Vinčanci su prerađivali bakar

Било је већ на овом форуму да је била пронађена и топионица гвожђа код Винчанаца не само бакар и то је бацило једно друго светло на ову цивилизацију , не искључује се могућност да је постојало неко примитивно писмо , нема доказа.
Наиме променио се приступ јер је испрва Винча третирана као ловачко сакупљачка дружина , али појава гвожђа и бакра су предуслови за неку вишу трговину што је и један предуслов за појаву писма.

Шта би са оним комадом гвожђа,који је пронађен прије неколико година на југу Србије?Наводно велико откриће/праисторија/питање начина израде-технологија,коју ни данас нису у стању да одгонетну?
 
Шта би са оним комадом гвожђа,који је пронађен прије неколико година на југу Србије?Наводно велико откриће/праисторија/питање начина израде-технологија,коју ни данас нису у стању да одгонетну?

Nista, uzeto i zatvoreno u cutanje kao da se nista nije desilo. Racunaju da ce to da se zaboravi, nije bilo, nije nadjeno i nastavice sa svojim lazima.

RAZNO | SREDA 24.08.2005 | 11:13
Veliko arheološko otkriće na Hisaru

IZVOR: FONET
Leskovac -- Na brdu pored Leskovca ekipe arheologa su pronašle tri masivna predmeta od gvožđa koji potiču s kraja 14 veka pre nove ere.
  
Profesor dr Miodrag Stojić, naučni savetnik Arheološkog instituta u Beogradu, rekao je FoNetu da ovaj pronalazak potpuno menja sliku o otkriću i korišćenju gvožđa na zemljinoj kugli.

Stojić kaže da je, na osnovu ovih pronalazaka, sasvim sigurno da je tehnologija gvožđa i moderne civilizacije započela na ovim prostorima. On je rekao da je pronalazak tri masivna gvozdena predmeta, na mestu gde je pre pet godina pronađeno žezlo od gvožđa, u kome nije pronađeno nikakvo učešće drugog metala, "svetski važno otkriće". 

"Ovi rezultati dokazuju da je Evropa imala velike metalurške centre koji su proizvodili gvožđe i da je tu primat imala ova zajednica, na našim prostorima", kaže Stojić i dodaje da su predmeti prona]eni u sondi dubine dva metra, a da je kuća podignuta između 1350. i 1300. godine pre nove ere. 

Podsetimo, pre mesec dana, ista ekipa arheologa je na pomenutom lokalitetu našla redak primerak praistorijske srebrne kopče.

Izvor:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2005&mm=08&dd=24&nav_category=15&nav_id=175260

To je bilo 2005. godine i od tada muk, ni jedne jedine rijeci.
 
Poslednja izmena:
Nista, uzeto i zatvoreno u cutanje kao da se nista nije desilo. Racunaju da ce to da se zaboravi, nije bilo, nije nadjeno i nastavice sa svojim lazima.

RAZNO | SREDA 24.08.2005 | 11:13
Veliko arheološko otkriće na Hisaru

IZVOR: FONET
Leskovac -- Na brdu pored Leskovca ekipe arheologa su pronašle tri masivna predmeta od gvožđa koji potiču s kraja 14 veka pre nove ere.
  
Profesor dr Miodrag Stojić, naučni savetnik Arheološkog instituta u Beogradu, rekao je FoNetu da ovaj pronalazak potpuno menja sliku o otkriću i korišćenju gvožđa na zemljinoj kugli.

Stojić kaže da je, na osnovu ovih pronalazaka, sasvim sigurno da je tehnologija gvožđa i moderne civilizacije započela na ovim prostorima. On je rekao da je pronalazak tri masivna gvozdena predmeta, na mestu gde je pre pet godina pronađeno žezlo od gvožđa, u kome nije pronađeno nikakvo učešće drugog metala, "svetski važno otkriće". 

"Ovi rezultati dokazuju da je Evropa imala velike metalurške centre koji su proizvodili gvožđe i da je tu primat imala ova zajednica, na našim prostorima", kaže Stojić i dodaje da su predmeti prona]eni u sondi dubine dva metra, a da je kuća podignuta između 1350. i 1300. godine pre nove ere. 

Podsetimo, pre mesec dana, ista ekipa arheologa je na pomenutom lokalitetu našla redak primerak praistorijske srebrne kopče.

Izvor:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2005&mm=08&dd=24&nav_category=15&nav_id=175260

To je bilo 2005. godine i od tada muk, ni jedne jedine rijeci.

Балкан/Србија морају остати припи*дина,дивљаци,варвари,како би нас могли таманити ко вашке кад им се прохтије.
 
Mene tu zbunjuje jedna druga stvar......

Ukoliko je prva topionica bila u Vinci, kako to da stanovnici Evrope nisu imali metalno oruzje vec su postali lagan plen Keltima koji su ne samo zauzeli velike delove Evrope vec i izvrsili genocid ogromnih razmera!?

Logicnije bi bilo da su imali naprednije naoruzanje a ne obratno
 
Zašto genocid?

To u genetici uopste nije neka tajna. Kelti su dolazili kao ratnici bez zena i tamo kuda su prolazili, ubijali su sve musko sto bi im se naslo na putu. Zene su ostavljali za sebe, naravno. Zato imamo pojavu da se dokeltsko stanovnistvo zadrzalo samo u tragovima po celoj zapadnoj Evropi. Arheoloska kultura polomljenih lobanja u Skandinaviji se recimo upravo poklapa sa njihovim dolaskom tamo.
 
To u genetici uopste nije neka tajna. Kelti su dolazili kao ratnici bez zena i tamo kuda su prolazili, ubijali su sve musko sto bi im se naslo na putu. Zene su ostavljali za sebe, naravno. Zato imamo pojavu da se dokeltsko stanovnistvo zadrzalo samo u tragovima po celoj zapadnoj Evropi. Arheoloska kultura polomljenih lobanja u Skandinaviji se recimo upravo poklapa sa njihovim dolaskom tamo.

Nije li Jeremić rekao da Srebrenički masakr ne može biti genocid upravo zato što su pobijeni ratno-sposobni mušarci, odnosno ciljani oni koji su sposobni da budu potencijalna pretnja?
Ako su ubijali sve muško a ostavljali žene, po istom principu možemo i to preispitati? :think:

P. S. Ja mislim da je bespotrebno tako okarakterisati, jer bi cijeli svijet bio prepun genocidima, po nekoliko u jednom stoljeću...ne bi kraja bilo.
 
To u genetici uopste nije neka tajna. Kelti su dolazili kao ratnici bez zena i tamo kuda su prolazili, ubijali su sve musko sto bi im se naslo na putu. Zene su ostavljali za sebe, naravno. Zato imamo pojavu da se dokeltsko stanovnistvo zadrzalo samo u tragovima po celoj zapadnoj Evropi. Arheoloska kultura polomljenih lobanja u Skandinaviji se recimo upravo poklapa sa njihovim dolaskom tamo.

Искрено мислим Ког да генетика није још напредовала довољно да би била алфа и омега историјских процеса , не знам да ли је 1% човечанства уопште генетски истестирано а камоли стари народи.
Мислим да је интерисантна пионирска помоћна наука али не може се држати као свето писмо у историји.
Не знам на основу чега може да генетка закључи тако нешто да су Келти турански народ?
Лингвистика заступа мишљење да је келтски језик индоевропски са великим примесама старо-европског.
Данашње очуване енклаве Келта у Ирској , Шкотској , Велсу не говоре да се ради о неким Турцима или Арапима већ на беле људе.
Узима се за тачно да је англо-саксонски генетски учинак у Британији миноран.
Антрополошки би пре Медитеранци и старо-европљани личили на Арапе и Турке него Келти.
 
Nije li Jeremić rekao da Srebrenički masakr ne može biti genocid upravo zato što su pobijeni ratno-sposobni mušarci, odnosno ciljani oni koji su sposobni da budu potencijalna pretnja?
Ako su ubijali sve muško a ostavljali žene, po istom principu možemo i to preispitati? :think:

P. S. Ja mislim da je bespotrebno tako okarakterisati, jer bi cijeli svijet bio prepun genocidima, po nekoliko u jednom stoljeću...ne bi kraja bilo.

Slavene, kada jedna ratnicka (iskljucivo muska) grupacija dodje i osvoji neku teritoriju sa namerom da tu i ostane, zene ne ostavlja iz nekih humanih pobuda vec da imi sluze kao reproduktivna baza. Dalje, Po svemu sudeci su tamo ubijana i deca muskog pola.

Stavljati to u ravan sa Srebrenicom nije fer posto Mladiceva vojska nije ostavljala srebrenicke zene za reprodukciju, vec su ih odmah poslali u Tuzlu.
 
Искрено мислим Ког да генетика није још напредовала довољно да би била алфа и омега историјских процеса , не знам да ли је 1% човечанства уопште генетски истестирано а камоли стари народи.
Мислим да је интерисантна пионирска помоћна наука али не може се држати као свето писмо у историји.
Не знам на основу чега може да генетка закључи тако нешто да су Келти турански народ?
Лингвистика заступа мишљење да је келтски језик индоевропски са великим примесама старо-европског.
Данашње очуване енклаве Келта у Ирској , Шкотској , Велсу не говоре да се ради о неким Турцима или Арапима већ на беле људе.
Узима се за тачно да је англо-саксонски генетски учинак у Британији миноран.
Антрополошки би пре Медитеранци и старо-европљани личили на Арапе и Турке него Келти.

Nice Frice, sokole...

Jeste mlada disciplina ali rezultati koji su vec sada dostupni nam omogucuju da uvidimo neke trendove ili zakonomernosti.

Kada je tek poceo razvoj ove nauke, naucnici su pretpostavili da je izvoriste haplogrupe R1b vezano za Pirineje i tamosnji LGM refugijum. Dakle, zapadnjaci su forsirali tu pricu dosta dugo. MEdjutim, kako se slivalo sve vise podataka, doslo je do saznanja da zapadnoevropejci nisu iz Spanije vec iz daleke Azije! Ovo je naravno bio sok za zapadnoevropljane koji su uvek sebe smatrali jedinim pravim Evropljanima. Trebalo je bar 2-3 godine da vecina prihvati ovakvo stajaliste, posto se ono usvajalo sasvim nerado. Cak i sada, po zapadnim publikacijama, vrlo nerado dolazi do pozivanja zapadnoevropljana na azijske korene.

A zasto su ketli prvonacalno turanski narod? Pa iz vise razloga... postoje lingvisticke teorije o tome koje su tek sa genetikom dobile na svom smislu. Mimo toga, ostaci R1b u Aziji su mahom turanci...
 
Nice Frice, sokole...

Jeste mlada disciplina ali rezultati koji su vec sada dostupni nam omogucuju da uvidimo neke trendove ili zakonomernosti.

Kada je tek poceo razvoj ove nauke, naucnici su pretpostavili da je izvoriste haplogrupe R1b vezano za Pirineje i tamosnji LGM refugijum. Dakle, zapadnjaci su forsirali tu pricu dosta dugo. MEdjutim, kako se slivalo sve vise podataka, doslo je do saznanja da zapadnoevropejci nisu iz Spanije vec iz daleke Azije! Ovo je naravno bio sok za zapadnoevropljane koji su uvek sebe smatrali jedinim pravim Evropljanima. Trebalo je bar 2-3 godine da vecina prihvati ovakvo stajaliste, posto se ono usvajalo sasvim nerado. Cak i sada, po zapadnim publikacijama, vrlo nerado dolazi do pozivanja zapadnoevropljana na azijske korene.

A zasto su ketli prvonacalno turanski narod? Pa iz vise razloga... postoje lingvisticke teorije o tome koje su tek sa genetikom dobile na svom smislu. Mimo toga, ostaci R1b u Aziji su mahom turanci...


Знаш како сигуран сам да ће генетика дати праве резултате када се већи део популација тестира рачунам бар 30% и опет регионално равномерно заступљено , тада ће се добити нека јаснија и комплетнија слика и многе ствари ће се још мењати као и историја.

Неке ствари су ми пале на памет , на пр. јако је важно да добри непистрасни археолози и историчари буду укључени у тумачење ових резултата због познавања историјских процеса.

Ја нисам њубитељ теорија завера али некако ми је чудно да генетика потврђује оно што су Беч-Берлинци тврдили , некако ми се чини да је нова атрактивна и интересантна за манипулацију и провлачење циљаних и жељених идеја.



Види овако давно се тврдило да сво човечанство потиче из Азије и да је Азија стари континент а не Европа.(То се генетски потврдило)
Влада ми рече да је словенска религија подграна германске религије па самим тим и народ у огроман учешће старо-европљана. ( то генетика потврђује)
Сеобу Словена такође генетика потврђује и волшебне Аријевце које и ти видим спомињеш који су донели језик и религију. (генетика потврђује)

Ово ми личи мало на 3 велике Беч-Берлин заповести а генетика то потвђује , зар није мало сумњиво?

Поздрав велики Кор!:)
Наиме касније ћу ти ставити на оној теми где је Ћоровић заиста изгрешио као и сви а то је да је 60% словенских речи заправо германских као и реч буква па се предпоставља да прапостојбина Словена није знала за дрво Буква , а по речнику којим су имали без германског учинка изгледа да су Се у Европи појавили директно из неолита.:)
 
Slavene, kada jedna ratnicka (iskljucivo muska) grupacija dodje i osvoji neku teritoriju sa namerom da tu i ostane, zene ne ostavlja iz nekih humanih pobuda vec da imi sluze kao reproduktivna baza. Dalje, Po svemu sudeci su tamo ubijana i deca muskog pola.

Stavljati to u ravan sa Srebrenicom nije fer posto Mladiceva vojska nije ostavljala srebrenicke zene za reprodukciju, vec su ih odmah poslali u Tuzlu.

A je li opravdano tako govoriti o genocidima svuda po istoriji???
 
Знаш како сигуран сам да ће генетика дати праве резултате када се већи део популација тестира рачунам бар 30% и опет регионално равномерно заступљено , тада ће се добити нека јаснија и комплетнија слика и многе ствари ће се још мењати као и историја.

Неке ствари су ми пале на памет , на пр. јако је важно да добри непистрасни археолози и историчари буду укључени у тумачење ових резултата због познавања историјских процеса.

Ја нисам њубитељ теорија завера али некако ми је чудно да генетика потврђује оно што су Беч-Берлинци тврдили , некако ми се чини да је нова атрактивна и интересантна за манипулацију и провлачење циљаних и жељених идеја.



Види овако давно се тврдило да сво човечанство потиче из Азије и да је Азија стари континент а не Европа.(То се генетски потврдило)
Влада ми рече да је словенска религија подграна германске религије па самим тим и народ у огроман учешће старо-европљана. ( то генетика потврђује)
Сеобу Словена такође генетика потврђује и волшебне Аријевце које и ти видим спомињеш који су донели језик и религију. (генетика потврђује)

Ово ми личи мало на 3 велике Беч-Берлин заповести а генетика то потвђује , зар није мало сумњиво?

Поздрав велики Кор!:)
Наиме касније ћу ти ставити на оној теми где је Ћоровић заиста изгрешио као и сви а то је да је 60% словенских речи заправо германских као и реч буква па се предпоставља да прапостојбина Словена није знала за дрво Буква , а по речнику којим су имали без германског учинка изгледа да су Се у Европи појавили директно из неолита.:)


Ja recimo jesam ljubitelj teorija zavere (i kako ja volim reci- praktike prljave namere) ali mislim da se moze naci mnogo mesta gde je Bec-Berlin bio u krivu.

Naprimer, BB tvrdi da je IE jezik dosao iz Indije, genetika tvrdi suprotno. BB nije znao ko su staroevropljani a sada znamo da je bar 1/3 Srba tog porekla, sto u slucaju da je BB antisrpski nastrojena opet ne moze nikako biti protiv Srba. I sto je ipak najgore :) za zapadnjacku skolu, doslo se do zakljucka da su u pitanju mahom azijati (a to je za njih lose posto su oni recimo Slovene voleli da nazivaju azijatskom nizom rasom). Ima jos dosta tih stvari koje su promenile gledanje na tok istorije.

Stara religija i jeste plod starih Evropljana i kao takva je "izvezena" na sire prostore. Zato imamo vrlo slicne panteone bozanstava u raznim kulturama staroga sveta.

Ovo sto Hrastovnik pise, ja volim da citam sa zadovoljstvom posto je sve to jako zanimljivo ali je pogresno njegovo kauzalno tumacenje dogadjaja. Nisu Kelti izmislili IE jezik i kulturu i kada je sve to nastajalo, oni su ziveli daleko od Evrope. Kelti su po mom tumacenju usvojili nesto sto su dobili sa strane i onda rasprostirali po zoni koja danas potpada pod kentum jezicku zonu.

Da, upadali su i na podrucje Balkana. to nije neka tajna. Dopirali su u dubinu i do Hercegovine ali..... sve je to jedan drugi vremenski okvir a ne ono sto Hrastovnik zeli da pokaze kao jedini logicki niz stvari i desavanja.
 
Ja recimo jesam ljubitelj teorija zavere (i kako ja volim reci- praktike prljave namere) ali mislim da se moze naci mnogo mesta gde je Bec-Berlin bio u krivu.

Naprimer, BB tvrdi da je IE jezik dosao iz Indije, genetika tvrdi suprotno. BB nije znao ko su staroevropljani a sada znamo da je bar 1/3 Srba tog porekla, sto u slucaju da je BB antisrpski nastrojena opet ne moze nikako biti protiv Srba. I sto je ipak najgore :) za zapadnjacku skolu, doslo se do zakljucka da su u pitanju mahom azijati (a to je za njih lose posto su oni recimo Slovene voleli da nazivaju azijatskom nizom rasom). Ima jos dosta tih stvari koje su promenile gledanje na tok istorije.

Stara religija i jeste plod starih Evropljana i kao takva je "izvezena" na sire prostore. Zato imamo vrlo slicne panteone bozanstava u raznim kulturama staroga sveta.

Ovo sto Hrastovnik pise, ja volim da citam sa zadovoljstvom posto je sve to jako zanimljivo ali je pogresno njegovo kauzalno tumacenje dogadjaja. Nisu Kelti izmislili IE jezik i kulturu i kada je sve to nastajalo, oni su ziveli daleko od Evrope. Kelti su po mom tumacenju usvojili nesto sto su dobili sa strane i onda rasprostirali po zoni koja danas potpada pod kentum jezicku zonu.

Da, upadali su i na podrucje Balkana. to nije neka tajna. Dopirali su u dubinu i do Hercegovine ali..... sve je to jedan drugi vremenski okvir a ne ono sto Hrastovnik zeli da pokaze kao jedini logicki niz stvari i desavanja.

Волим и ја та чујем све па и теорије завере , свашта али се не везујем ни за шта док се не докаже , прећи ћемо код тебе на тему да не спамујемо , ИЕ су имали ведски пантенон у броју 12 у Еврпи и у Азији као и ИА али то не значи да је донет из Индије већ је тамо донет а узима се гао термин јер је тамо записан у облику веда а нико колико знам не тврди да је донешен из Индије или свакако јесте али је прво тамо донет из Европе!

Култ старих Европљана нје исто што и ИЕ јер је култ старе Европе па и Азије матријархалан а ИЕ доносе патријархалан фалусни култ међу Европљане и Медитеранце , Келти су исто ИЕ.(бар за сад)
Западњаци не држе за себе даа су Келти већ највише Романогермани , Кели су сасвим маргинализовани као и њихов учинак на Европу.
Храст не тврди да су све Келти донели већ тврди да су Словени и Келти исти народ , ја мислим да су слични.
 
Ja b jos jednom postavio pitanje za razmisljanje... zasto stari Evropljani nisu imali zelezno oruzje ako su prvi ovladali tehnologijom obrade metala?

Шта знам, ваљда нису имали високу пећ(односно довољно добру), јербо за топљење гвожђа треба већа температура него за бакар(~1500:~1000).
 
Ja b jos jednom postavio pitanje za razmisljanje... zasto stari Evropljani nisu imali zelezno oruzje ako su prvi ovladali tehnologijom obrade metala?


Предпоставља се да су баш ти "Аријевци" почели да кују гвожђе прокрстарили су Азијом и има неких података о томе па су се у Европу враћали , у новије време се појава гвожђа доводи у везу са староевропљанима , међутим то нису они сви били исти народ.

Гвожђе се везује за аријевце и отуд њихова културна и религиска доминација на тлу Европе и Азије.
На пример појава гвожђа је везана за Дорце који доносе гвожђе на Медитеран и њихова сеоба означава карај бронзаног доба.
У Азији су Хетити чували тајну гвожђа и имали своју доминацију више од 1000 година а Хетити су дошли у Азију из Европе.
 
Мислим да је неко невешто увалио овај геноцид Келтима и мислим да овај податак потиче из неке антисемитске канцеларије.
Јевреји су опуживани за геноцид уласком у Свету Земљу , истребили су Аморите уласком у њу где су имали за задатак да побију сво мушко потомство и сачувају само жене које нису спознале мушкарца дакле невине.
Ови мисију је педводио Исус Навин а задатак је био наложен од Мојсија па га није послушао већ је поштедео све жене.
Ово баш нема логике због јеврејског наслеђивања вере и нације мајчинством али нема везе.

Тако да ми се чини да је овај податак убачен у генетику од неких антисемитских центара моћи из источне Европе на пр. Русије па је Келтима уваљен јеврејски геноцид изједначавањем Келта и Арапа (Семита)
Па се то пласира као семитско порекло западне Европе.

Оставимо по страни Келте , шта је са Германима , Романима?
 
Nice Frice, sokole...

Jeste mlada disciplina ali rezultati koji su vec sada dostupni nam omogucuju da uvidimo neke trendove ili zakonomernosti.

Kada je tek poceo razvoj ove nauke, naucnici su pretpostavili da je izvoriste haplogrupe R1b vezano za Pirineje i tamosnji LGM refugijum. Dakle, zapadnjaci su forsirali tu pricu dosta dugo. MEdjutim, kako se slivalo sve vise podataka, doslo je do saznanja da zapadnoevropejci nisu iz Spanije vec iz daleke Azije! Ovo je naravno bio sok za zapadnoevropljane koji su uvek sebe smatrali jedinim pravim Evropljanima. Trebalo je bar 2-3 godine da vecina prihvati ovakvo stajaliste, posto se ono usvajalo sasvim nerado. Cak i sada, po zapadnim publikacijama, vrlo nerado dolazi do pozivanja zapadnoevropljana na azijske korene.

Извињавам се постављачу и модератору за узорпирање теме али мислим да све ово што причамо има везе са темом.
Лесандар је једном лепо описао генетску структуру Шпаније не могу да нађем тај пост , мсм Шпанија је била под Маварима тако да је логично да има семитских гена као и велико присуство Јевреја Сефарда , затим Келти па Германи и присуство романског становнишва.

A zasto su ketli prvonacalno turanski narod? Pa iz vise razloga... postoje lingvisticke teorije o tome koje su tek sa genetikom dobile na svom smislu. Mimo toga, ostaci R1b u Aziji su mahom turanci...

Лингвистика је засебна наука која проучава порекло језика и не може се мењати генетиком језик је индоевропски јер је његова граматика и порекло речи индоевропско ако се тај народ покаже генетски покаже да су махом Црнци то неће имати везе јер је њихов језик индоевропски, а примера има где порекло народа и језик нису индентични???

Објасни ми како онда може да се посматра језик одређене халпогрупе и да се на основу тога креира лингвистика дакле носиоци словенске халпогрупе Мађари говоре угрофинским језиком.

Трећина Срба која није истестирана потиче од Винчанаца а говори совенским?
 

Back
Top