je.
E, sada obrni redosled:
Te ako znamo kako izgleda ono sto je rezultat, tada nalazeci uzrocnike mi saznajemo sta su to bogovi, odnosno kakve su im namere.

Nas problem je u stvari samo u tome sto po navici posegnemo za uobicajenom laickom predstavom u kojoj je "bog" skoro obavezno bradonja koji zeva po oblacima.
Ono sto se zaboravlja, to je da termin "volja" ili namera, ne mora uvek biti vezana za svesno bice,
a personifikacija je cesta stilska figura izrazavanja i danas.
(Dakle kada neki stari tekst kaze da je: "bog izrekao svoju volju", to jos uvek ne znaci da je taj bog lice i da moze da govori ili uopste misli, nego je to samo skraceni nacin izrazavanja medju onima koji znaju o cemu je bila rec.)

Odnosno cim nismo limitirani smatranjima moglo bi se reci da:
a) oni bogovi koji nemaju misao svoju volju cine i izrazavaju u skladu sa svojim spontanim svojstvima,
b) oni bogovi koji imaju misao svoju volju cine u skladu sa svojim ciljevima, ali limitirani okolnostima.

* Jedino u monoteizmu postoji samo jedan bog koji obavezno ima misao, obavezno ima svemoc, i obavezno je mocniji od prirode time sto je nadprirodan.
- A vredi primetiti da je monoteisticko shvatanje formirano tek posle vremena u kome tekstovi opisuju dela bogova,
te dakle ne u susretu sa onim sto su tekstovi pod bogovima podrazumevali.
* Uz to se zaboravlja da monoteizam nema sopstvenu terminologiju, te je pitanje sta znace termini koje tumaci po svome nahodnjenju, gde spadaju i termini za bogove, odnosno boga.
 
Poslednja izmena:
Imam dva potpitanaja, prvo, da li se bog Jahveh, koji jedan u tri ili tri u jedan, racuna u bogove ili boga (jednina), kao i da li se tvoj poziv, molba odnosi i na pripadnike monoteistickih religija (judaizam i islam)?

Svakako...Pa i zar si mogao pomisliti da bih oko takvih sitnica pravio pitanje...:mrgreen:
Šalim se-naravno...I molim da me ne smatrate vlasnikom teme...Svako je vlasnik svojih misli,a moje o ovoj
temi su samo jedne od svih koje učestvuju...:lol:
 
Za fisherman1:
Hvala na pojasnjenju pitanja.
Dakle, pretpostavili smo da bogovi postoje... A sada treba da im pretpostavimo namere sa obzirom na zateceno stanje stvari u prirodi i drustvu.

Odnosno, pretpostavili smo da postoji nesto sto ne znamo sta je, a sto je dovelo do situacije za koju znamo kakva je.
E, sada obrni redosled:
Te ako znamo kako izgleda ono sto je rezultat, tada nalazeci uzrocnike mi saznajemo sta su to bogovi, odnosno kakve su im namere.

Nas problem je u stvari samo u tome sto po navici posegnemo za uobicajenom laickom predstavom u kojoj je "bog" skoro obavezno bradonja koji zeva po oblacima.
Ono sto se zaboravlja, to je da termin "volja" ili namera, ne mora uvek biti vezana za svesno bice,
a personifikacija je cesta stilska figura izrazavanja i danas.
(Dakle kada neki stari tekst kaze da je: "bog izrekao svoju volju", to jos uvek ne znaci da je taj bog lice i da moze da govori ili uopste misli, nego je to samo skraceni nacin izrazavanja medju onima koji znaju o cemu je bila rec.)

Odnosno cim nismo limitirani smatranjima moglo bi se reci da:
a) oni bogovi koji nemaju misao svoju volju cine i izrazavaju u skladu sa svojim spontanim svojstvima,
b) oni bogovi koji imaju misao svoju volju cine u skladu sa svojim ciljevima, ali limitirani okolnostima.

* Jedino u monoteizmu postoji samo jedan bog koji obavezno ima misao, obavezno ima svemoc, i obavezno je mocniji od prirode time sto je nadprirodan.
- A vredi primetiti da je monoteisticko shvatanje formirano tek posle vremena u kome tekstovi opisuju dela bogova,
te dakle ne u susretu sa onim sto su tekstovi pod bogovima podrazumevali.
* Uz to se zaboravlja da monoteizam nema sopstvenu terminologiju, te je pitanje sta znace termini koje tumaci po svome nahodnjenju, gde spadaju i termini za bogove, odnosno boga.
Sviđa mi se kako razmišljaš...Nastavi-mislim da te pažljivo čitamo...
 
fisherman1, zahvaljujem ti se.

Te dakle, ako mene neko pita, licno mislim da je najjednostavnije pratiti Heraklitove fragmente, ali buduci da fragmenti (uopste) ne samo da su redovno istrgnuti iz konteksta sireg kazivanja, nego cesto su i iz njih poispadali neki delovi, bicu slobodan da Heraklitove izjave koristim uz sopstvenu dopunu (u ovom postu sivo obojeno), bez pretenzije da je Heraklit upravo tako mislio, te na samo moju odgovornost.
U fragmentu (br.30):
"Svet/kosmos ovaj (tu on podrazumeva sveopste postojanje u nacelu),
isti za sve (tu on podrazumeva sve kosmicke skupine u beskraju prostora i vremena)
nije stvorio nijedan bog (tu on podrazumeva sve sile koje bi se mogle nazvati bogom - kao odlucujucim silama)
i nijedan covek (tu on podrazumeva sve drustvene grupacije/jedinke koje su drugi ljudi bili nazivali bogovima zbog izuzetne moci njihovoga uticaja na drustvo pa u nekoj meri i na prirodu),
nego je uvek bio i jeste i bice vatra vecno ziva, koja se s merom pali i s merom gasi.
(tu on podrazumeva sveprisutan princip ekpanzija i kontarkcija svake skupine postojecih stvari koje se u kriticnom momentu pocinju siriti i u kriticnom momentu pocinju skupljati, naizmenicno).

- Dakle, Heraklit kaze da uzrok svega je zakon sveopsteg principa sabijanja i ekspolodiranja svake zajednice postojecih stvari, koji sam po sebi nije direktni akter pojedinacnih dogadjaja u nekoj konkretnoj zajednici postojanja, nego je samo sveopsi akter neke faze u kojoj se nalazi postojanje (kao ovo iz koga mi virimo u tajne znanja).
- Bogovima pak smatra one sile koje u nekom konkretnom slucaju konkretno dejstvuju na konkretne tokove stvari kao presudni faktori toka nekih dogadjanja na nekom odredjenom podrucju.

Recimo, svaka zvezda deluje svojim svojstvima na sebi okolne planete, i njeno dejstvo je tu svakako jedan ododlucujuci (bozanskih faktora), ali ni jedna od njih nije stvorila postojanje u celini, niti samo od njenog dejstva zavisi tok stvari u postojanju njenog solarnog sistema. Nego tok stvari, rezultat (ono sto ima vise ili manje dobre ili vise ili manje lose posledice) zavise od sadejstva odnosno sukoba sa dugim presudnim (bozanskim) silama, kao sto su gravitacije planeta, dominirajuci elementi njihovoga sastava u nekoj fazi (otuda smene prirodnih bogova na zemlji i na nebu, tj. u atmosferi).

* A isto tako, ta zakonitost sukoba moci vazi i kada su u pitanju ljudi kao bozanski faktor u drustvu.
Zato on u fragmentu (B53) kaze:
"Rat je otac svega i vladar svih (tu on podrazumeva i ljude koji se mogu smatrati bogovima i ljude koji se ne mogu smatrati bogovima);
neke je nacinio bogovima a druge ljudima (tu on podrazumeva razliku u zavisnosti od moci uticajnosti na opstedrustvene tokove);
neke robovima a druge slobodnima (tu on podrazumeva da se neki ljudi nisu oslobodili ropstva drustvenim okolnostima jer ne mogu da vode ovakav rat, dok se drugi jesu oslobodili ropstva okolnostima, ali i dalje moraju da ratuju sa njima)."

Dakle, i da nisam upotrebio (ili zloupotrebio) Heraklita, mi smo mogli jos iz daljine videti da politeizam opisuje ratove bogova, pri cemu je logicno da ni jedan bog ne moze bas kako mu se hoce, dok tek u monoteizmu mi dobijamo filozofiju boga bez konkurencije, i pitanje: zasto on kada mu se moze kako mu se hoce nije svet nacinio ovakvim ili onakvim.

Te ovde je najbitnije znati da monoteizam odgovore trazi u nicim limitiranom idealizmu filozofije (gde oni mogu biti samo formalni),
dok politeizam odgovore trazi u realizmu limitiranom zakonom sukobljavanja (gde ih je mozda davno ili pradavno vec bio i nasao).
Ali ni dobijeni odgovori nisu imuni ni na sukobe medju bogovima ni na sukobe medju ljudima.

Na pimer, kada Jehova od Izraela trazi da ne prihvati ni kakvog drugog gospodara ni kakvog drugog boga, on time zeli zastiti svoje interese od konkurencije koju ima ne samo medju bogovima, nego i medju ljudima koji nemaju dovoljno impresivnu moc da bih ih bilo ko nazvao bogovima, nego su samo klasicni gospodari drugih naroda.
A taj i toliko mocni Jehova koji je u odnosu na monoteisticku koncepciju za svet nezainteresovanog boga u mnogim velikim ratovima strah i trepet medju narodima celog poznatoga dela sveta nije u stanju da Izrael spreciti ni da konacno po sopstvenoj volji postavi svoje drustveno urednenje sa sve raznoraznim hramovima, a kamo li da nacini coveka po sopstvenoj volji.

Da, tacno je da u bibliji postoje fragmenti gde se on hvali i da je nacinio coveka i da je nacinio nebo i da je nacinio zemlju.
Ali se zaboravlja da su to samo fragmenti njegovih izjava.
Naime bitno je koja sila odnosno sile su nacinile sve to, ali samo za onoga ko je nacinio tacnu studiju o tome, jer samo takav oblik boga moze bar nesto uraditi svesno.
- Za razliku od nesvesnih bogova koji su nacinili i cinili stvari bukvalno i bez ikakvog namernog plana,
- svesni bogovi sve stvari prvo nacine u detaljnim studijama
(studiju koja razjasnjava) coveka, (studiju koja razjasnjava) zemlju, (studiju koja razjasnjava) nebo,
i koju "razapnu" iznad svega toga da bi od gore mogli imati bolji pregled situacije.

Ali sve to traje u stanju koje je ratno, i opstanak im nicim nije definitivno garantovan, mada su svi bili besmrtni kroz mnoge mnoge vekove, dok nisu postali "samo legende" tamo nekih primitivnih ljudskih shvatanja.
Zato danas mi, ovako uznapredovani vladamo "bogovima" i ima dooobro da ih iskritikujemo!
Sta su nam tooo napravil?!
 
Poslednja izmena:
Vala i ja bih da se svađam s bogovima,ako su oni stvarali ovaj svet i nas...Mogu slobodno reči
da su to traljavo i aljkavo poradili-ko da su dali deci (onim malim heruvimima,serafimima-kako li...:mrgreen:)
a i mogli su se prethodno i u toku stvaranja izdogovarati i izparcelisati,a ne da mi zbog njihovih gluposti ratujemo...
Evo juče:katolici i pravoslavni,judaisti i muslimani...krv bi jedni drugima pili....Nek mi neko samo kaže da su bogovi
dobri i milostivi....Sve bih ja to,što kaže Bora,na njive za plugove i u fabrike za strugove...:mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Za Neo The Chosen One:
Pitaj njega.
Pa da se ne patimo sa fragmentima cije znacenje je jos uvek sporno.

Inace, kao sto se moglo primetiti po kontekstu teksta SZ, dok je on davao odgovore vecina Izraela je bezbroj puta cekala priliku da se resi njegove tiranije. I mnogo puta ju je i bila iskoristila.
 
Poslednja izmena:

Back
Top