Velika Srbija

Trenutno me ne zanima sve šta oni pišu već samo to jesu li DOKAZALI da je naziv Srbi stariji nego onaj od Slavena i to kako su Srbima nazivali sve Slavenske narode? Ako nisu to onda znači da Vuku stavljamo još jednu laž u njegov kovčežić. A ako ovako nastavi kovčežić će mu bit premali i morat ćemo mu nabavit jedan oveći kovčeg kako bi u njega stale sve laži.
Srbi jesu stariji po imenu od Slovena i to značajno (imaš Plinija). E sad, dal su sve Slovene nazivali Srbima, to ne znam.
 
Ne zanima me kako dokazuju nego jesu li dokazali kako je Vuk napisa u svom spisu. Jel to problem odgovorit ili ćeš i daje izvodit vratolomije kako bi izbjega odgovor na vrlo jednostavno pitanje.
Pa ako su argumentovali svoj stav u svojim radovima onda samim tim jesu dokazali, ma šta god to predstavljalo. Ne znam šta za tebe predstavlja dokazati, pa pokušavaš natrpati neke svoje bolesne insinuacije Vuku.
 
Ajde da malo analiziramo ovaj "naučni rad" dr.sc. Vuka Karadžića pod nazivom Srbi - svi i svuda jer mislim da je tema primjerenija nego ona o RSK. Već sami naziv tog spisa je znakovit i daje naslutit šta je njegov cilj, a ka šta vidimo te plodove njegovog bezobraznog i neosnovanog svojatanja drugih naroda kao i njihove kulturne baštine ubiremo i dan danas.
То није назив тог списа.
Vuk kovcezic.jpg

А када би прочитао и шта је написао унутра видео би да он не сматра Србима све и свуда него се обраћа Србима где год да живе, још једна манипулација врло лако разбијена одавно.
 
Pa ako su argumentovali svoj stav u svojim radovima onda samim tim jesu dokazali, ma šta god to predstavljalo.

Mogu oni arumentirat, al ako se ostatak akademske zajednice ne slaže s njima onda znači da nisu dobro argumentirali tj. u prijevodu nisu prikupili dovoljno čvrste i uvjerljive dokaze kako bi potvrdili svoju teoriju.

Ne znam šta za tebe predstavlja dokazati, pa pokušavaš natrpati neke svoje bolesne insinuacije Vuku.
Ono šta predstavlja ostalom kulturnom i civiliziranom svitu. Ili je nešto dokazano ili nije, a koliko mi pozbato nije nigdi dokazano da se sve Slavene nazivalo Srbima. Jer da je tako nešto dokazano onda bi to pisalo u svim relevantnim povijesnim knjigama, a ne se smatralo nekakvom mogućom teorijom(tj. postavljenom tezom) kakvih ima na tisuće jer tako znanstvenici i funkcioniraju postavljajući sebi(i drugima) nove izazove, perspektive i poglede.

Ne stoje zakukuljeni u jedno i svakome je od njih cilj srušit neku teoriju i postavit svokju koju će ostatak stručnjaka prihvatit jer će ih svojim dokazima uvjerit da je njegova teorija ispravna. Šta opet ne znači da nju neće sutra pokušat srušit neki drugi znanstvenik(opet kroz prikupljene dokaze) jer upravo tako znanost i funkcionira.
 
Mogu oni arumentirat, al ako se ostatak akademske zajednice ne slaže s njima onda znači da nisu dobro argumentirali tj. u prijevodu nisu prikupili dovoljno čvrste i uvjerljive dokaze kako bi potvrdili svoju teoriju.


Ono šta predstavlja ostalom kulturnom i civiliziranom svitu. Ili je nešto dokazano ili nije, a koliko mi pozbato nije nigdi dokazano da se sve Slavene nazivalo Srbima. Jer da je tako nešto dokazano onda bi to pisalo u svim relevantnim povijesnim knjigama, a ne se smatralo nekakvom mogućom teorijom(tj. postavljenom tezom) kakvih ima na tisuće jer tako znanstvenici i funkcioniraju postavljajući sebi(i drugima) nove izazove, perspektive i poglede.

Ne stoje zakukuljeni u jedno i svakome je od njih cilj srušit neku teoriju i postavit svokju koju će ostatak stručnjaka prihvatit jer će ih svojim dokazima uvjerit da je njegova teorija ispravna. Šta opet ne znači da nju neće sutra pokušat srušit neki drugi znanstvenik(opet kroz prikupljene dokaze) jer upravo tako znanost i funkcionira.
Si ti svjestan kada je Karadžić rođen i kada je živio i radio? Projektuješ nešto što postoji danas u 19. stoljeće. Doslovce pokušavaš da omalovažavaš jedno od najvećih imena ako ne i najveće ime srpske lingvistike samo zato što si fiksiran na Srbe?
 
То није назив тог списа.
Pogledajte prilog 1768600
А када би прочитао и шта је написао унутра видео би да он не сматра Србима све и свуда него се обраћа Србима где год да живе, још једна манипулација врло лако разбијена одавно.

Iz citata koje sam dosad stavlja iz njegovog djela(ma kako da se zvalo) može se jasno isčitat da se on ne obraća samo Srbima nego pokušava jedan narod koji se tako ne zove i ne osjeća učinit "na silu" dijelom Srpskog naroda.
 
Не то је подла измишљотина.

Јеси научио како се дело звало.
Jel ovo šta piše u ovom djelu pod nazivom Srbi svi i svuda rad Vuka Karadžića i jel ovaj tekst njegovo autorsko djelo? Da ili ne?


Buahahahhahahhahahahahaha
Karadžić je na silu Hrvate pretvarao u Srbe. Ovo još niko do sad nije izmislio.
Izraz "na silu" je stavljen u navodnike s razlogom iako je moglo i bez njih. Jer ovo je ogledni primjer kad na silu želiš nekog posrbit.


Ovako ja, otprilike, mislim da su rimski i turski Srbi izgubili svoje narodno ime. Ali bilo to kako mu drago, sad je mrzost ova popustila. Svi pametni ljudi i od grčkijeh i od rimskijeh Srba priznaju da su jedan narod i trude se da bi mrzost zbog zakona ili sasvijem iskorijenili ili barem umalili što se više može, samo je onima rimskoga zakona još teško Srbima nazvati se, ali će se po svoj prilici i tome malo-pomalo naviknuti; jer ako neće da su Srbi, oni nemaju nikakvoga narodnoga imena.


Da reku da su jedni Slavonci, drugi Dalmatinci, treći Dubrovčani, to su sve imena od mjesta u kojima žive i ne pokazuju nikakvoga naroda. Da reku da su Slaveni, to su i Rusi i Poljaci i Česi i svi ostali slavenski narodi. Da reku da su Hrvati, ja bih rekao da ovo ime po pravdi pripada najprije samo čakavcima, koji su po svoj prilici ostaci Porfirogenitovijeh Hrvata i kojijeh se jezik malo razlikuje od srpskoga, ali je opet bliži srpskome nego i jednome slavenskom narječju[4]); a po tom današnjijem Hrvatima u zagrepskoj, varaždinskoj i križevačkoj varmeđi, kojijeh se domovina prozvala Hrvatskom poslije muhačkoga boja, koji je bio godine 1526. (a donde se zvala gornja Slavonija), i kojijeh je jezik kao prijelaz iz kranjskoga u srpski;


Možda bi moga u jednom od idućih tekstova zaminit uloge pa da vidite iz druge perspektive kako izgleda kad neko piše o tebi i tvom narodu ka Karadžić o Hrvatima. Samo se nadam da neću dobit ban :P
 
Poslednja izmena:
„Neobične“ koncepcije o nacijama, poput onih koje se nalaze kod Vuka Karadžića, bile su veoma česte u doba romantičnih nacionalnih konsolidacija 19. veka i trebalo bi ih posmatrati kroz prizmu tog vremena. Na primer, Ante Starčević tada nije video Slovence kao narod:

https://hbl.lzmk.hr/clanak/starcevic-ante


Problem nastaje kada se ljudi 2025. godine i dalje oslanjaju na shvatanje nacija iz 19. veka. Zato i dalje možemo čuti ljude koji tvrde da Crnogorci, Makedonci ili Bošnjaci, na primer, nisu „pravi narodi“.
 
Poslednja izmena:
Jel ovo šta piše u ovom djelu pod nazivom Srbi svi i svuda rad Vuka Karadžića i jel ovaj tekst njegovo autorsko djelo? Da ili ne?
To nije naslov knjige već poglavlja u knjizi koja se zove "Kovčežić za istoriju, jezik i običaje Srba sva tri zakona".
Prvo poglavlje je Srbi svi i svuda, drugo je Boka Kotorska, treće je Risanski običaji, a četvrto Srpske zdravice.
 
„Neobične“ koncepcije o nacijama, poput onih koje se nalaze kod Vuka Karadžića, bile su veoma česte u doba romantičnih nacionalnih konsolidacija 19. veka i trebalo bi ih posmatrati kroz prizmu tog vremena. Na primer, Ante Starčević tada nije video Slovence kao narod:

https://hbl.lzmk.hr/clanak/starcevic-ante


Problem nastaje kada se ljudi 2025. godine i dalje oslanjaju na shvatanje nacija iz 19. veka. Zato i dalje možemo čuti ljude koji tvrde da Crnogorci, Makedonci ili Bošnjaci, na primer, nisu „pravi narodi“.
Baš super da si to stavia jer se zna ko je Ante Starčević u Hrvatskoj, a svjedno se jedna njegova takva izjava ili misao nije uvatila u našem narodu. Ne računajući pokojeg neukog pojedinca ili debila ne pamtim da sam ikad od naših čuja ili pročita kako su Slovenci Alpski(ili planinski) Hrvati.

Graničaru, već rekoh da ne mora problem bit u samom Vuku koliko u ljudima koji su nakon njega(i nakon šta je on odbacia neke svoje ideje jel) i dalje zloupotrebljavali to njegovo djelo kako bi posrbili dio Hrvatske ili našli opravdanje za svojatanje njenog teritorija.
 
Graničaru, već rekoh da ne mora problem bit u samom Vuku koliko u ljudima koji su nakon njega(i nakon šta je on odbacia neke svoje ideje jel) i dalje zloupotrebljavali to njegovo djelo kako bi posrbili dio Hrvatske ili našli opravdanje za svojatanje njenog teritorija.
Ne, baš si se okomio na Vuka. Maloprije si tvrdio da je na silu posrbljivao, a nešto ranije da je čak odgovoran za kultorocid nad Hrvatima i ostalim narodima. Džaba se sad vadiš.
 
Jel ovo šta piše u ovom djelu pod nazivom Srbi svi i svuda rad Vuka Karadžića i jel ovaj tekst njegovo autorsko djelo? Da ili ne?
То је један део текста из његовог дела "Ковчежић за историју, језик и обичаје Срба сва три закона", јеси упамтио сад.
Шта има ту спорно!?
„Neobične“ koncepcije o nacijama, poput onih koje se nalaze kod Vuka Karadžića, bile su veoma česte u doba romantičnih nacionalnih konsolidacija 19. veka i trebalo bi ih posmatrati kroz prizmu tog vremena. Na primer, Ante Starčević tada nije video Slovence kao narod:
https://hbl.lzmk.hr/clanak/starcevic-ante
Problem nastaje kada se ljudi 2025. godine i dalje oslanjaju na shvatanje nacija iz 19. veka. Zato i dalje možemo čuti ljude koji tvrde da Crnogorci, Makedonci ili Bošnjaci, na primer, nisu „pravi narodi“.
Нема код Вука ничег необичног, он је своје ставове износио са становиштва своје професије, а како је био књижевник, филолог и лингвиста са језичког становиштва је и гледао на све те ствари.Људи који говоре језиком којим говори и он су зато за њега Срби, а таквих у то време има и католика и муслимана, највише наравно православаца, исти су посведочени на овим просторима и без њега, он је само орјентисао према тадашњој реалности.Њима се и обраћа у Ковчежићу.Иначе кајкавце и чакавце који живе по Приморју, Загорју и Словенији не сматра Србима јер очито не говоре српски језик као матерњи.

Тај није ни Србе видео као народ, зато је и добио статус оца хрватске нације.
 
-Zanimljivo za vidit kako šjor Vuk vidi dolazak Hrvata i Srba na ove prostore jer po njemu su također Hrvati naselili današnju RH i BiH dok je vas smistia u Ilirik i Makedoniju :)

"Po svjedočanstvu grčkoga cara i spisatelja K. Porfirogenita (koji je umro 959. godine u 54. godini svojega života) Hrvati su se u naše krajeve doselili odnekuda iza karpatskijeh gora u prvoj polovini sedmoga vijeka (kad i Srbi u Maćedoniju i Ilirik). Došavši amo oni su se razdijelili nadvoje, pa se jedni namjestili u današnjoj Hrvatskoj granici i u turskoj Hrvatskoj i u Dalmaciji, a drugi ostali u Panoniji između Drave i Save. Granice ovijeh prvijeh (dalmatinskijeh) Hrvata naznačuju se: pored mora k jugu rijeka Cetina, k Hercegovini Imoski, a k Bosni Lijevno, rijeka Vrbas i grad Jajce, a stolice njihovijeh vladalaca bile su Biograd kod Zadra i Bihać više Trogira; za Panonske pak zna se da im je stolica bila u Sisku, ali granice oblasti njihove teže je naznačiti nego onijeh prvijeh."



-I onda je hrvatski jezik nasta od srpskog, a naši pjesnici i književnici u 17. stoljeću pisali tako da i danas možeš razumit skoro svaku rič.

"Da bi se još lakše vidjeti moglo da jezik ovijeh Hrvata nije bliži nikakome drugome Slavenskom od srpskoga, dodaću ovdje što iz knjige njihovoga spisatelja Ivana Ivaniševića, koja se zove Kita cvitja razlikova (Kita cvitya razlikova), i koja je naštampana u Mlecima 1642."

"Ona želja[9]) velika, kojom (virni i stanoviti prijatelju moj) vazda goraše, i goriš za ploditi u kriposti, ponuka tebe većekrat da me upitaš: kako sam se nauči[10]) peti[11]). Spominjem se da sam tebi odgovori: ljubeći; jere umiti peti kripost je, a kripost svaka od ljubavi ishodi; i kako govore mudraci stari drugo kripost nije u životu ovomu, negoli ljubiti ča se ima ljubiti. Bog se ima ljubiti, dakle ljubiti Boga kripost je; iskrnji se ima ljubiti, dakle ljubiti iskrnjega kripost je; neprijatelj se ima ljubiti, dakle ljubiti neprijatelja kripost je; dobro svako ima se ljubiti, dakle ljubiti dobro kripost je. Među ostalimi dobri uminje aliti mudrost dobro je veliko, dakle ljubiti mudrost kripost je; a tko ljubi mudrost trudi se svakojako za dostignuti ju, kakono stvar koju išće, koju želi, koju ljubi, i koju za to išće, za to želi, jere ljubi; jere ono ča se ne ljubi niti se želi, niti se išće; i tako ne gubeći[12]) se upušća ča se ljubeći dotiče. Ne znam jeli ovi moj odgovor bio zadovoljan razboru tvojemu, za to želeći zgoditi tebi darijem kriposti tvojoj i prikažujem cvit ovi, koji miše[13]) naukom kako sam se nauči peti. Primi ga veselo za zlamen i svidočastvo vikovito moje s tobom stanovite ljubavi, držeći ga prid očima bez pristanka, za doći (ljubeći nauk) na kripost od petja, po putu od bdinja, truda i znoja, u kojoj želim da učiniš oni plod kako si učini u zakoni s poštenjem velikim ne samo tvojim, da i mojimi sve tvoje kuće poštene i grada istoga. Bog s tobom.

Ivan Ivanišević.
 
Kako to obično ide tražiš jedno pa naletiš na nešto skroz drugo, a šta opet dobro dođe ka nastavak na jučerašnju raspravu.

Pretpostavljam da je ovaj dotični gospodin Hamdija Šarkinović autor djela Bošnjaci od Načertanija do Memoranduma u kojem on između ostalog daje neke svoje poglede na Vukov spis "Srbi svi i svuda"(kao i još neke vezane upravo za ovu temu). A sad jel se radi o šarlatanu i anonimcu koji priča gluposti nek svak prosudi za sebe ja sam zabilježia najbitnije dijelove. Zanimljivo mi bilo za vidit kako nam se razmišljanja u vezi ove teme u mongočemu poklapaju pa ako neko pozna čovika nek mu postavi dijagnozu :)

Screenshot (238).png


Screenshot (239).png

Screenshot (237).png

Pekar, lekar, apotekar, kolar, stolar
Mogao sam biti ja bilo šta
Knjigovezac, staklorezac, vidar, zidar
Mogao sam biti ja bilo šta :whistling: :whistling: :whistling:
 
Kako to obično ide tražiš jedno pa naletiš na nešto skroz drugo, a šta opet dobro dođe ka nastavak na jučerašnju raspravu.

Pretpostavljam da je ovaj dotični gospodin Hamdija Šarkinović autor djela Bošnjaci od Načertanija do Memoranduma u kojem on između ostalog daje neke svoje poglede na Vukov spis "Srbi svi i svuda"(kao i još neke vezane upravo za ovu temu). A sad jel se radi o šarlatanu i anonimcu koji priča gluposti nek svak prosudi za sebe ja sam zabilježia najbitnije dijelove. Zanimljivo mi bilo za vidit kako nam se razmišljanja u vezi ove teme u mongočemu poklapaju pa ako neko pozna čovika nek mu postavi dijagnozu :)

Pogledajte prilog 1768985

Pogledajte prilog 1768986
Pogledajte prilog 1768987
Pekar, lekar, apotekar, kolar, stolar
Mogao sam biti ja bilo šta
Knjigovezac, staklorezac, vidar, zidar
Mogao sam biti ja bilo šta :whistling: :whistling: :whistling:
Значи још један меродаван странац!Пренеси Хамдији да су Бошњаци тада означавали целокупно становништво Босне а не само муслимане, који су се најчешће или идентификовали са Србима или са Турцима, што се тиче националног имена.Не знам да ли је и прочитао Начертаније уопште, о меморандуму да не говорим.
 
Prije nego se vratim na domaće ljude evo jedan pogled iz vama omiljene Amerike. Nije stvar u tome šta i dotični Daniel Serwer osuđuje Miloševićev režim i krivi Srbiju za ratove u ex yu već u nekim drugim njegovim izjavama iz ovog članka iz 2000.god Serbia and the Balkans: An Unofficial American View u kojem donosi svoj pogled na prethodno desetljeće:


Dopustite mi da s vama pregledam neke brojke čiju stvarnost svi dobro poznajete. Od 1989. do 2000. godine, Srbija je izgubila više od 50 posto svog BDP-a po glavi stanovnika. Da je Srbija uspjela izbjeći ratove 1990-ih, čak i uz skroman rast, trenutni BDP bio bi četverostruko veći od današnjeg. Srbija je danas mogla biti na razini BDP-a novih članica EU ili iznad nje. Sada će Srbiji trebati - čak i uz brze stope rasta od pet posto godišnje - 20 godina da dostigne današnji prosječni BDP po glavi stanovnika u Europskoj uniji. Srbija je izgubila 20 godina u posljednjih 10!

Šteta za položaj Srbije u regiji i svijetu bila je još veća. Srbija je prije deset godina bila središnji stup u Jugoslaviji koja se na Zapadu smatrala već na pola puta do demokracije. To je po mom mišljenju bila netočna procjena, ali Jugoslavija koja je izbjegla rat početkom 1990-ih našla bi se u konkurenciji s Poljskom, Mađarskom i Čehoslovačkom za članstvo u EU.

Ratovi za jugoslavensko nasljeđe ostavili su Srbiju kao zemlju s više od 600.000 izbjeglica, lišenu mnogih mladih ljudi, dalje od europskih institucija nego nekoliko drugih bivših jugoslavenskih republika (iako se to možda brzo mijenja) i kontaminiranu organiziranim kriminalom i ratnim zločinima.


Milošević se i danas pokušava prikazati kao da nastoji zaštititi srpske interese. Ali kao što svi dobro znate, Srbija bi bila puno bolja da nije upotrijebio silu, da su pitanja secesije riješena mirnim putem i da je nastojao zaštititi ljudska prava Srba unutar njihovih novih zemalja, umjesto da nastoji odvojiti srpske teritorije od susjednih republika.

Srbija nije jedinstvena u tom pogledu. Čak i danas Sjedinjene Države istjeruju duh rasne segregacije.
Senator Trent Lott – koji je nedavno dao ostavku na mjesto vođe većine u Senatu zbog izjava koje ukazuju da žali zbog poraza – nije jedini primjer. Još uvijek se suočavamo sa zastrašujućim nasljeđem zlostavljanja američkih Indijanaca – sudovi su proglasili ministricu unutarnjih poslova krivom za nepoštivanje suda zbog njezina neuspjeha u polaganju računa o indijanskim financijskim sredstvima koja su bila povjerena saveznoj vladi. Nedavno se predsjednik Sjedinjenih Država ispričao japanskim Amerikancima koji su bili internirani tijekom Drugog svjetskog rata, a Kongres im je isplatio simboličnu odštetu. Sva društva moraju se suočiti s vlastitim neuspjesima, brutalnim zlostavljanjem vlastitih građana, nepravdama iz prošlosti. Mjera društva nije samo s koliko se mora nositi, već i koliko se dobro nosi s tim.

Poanta je sljedeća: Srbija nije ni blizu jedinstvena u potrebi da se suoči sa svojom prošlošću. Albanci su ubijani – ovo društvo mora znati zašto i od koga. Časnici Jugoslavenske vojske, trupe Ministarstva unutarnjih poslova i paravojne formacije počinili su ratne zločine u Bosni i Hrvatskoj – netko mora odgovarati. Ostavljanje odgovornih na mjestu i opravdavanje njihovog ponašanja na temelju toga da su pokušavali zaštititi Srbe ili na temelju toga da su i drugi činili zlo neće biti adekvatno za međunarodnu zajednicu – ali ne bi trebalo biti adekvatno ni za Srbiju.

Često me pitaju zašto Zapad ne voli srpski nacionalizam kada je to ništa više od patriotizma, a Amerika je uostalom najpatriotskija zemlja na Zapadu. Odgovor je sljedeći: kada patriotizam vodi Amerikance u fanatične ili kriminalne aktivnosti, nisam ponosan. Kada nam dopušta da otvorimo svoja vrata svim rasama i vjeroispovijestima, tretirajući svaku s poštovanjem i dostojanstvom, pun sam ponosa. Patriotizam ili nacionalizam nisu sami po sebi dobri ili loši – važno je ono što se radi u njihovo ime.
 

Back
Top