"Vidiš li prijatelju ona tri čobana?

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Najbolji primer je da lekar makar i stručnjak ne treba da odlučuje o abortusu, sudija ne treba da odlučuje o zakonima koje sprovodi, advokat ne treba ni na vrata da priviri ili da udje u skupstinu demokratskod društva, ali zato umetnik naivac treba da bude deo demokratske vlasti, ugledni seljak koji gaji krda stoke mora da bude deo zakonodavnog dela vlasti, ugled ljudi ne zavisi od njihove škole, već od prihvatanja u narodu...
 
Metronomy:
добро, исправно и праведно

Sa strane Platona problem demokratije jeste nivo svesti i znanja... pa da u tom smislu prosek i masa nisu najbolji izbor, kada govorimo o političarima...
Medjutim, političari su samo zanatlije, kao i lekari i sudije....
Medjutim, društvo se organizuje po moralnim vrednostima, a za to nisu najbolji izbor stručnjaci, već čobani (naravno šalim se) Moral je skup normi jednog društva i da bi ispoštovao moralne norme koristiš i norme hrišćanstva koje su dominantne u nekoj sredini.
Dakle, Platon podrazumeva moral vladajuće klike kao merodavan ( u robovlasničkom društvu čak i ne podrazumeva da je rob deo ljudskog društva )
Pa su poredjenja, prevodi, pa i kasnija shvatanja demokratije neodgovarajuća u svojoj osnovi.
Pošto taj princip još važi u nerazvijenim društvima javlja se problem morala u tim društvima, pa se svest pripisuje statusu umesto svesti...Još pre hrišćanstva princip vrlina je oslonjen na "dobro" kao osnovu pozitivnog društva.
Za poštovanje dobra je suprotnost poštovanje stručnosti, naročito političara kao nosioca "mogućeg" koje nikad nije dobro, nego samo moguće...
Dalje pretpostavke da stručnjaci poštuju moral po samoj stručnosti takodje ne prolazi zbog same prirode svake struke, zato ti stručnjaci polažu zakletve moralnim ljudima.
Demokratija, polazi od principa "dobra", dobra za većinu, "ispravnog" po većini, "pravednog" po većini ljudi, pa je izbor po ugledu najbolji moguć i za demokratiju.
Srručnjaci mogu da budu samo pomoć vladajućim, zakonodavnim telima u demokratskim društvima različito organizovanim.
Kliknite za proširenje...
Kakav moral? Pa on i ne postoji ako nema nekog jasno definisanog cilja, sam po sebi. Ne sećam se ni da je Platon nešto gubio vreme pišući o toj ispraznoj temi.
 
Metronomy:
Najbolji primer je da lekar makar i stručnjak ne treba da odlučuje o abortusu, sudija ne treba da odlučuje o zakonima koje sprovodi, advokat ne treba ni na vrata da priviri ili da udje u skupstinu demokratskod društva, ali zato umetnik naivac treba da bude deo demokratske vlasti, ugledni seljak koji gaji krda stoke mora da bude deo zakonodavnog dela vlasti, ugled ljudi ne zavisi od njihove škole, već od prihvatanja u narodu...
Kliknite za proširenje...
Sve naopako... Konkretno, umalo ne ostadosmo bez struje dok je jedan takav rukovodio elektro-energetskim sistemom.
 
Poslednja izmena:
Tom Jones 1:
Kakav moral? Pa on i ne postoji ako nema nekog jasno definisanog cilja, sam po sebi. Ne sećam se da ni da je Platon nešto gubio vreme pišući o toj temi.
Kliknite za proširenje...
U vreme Platona bio si vrlo mali, a ako je to priča iz prošlog života, možda si kopao za nekog robovlasnika, sasvim nnepismen i da razumeš šta je platon pisao...
Sokrat, Platon i aristotel su postavili osnove etike...pa su ih neki prevodili jezikom vremena u kome su filozofirali, ali najveći deo etike usvojen je u Hrišćanskim knjigama...
 
Metronomy:
U vreme Platona bio si vrlo mali, a ako je to priča iz prošlog života, možda si kopao za nekog robovlasnika, sasvim nnepismen i da razumeš šta je platon pisao...
Sokrat, Platon i aristotel su postavili osnove etike...pa su ih neki prevodili jezikom vremena u kome su filozofirali, ali najveći deo etike usvojen je u Hrišćanskim knjigama...
Kliknite za proširenje...
Dosta si pobrkao.

Ali recimo da su oni i nevoljni osnivači nečeg što je kasnije uzdignuto na nivo nekakve nauke to je mogla biti samo neka njihova lična etika i moral koji je imao veze sa interesima tadašnjih grčkih polisa, čiji su građani bili. A tek nikakve veze nema sa hrišćanskim poimanjima morala (tu reč niko i ne koristi) jer im ni ciljevi nemaju dodirnih tačaka.

Međutim da moral nije više od utvare koja se gubi ili menja kada se u nekoj društvenoj zajednici promene njeni dominantni ciljevi, dokazuje to da postoje najrazličitiji i neretko potpuno oprečni oblici i shvatanja na svakom ćošku zemljine kugle.
 
Tom Jones 1:
Kakav moral? Pa on i ne postoji ako nema nekog jasno definisanog cilja, sam po sebi. Ne sećam se ni da je Platon nešto gubio vreme pišući o toj ispraznoj temi.
Kliknite za proširenje...
Zato se i bavite kriminalom, jer nije isto kada amerikanci skalpiraju i kolju ljude ili kada im neko ubije dete iz osvete....Postoji univerzalni moral kome podleže čovek, ali ne i lopov i ubica...
 
Koliko su ljudi napredovali u svesti, naročito filozofi, kada su na nivou Platona i robovlasništva...iz tog ugla sasvim je nepristojno osuditi bilo kog nasilnika, pa i lopova za svoju stručnost.
Koliko je svesti u ljudima koji mogu i da pominju Platona i njegove stavove o uredjenju države kao nešto relevantno....recimo Postavljač teme, čime razmišlja, ako čobanin ima više prava da misli nego ona. Platon je možda mislio da žene treba da se pitaju? hahahaha
ajd da je temu postavio oziman to bih razumeo, ali žena....nidje veze...
 
Metronomy:
U zakonima, a od polovine prošlog veka i u dokumentima UN...Moral je oivičen zakonima da bi nepismeni ljudi shvatili gde se nalaze.
Gde vi živite nije jasno, čak i u šumi si pod kontrolom zakona i ne možeš da ubijaš, a da te ne čeka zakon i osuda.
Kliknite za proširenje...
Nema blage veze. Opet si se zbunio žestoko. Moral i zakon nisu sinonimi i nemaju veze.

U grčkim polisima Platonovog vremena, držanje robova je bilo ozakonjena. Niko od nas sad to ne bi nazvao moralnim ni etički prihvatljivim i nije ni po zakonu, što je najmanje bitno obzirom na to kakva ga čobanija propisuje.
 
Tom Jones 1:
Nema blage veze. Opet si se zbunio žestoko. Moral i zakon nisu sinonimi i nemaju veze.

U grčkim polisima Platonovog vremena, držanje robova je bilo ozakonjena. Niko od nas sad to ne bi nazvao moralnim ni etički prihvatljivim i nije ni po zakonu, što je najmanje bitn oobzirom na koji ga način čobanija propisuje.
Kliknite za proširenje...
a ti bi prvo ozakonio robovlasništvo i uveo Platonovu demokratiju...sačuvaj bože...
Drugo, aj ti smisli kako nastaju zakoni, ako nemaju veze sa moralom zajednice...nisi ti zbunjen, nego operisan...
 
Kad se pogleda ko je sve podržao cara parizera, menadžera telesnih i mentalnih trovača svog naroda i vidiš da su na toj listi stotine profesora, doktora, emeritusa, akademika, nastavnika, pedagoda, lekara...i jedan kuvar, haha, onda je ta priča o moralu i mudrosti intelektualne elite teško lupetanje.
 
Lule:
Kad se pogleda ko je sve podržao cara parizera, menadžera telesnih i mentalnih trovača svog naroda i vidiš da su na toj listi stotine profesora, doktora, emeritusa, akademika, nastavnika, pedagoda, lekara...i jedan kuvar, haha, onda je ta priča o moralu i mudrosti intelektualne elite teško lupetanje.
Kliknite za proširenje...
A otkud znaš da i to nisu fasifikati i manipulacija, kao i glasovi čobana koje je doveo sa nekih brda, da bi bio reizabran?
 
Poslednja izmena:
Tom Jones 1:
A otkud znaš da i to nisu fasifikati i manipulacija, kao i glasovi čobana koje je doveo sa nekih brda, da bi bio reizabran?
Kliknite za proširenje...
Javno je objavljena lista. Slučajno sam pre neki dan videla i da postoji.
U pitanju su stotine uglednih ljudi koji bi ih tužili ili bar javno demantovali.

Ono što je neverovatno je da je procenat visokoobrazovanih od ukupnog broja (prof. dr zvanje) u odnosu na procenat nastavnika od ukupnog broja recimo 2, 3 reda veličine veći.

Ostali koji nisu potpisali podršku - ćute i gledaju svoja posla. Čast pojedincima.

Elita nas je prodala.
 
Jasna:
Intelektualni snobizam je vrlo opasan, posebno kod ljudi koji imaju ugled
i moć. Realno, nemaš pravo da odlučuješ o tuđim životima, posebno
ako oni ne ugrožavaju ni sebe ni druge. Čuvaju ovce po planinama.
Super. Imaćemo mleka, sireva, mesa.
E ne, oni treba da siđu s planine i da se obrazuju i da žive drugačije.
Važi, onda ćemo da jedemo veštačko meso.
Kliknite za proširenje...
Nije isto demokratija u to vreme i u danasnje.

Za danasnju demokratiju bi Platon i Aristotel rekli da je to nesto kao 'izborna aristokratija', ili nesto slicno.

U njihovo vreme je demokratija ono kada se sudija bira lutrijom.

Zamisli na lutriji danas izvlace ko ce biti drzavni parazit u Opstini, to je njihova demokratija.

Znaci, tada profesionalni pravnici nisu bili sudije i advokati, nego ljudi koji su birani lutrijom na ta mesta, a onda im profesionalni pravnici pomazu u obavljanju duznosti.

Kasnije se profesionalizuje i formalizuje mnogo toga.
 
Lule:
Javno je objavljena lista. Slučajno sam pre neki dan videla i da postoji.
U pitanju su stotine uglednih ljudi koji bi ih tužili ili bar javno demantovali.

Ono što je neverovatno je da je procenat visokoobrazovanih od ukupnog broja (prof. dr zvanje) u odnosu na procenat nastavnika od ukupnog broja recimo 2, 3 reda veličine veći.

Ostali koji nisu potpisali podršku - ćute i gledaju svoja posla. Čast pojedincima.

Elita nas je prodala.
Kliknite za proširenje...
Više ne verujem ni kad kaže dobar dan. I stalno maše nekim papirčinama. Ne vidim da mu po medijima intelektulna elita poklanja pažnju i podršku o bilo čemu ili da se slika sa njima a imponovalo bi mu. Kao što voli mučene sportiste da navata. I kako to da su mu pored te opšte podrške najobrazovanijih i najuticajnih ljudi, trebali čobani skupljeni s koca i konopca da masovno glasaju van mesta i čak van države prebivanja, za sendvić, po običaju?

Još ako je listu obelodanila agencija Informer i onaj prozapadnjak Zeks, onda može da bude samo ogoljena istina, sve što sadrži.
 
Tom Jones 1:
Više ne verujem ni kad kaže dobar dan. I stalno maše nekim papirčinama. Ne vidim da mu po medijima intelektulna elita poklanja pažnju i podršku o bilo čemu ili da se slika sa njima a imponovalo bi mu. Kao što voli mučene sportiste da navata. I kako to da su mu pored opšte podrške najobrazovanijih i uticajnih ljudi, trebali čobani skupljeni s koca i konopca da masovno glasaju van mesta i čak van države prebivanja, za sendvić, po običaju?

Još ako je listu obelodanila agencija Informer i onaj prozapadnjak Zeks, onda može da bude samo ogoljena istina, sve što sadrži.
Kliknite za proširenje...

https://www.danas.rs/vesti/politika/spisak-imena-podrska-listi-aleksandar-vucic/
 
tab503:
za sve u zivotu pitas strucnjake osim za najvazniju stvar..ko ce upravljati zemljom, to pitas polupismene ljude jer su oni uvek u vecini.
Kliknite za proširenje...

Da ti nesto kaze lokalni forumski vilozof o vecini...:lol:..glas vecine je ogledalo vladavine...
Cobanin iliti polupismen alias nepismen covek ne zna ono sto ti znas, niti ga zanima, on zna samo za "dobro mi je ili nije mi dobro"...
Njegovo "dobro" je znak da je tvoja filozofija ispravna i to je jedina smernica koje kao intelektualac mozes da se drzis
i koja moze da ti ukaze na greske..
Mozes biti Sokrat, Platon, Aristotel ili dr. mr. i ostalo al to nuzno ne znaci da automatski cinis pravu stvar...
 
LBarbara:
Da ti nesto kaze lokalni forumski vilozof o vecini...:lol:..glas vecine je ogledalo vladavine...
Cobanin iliti polupismen alias nepismen covek ne zna ono sto ti znas, niti ga zanima, on zna samo za "dobro mi je ili nije mi dobro"...
Njegovo "dobro" je znak da je tvoja filozofija ispravna i to je jedina smernica koje kao intelektualac mozes da se drzis
i koja moze da ti ukaze na greske..
Mozes biti Sokrat, Platon, Aristotel ili dr. mr. i ostalo al to nuzno ne znaci da automatski cinis pravu stvar...
Kliknite za proširenje...
A zar to i nije pun smisao funkcije vlasti u demokratiji? Ako većina smatra da joj je dobro, šta bi još moglo da se još očekuje od dobre vlasti? Mi to uopšte nismo imali, koliko me sećanje služi.

Fora je u tome što.cobanija izabere čobana koji nema blage veze kako da stvori upravljanjem uslove da većina može to da kaže "dobro mi je"... Osim sebi i svojoj najužoj klici, zloupotrebom položaja i pljackom ostale čobanije.
 
Poslednja izmena:
LBarbara:
Vlast koja ne prepoznaje moc Vecine ili je ignorise i omalovazava je glupa vlast tj. tu od intelektualaca nema ni i...
Kliknite za proširenje...
ili pametna i zna sta radi. (ne pricam o ovoj sad :mrgreen: )

kad bi sad slusala narod ne bi nista radila.
ne bi sekla staro i osuseno drvece i na njegovo mesto stavila novo zdrav lepo.
ne bi se grejala jer ne bi pravili nove rudnike
ne bi zidala nove zgrade jer je greota srusiti stare polusrusene

narod je prolupao.. sta god da se radi je protiv.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Tri Sokratova sita
Odgovora
7
Pregleda
311
oziman
oziman
Ljubo2
Tri najveće tajne
2
Odgovora
37
Pregleda
815
Ljubo2
Ljubo2
Nina
Da li je lepim ljudima lakši život?
Odgovora
16
Pregleda
380
safon
S

Back
Top