Velika Srbija

[2ličan]

To je pseudoistorijska teza o osovini Garašanin-Vuk-Memorandum SANU-Milošević.

...ma naravno...pseudoistorijska... jer tako tebi odgovara..

 

[mr Kiza]

Taj Seseljev izborni rezultat iz 1997. bio je iz razloga sto je on tada od strane naivnog naroda jos uvek bio percepiran kao stvarni opozicionar, a bio je prihvatljiv i delu SPS birackog tela koje je bilo pokolebano nakon velikih demonstracija iz 1996/97. Glavna tema Seseljeve kampanje bile su ekonomske reforme i zalaganje za privatizaciju, a ne "Velika Srbija" i zato je i dobio toliko glasova u oba kruga.

 

[Mrkalj]

.... ni njoFra nebi postao to što je bio da nije bilo.. Ćosića, Bećkovića, Crnčevića..Miloševića i tako u krug..

1979. je Tuđman vrbovan i bio kod Karla Bilta starijeg. Tad se pravio plan ukidanja SSSR-a i Jugoslavije.

 

[Mrkalj]

...ma naravno...pseudoistorijska... jer tako tebi odgovara..

 

[Mrkalj]

...ma naravno...pseudoistorijska... jer tako tebi odgovara..

 

[2ličan]

1979. je Tuđman vrbovan i bio kod Karla Bilta starijeg. Tad se pravio plan ukidanja SSSR-a i Jugoslavije.

Što ima biti vrbovan...kada se razgovaralo i pravili se planovi o disoluciji Jugoslavije još u drugoj polovini 60-tih god.
To se radilo u samom političkom vrhu YU jer se znalo da nakon Broza ista nema šanse za opstanak.
Jasno je da je SFRJ cijeli vrijeme bila jedna....šarena lažna.

 

[2ličan]

Klasično kmečanje o Vatikansko-američkoj -itd...uroti protivi Srbije.

 

[Ovi jedan]

Toliko ti je pogrešna predstava o Načertaniju da ne znam odakle da počnem. Izvorno, "Načertanije " se uopšte nije odnosilo na teritoriju današnje Hrvatske. Čak i da jeste, Hrvatska u tom trenutku nije postojala u obliku u kome postoji danas, niti su Hrvatima smatrani oni koji se danas tako prepoznaju.

Nadalje, reč je o planu državnog i nacionalnog oslobođenja koje je bilo sasvim u skladu sa nacionalnim tendencijama toga vremena. Verovatno ti je poznato da ga u operativnom smislu i nije napisao Srbin (nego Čeh) a da je izvorna tendencija bilo nešto sasvim drugo - da se stvori država Južnih Slovena koja ne bi bila pod uticajem Rusije na način kako je to bila srpska kneževina. To je bio deo opštijeg evropskog plana.

"Načertanije" o kome pišeš i koje je navodno bilo inspiracija nekim srpskim političarima i liderima nikada nije postojalo. To je propagandni stereotip za koji ne znam da li potiče od Austrougarske ili je tekovina komunističkog perioda, ali čak i u 19. veku na srpsku politku je mnogo više uticala real-politika nego "Načertanije". Domašaji Načertanija su bili ograničeni iako se u nekoj meri jesu podudarali sa nacionalnim i državnim težnjama. Bitno je znati da je Načertanije imalo potpunu svest o tome da država Južnih Slovena ne bi bila srpska država po supstanci na način kako je to bnila Kneževina Srbija i da nema ni reči o uskraćivanju prava bilo kojoj zajednici koja bi se u toj državi našla. Ukratko, "Načertanije" je oklevetan istorijski dokument, koji je korišćen za osnaživanje komunističke teze o velikosrpskom hegemonizmu, baziran na okolnosti da je reč o tekstu koji je bio vrlo malo prisutan u javnosti i čiji sadržaj nije bio šire poznat. Zato sam te i pitao - navedi bilo koji deo koji je uperen protiv Hrvata, ali eto, po svemu sudeći ni ti nisi pročitao i tako taj stereotip se o Načertaniju se prenosi jer se mnogim ljudima dopada da bude tako.

Tačno je da su Srbi čak i u Veliki rat pošli kličući Velikoj Srbiji, ali to se odnosilo pre svega na Bosnu i Hercegovinu (koja u političkom smislu tada je bila nešto drugo od ovog danas), a Hrvatska se uključila usput, u okviru neke sasvim druge priče koja sa Načertanijem nema veze.

Ako si pratia temu od početka ja sam u nekom od upisa spomenia da su Načertanije imale svojih dobrih strana i da u samom početku uloga tog dokumenta nije bila negativna. I tako je bilo dok ste se držali prvotnog plana od oslobođenja svoje zemlje od Turaka stoga ne upirem ja prstom u same Načertanije koliko u one koji su na temeljima tog djela "proširili" svoju viziju Srbije. Al mora sam se dotaknit i njih jer predstavljaju neku vrst temelja za ono šta je usljedilo u destljećima nakon šta su prvi put izašli ti planovi. Isto ka šta će svaka priča o komunizmu započet s Marxom i njegovim djelima iako su ista napisana u najboljim namjerama i zasigurno nisu prizivale Staljina i ostale kom. diktature da zloupotrijebe njegove riječi, zamisli ili ideje.

I koliko mi poznato nisu Načertanije ideja od Čeha nego Poljaka, a zvalo se Zahov plan i ono je imalo prvotnu namjeru da okupi sve južne slavene u jednu državu kao neka vrst brane/štita između Austrougarske i Osmanskog carstva. Niste se vi tribali drđat njihovih zamisli i imali ste svoje pravo vidit svoju državu Srbiju bez ostalih južnoslavena u njoj samo tu se onda javlja problem granica. Mogu ja pričat do sutra, al mislim da je najbolje objania Svetozar Marković koji ovako govori:

"Čim se monarhična vlada utvrdila u zemlji, ona je odmah počela pomišljati da rasprostrani granice svoje vlasti i van Srbije ... Misao da se Bosna i Hercegovina sjedine sa Srbijom počela se širiti i u Srbiji i kod tamošnjeg naroda. To je bilo načelo politike koja je poznata pod imenom Velika Srbija."


"Srpski narod se s jedne strane miješa s Bugarima, s druge s Hrvatima i s treće s Rumunjima, a dva naroda, Bugari i Hrvati, njegovi su najbliži rođaci po krvi i jeziku. Gdje su granice „sjedinjenih Srba“, nove srpske države? To je teško ostvariti, ako se ne želimo posvađati sa svim tim narodima ... Srpski narod nema nikakvih geografskih ili etnografskih granica kojima bi bio određen kao jedna jedinstvena cjelina. Da bi se stvorila država od pet do pet i po milijuna Srba, srpski narod bi morao biti u neprijateljskom odnosu s Bugarima, Hrvatima i Rumunjima. Morao bi preuzeti ulogu osvajača, kako to Mađari danas čine."


S tim da je Marković bia kritičar i Načertanija jer je sličan problem vidia i kod pokušaja obnove Dušanova carstva čije su granice bile prvotna vodilja za te donositelje tih planova. Pametniji među vama su već onda vidili u kojem bi smjeru politika Srbije kreće i kako bi moglo završit ukoliko se vlastodržci budu pridržavali uputa iz tih planova jer su oni bili nemogući za ostvarit.

Neki vaši forumaši su "ismijali" tu ideju obnove Dušanova carstva jer je nerealna i svjesni su da oz današnje perspektive takvo nešto nema uporišta, al vaša politka je težila tome u svoje vrime. Moguće da su i oni toga bili svjesni pa je to bila samo udica jer svako će sebi zacrtat šta više toga(pa i ono šta su sami svjesni da nije ostvarivo), al će na taj način doć do onog šta im je zapravo i bilo dovoljno da zadovolje svoje apetite.

Tako su možda i šešeljove ideje o granici na V-K-O-K bile samo mamac i neka vrst psihološkog trika spram nas(i svj. politike) da bi time zapravo dobili samo ono šte prvotno i ciljali, a to je RSK. Ulaskom u granice RSK ispada da smo svi na dobitku jer vi niste ostvarili ono šta se prvotno zacrtali, a mi možemo bit sritni šta smo izgubili samo 30% teritorija, ne 80 % kako su bile vaše prvotne ideje. Malo karikiram, al čisto da se dobije i druga slika tih megalomaskih planova i šta oni sve mogu predstavljat.

Mrki, pametni znaju čemu služe navodnici pa tako i moje "istraživanje" o ovoj temi svati na taj način. A ako je sve zavjera i urota skrojena 90ih od strane nekih britanaca kako se onda Svetozar Marković i njegova promišljanja uklapaju u tu priču?

 

[Ovi jedan]

Taj Seseljev izborni rezultat iz 1997. bio je iz razloga sto je on tada od strane naivnog naroda jos uvek bio percepiran kao stvarni opozicionar, a bio je prihvatljiv i delu SPS birackog tela koje je bilo pokolebano nakon velikih demonstracija iz 1996/97. Glavna tema Seseljeve kampanje bile su ekonomske reforme i zalaganje za privatizaciju, a ne "Velika Srbija" i zato je i dobio toliko glasova u oba kruga.

Ma ne mislim da je svaki njegov glasač automatski dilija svaki njegov stav ili raznišljanje pa tako ni i o tim famoznim granicama na onom potezu, al time sam time želia naglasit da se nije radilo o nekakvom marginalcu kakvim ga neki vaši danas žele prikazat.

A nakon njegovih izjava s početka 90ih i koliko se toga pokazalo točnim ne dvojim uopće da bi njegove ekonoske reforme i potovovo privatizacija pod njegovim vodstvom donile blagostanje Srbiji.

 

[mr Kiza]

Nije sporno da tada nije bio marginalac, ali naprosto najveci broj glasaca tada 1997. nije prvenstveno glasao za SRS i Seselja zarad ostvarivanja ideje Velike Srbije (nije sporno da neki svakako jesu, ali to je bila izrazita manjina).

Naravno da ne bi ostvario nista, ali je u toj kampanji obecavao promene u odnosu na SPS i na konto toga dobijao glasove. Posle se ocas posla okrenuo i napravio vlast sa onima koje je do juce pljuvao i koji su ga kontrolisali od pocetka.

Poenta je da se ne moze Seseljevim izbornim rezultatom meriti stepen zalaganja gradjana Srbije za granice Karlobag - Virovitica.

 

[Ovi jedan]

Nije sporno da tada nije bio marginalac, ali naprosto najveci broj glasaca tada 1997. nije prvenstveno glasao za SRS i Seselja zarad ostvarivanja ideje Velike Srbije (nije sporno da neki svakako jesu, ali to je bila izrazita manjina).

Naravno da ne bi ostvario nista, ali je u toj kampanji obecavao promene u odnosu na SPS i na konto toga dobijao glasove. Posle se ocas posla okrenuo i napravio vlast sa onima koje je do juce pljuvao i koji su ga kontrolisali od pocetka.

Poenta je da se ne moze Seseljevim izbornim rezultatom meriti stepen zalaganja gradjana Srbije za granice Karlobag - Virovitica.

To se sve stoji i ja prvi ne mislim da bi vi 97. krenili u jedan takav podvig sve da je on i posta predsj. Srbije jer u tom trenutku to nije bilo niti realno niti moguće. Nije ni onda vjerovatno, al rekoh već kako je to možda bia samo mamac da svi sritni i zadovoljni potpišemo granice RSK jer eto moglo je bit i gore po nas.. Kako bilo nisu te "šešeljove granice" izmišljene s naše strane, niti su plod KPJ-a ili zapadne zavjere već se radi o tadašnjoj velikosrpskoj politici koja je bila mainstream šta bi se reklo(a sad jel bi granice bile na tom potezu V-K ili tadašnje RSK to su već nijanse).

 

[mr Kiza]

Kada je sve pocinjalo 1990-91, svakako je vise ljudi imalo stav da sve etnicki srpske zemlje treba da budu u istoj drzavi. Sad, koliko je to bio iskren i istrajan stav i kod kolikog broja ljudi, to je drugo pitanje. Jedno je bilo pametovati iz fotelje ili glasati na izborima zato sto neko prica ono sto godi uhu, a drugo taj stav dokazati konkretnim delom (s jeseni 1991. iz mog kraja je bila mobilisano nekoliko hiljada ljudi da idu da deblokiraju kasarne po Karlovcu i pomognu drzanju fronta, iako smo odatle udaljeni 700km, dok su neki drugi koji su bili blizi i tada i danas se izdaju za velike cetnicke mudonje kolektivno dezertirali). Sa druge strane, ako je taj plan o Velikoj Srbiji ikada i iskreno postojao kod Milosevica, on je na njemu najblaze receno diletantski radio 1991, da bi ga vec pocetkom 1992. pod krahom sopstvene spoljne politike napustio cim je prihvatio Vens-Ovenov plan, naterao i rukovodstvo Krajine da ga prihvati i posle formirao SRJ.

 

[Ovi jedan]

Kada je sve pocinjalo 1990-91, svakako je vise ljudi imalo stav da sve etnicki srpske zemlje treba da budu u istoj drzavi. Sad, koliko je to bio iskren i istrajan stav i kod kolikog broja ljudi, to je drugo pitanje. Jedno je bilo pametovati iz fotelje ili glasati na izborima zato sto neko prica ono sto godi uhu, a drugo taj stav dokazati konkretnim delom (s jeseni 1991. iz mog kraja je bila mobilisano nekoliko hiljada ljudi da idu da deblokiraju kasarne po Karlovcu i pomognu drzanju fronta, iako smo odatle udaljeni 700km, dok su neki drugi koji su bili blizi i tada i danas se izdaju za velike cetnicke mudonje kolektivno dezertirali). Sa druge strane, ako je taj plan o Velikoj Srbiji ikada i iskreno postojao kod Milosevica, on je na njemu najblaze receno diletantski radio 1991, da bi ga vec pocetkom 1992. pod krahom sopstvene spoljne politike napustio cim je prihvatio Vens-Ovenov plan, naterao i rukovodstvo Krajine da ga prihvati i posle formirao SRJ.

Pošteno s tvoje strane i zato neću dalje razvlačit te granice jer dosta mi je i onih na Cetini na temi o srednjovjekovnoj Hrvatskoj

 

[JulianAlpsMedia]

Tad se pravio plan ukidanja SSSR-a i Jugoslavije.

Da li je morao, barem teoretski, da postoje plan urote "ukidanja" ovih dve zemlja kada su i SSSR i Jugoslavija bile unutra krajnije nestabilne zbog medjuetnickih tenzija i ekonomske stagnacije? Kada nije vise bilo unutrasnje represije, njihova sudbina bila je zapecacena.

 

[Mrkalj]

Da li je morao, barem teoretski, da postoje plan urote "ukidanja" ovih dve zemlja kada su i SSSR i Jugoslavija bile unutra krajnije nestabilne zbog medjuetnickih tenzija i ekonomske stagnacije? Kada nije vise bilo unutrasnje represije, njihova sudbina bila je zapecacena.

Her Zlovenc, imate si pa prau za prau pravo na svoje mišlenije. Nemojte mi ga saopštavati, džaba posla.

 

[Konstantin Veliki]

Rat protiv Turaka je bia za slobodu vašeg naroda i današnja Srbija je mahom zaista bila vaša zemlja prije njihova dolaska, al zapadno od vas nije bilo nešto previše vaših zemalja osim u BiH, a znamo da se tu niste zaustavili.

Ovo je cista konstrukticija sveta, centralna Srbija nije nikakva kolekva Srba ili prirodne granice srpstva, vecinom srpske istorije to je bila perferija Sumadija zemlja sume.

Procitaj jednu knjigu o srpskoj istoriji koja valja ili gledaj malo teme gde su ozbiljni stvari.

Ovo za Hrvatsku pa hajde ali za vreme Prvog srpskog ustanka u Bosni kao u Srbiji zive uglavnom Srbi kojim vladaju domaci Muslimani.

Ovo oko Centralne Srbije kao nesto srpstvo i to je Srbija i to, to je moderna konstrukija koja nema veze za mozgom.

 

[Casual Observer]

Znači sad se igramo selektivne povijesti? Po tvojoj logici, ako nešto nije bilo u sastavu hrvatske države prije Broza ili K.u.K. Trojednice, onda to valjda nikada i nije smjelo biti niti hrvatsko, niti hrvatski interes? Sjajno, baš zanimljiv kriterij.
Ajmo ga primijeniti i na Srbiju pa da vidimo koliko teritorija ostaje ako se makne sve što nije bilo u srednjovjekovnoj Raškoj. Ups?

Usput, podsjećam te da Hrvatska, iako tada u personalnoj uniji s Ugarskom, ima dokumentiranu političku tradiciju od 925. godine, uključujući vlastite banove, sabor, i povremene autonomije koje su bile veće nego što si očito spreman priznati. A dok Hrvatska ulazi u Habsburšku Monarhiju 1527. legalnim aktom (Cetinski sabor), tvoj argument ne zna ni objasniti što su Srbi tada bili, osim što su organizirali velike seobe... u tuđu državu.

Što se tiče Vukovara, Dubrovnika, Knina, Like, Banije, Korduna — sve su to prostori gdje je kroz povijest živjelo i hrvatsko i drugo stanovništvo, ali gdje je političko pravo pripadalo hrvatskoj državi ili kruni pod kojom je Hrvatska bila. A pokušaj da se tenkom dokazuje tko tu ima pravo, završio je kako je završio, sramotno, krvavo, i međunarodno osuđeno.

Ma ti i o “povijesnim”, pardon, “državnim pravima” “države” prvi put u uspostavljene 1991., u vaskolikoj istoriji?

 

[Casual Observer]

Da li je morao, barem teoretski, da postoje plan urote "ukidanja" ovih dve zemlja kada su i SSSR i Jugoslavija bile unutra krajnije nestabilne zbog medjuetnickih tenzija i ekonomske stagnacije? Kada nije vise bilo unutrasnje represije, njihova sudbina bila je zapecacena.

Ideološka premisa: zašto to ne bi primenio na Tursku?

 

[Casual Observer]

Kada je sve pocinjalo 1990-91, svakako je vise ljudi imalo stav da sve etnicki srpske zemlje treba da budu u istoj drzavi. Sad, koliko je to bio iskren i istrajan stav i kod kolikog broja ljudi, to je drugo pitanje. Jedno je bilo pametovati iz fotelje ili glasati na izborima zato sto neko prica ono sto godi uhu, a drugo taj stav dokazati konkretnim delom (s jeseni 1991. iz mog kraja je bila mobilisano nekoliko hiljada ljudi da idu da deblokiraju kasarne po Karlovcu i pomognu drzanju fronta, iako smo odatle udaljeni 700km, dok su neki drugi koji su bili blizi i tada i danas se izdaju za velike cetnicke mudonje kolektivno dezertirali). Sa druge strane, ako je taj plan o Velikoj Srbiji ikada i iskreno postojao kod Milosevica, on je na njemu najblaze receno diletantski radio 1991, da bi ga vec pocetkom 1992. pod krahom sopstvene spoljne politike napustio cim je prihvatio Vens-Ovenov plan, naterao i rukovodstvo Krajine da ga prihvati i posle formirao SRJ.

Pokušavaš da retroaktivno daš teoretsko utemeljenje Klintonovim odlukama? Vidiš, isto tako su filozofirali i po Ukrajini, i sada odmazda ne prestaje, po njima.

 

[Casual Observer]

Kada je sve pocinjalo 1990-91, svakako je vise ljudi imalo stav da sve etnicki srpske zemlje treba da budu u istoj drzavi. Sad, koliko je to bio iskren i istrajan stav i kod kolikog broja ljudi, to je drugo pitanje. Jedno je bilo pametovati iz fotelje ili glasati na izborima zato sto neko prica ono sto godi uhu, a drugo taj stav dokazati konkretnim delom (s jeseni 1991. iz mog kraja je bila mobilisano nekoliko hiljada ljudi da idu da deblokiraju kasarne po Karlovcu i pomognu drzanju fronta, iako smo odatle udaljeni 700km, dok su neki drugi koji su bili blizi i tada i danas se izdaju za velike cetnicke mudonje kolektivno dezertirali). Sa druge strane, ako je taj plan o Velikoj Srbiji ikada i iskreno postojao kod Milosevica, on je na njemu najblaze receno diletantski radio 1991, da bi ga vec pocetkom 1992. pod krahom sopstvene spoljne politike napustio cim je prihvatio Vens-Ovenov plan, naterao i rukovodstvo Krajine da ga prihvati i posle formirao SRJ.

Još pepela, malo je to.

 

[Casual Observer]

Ma ne mislim da je svaki njegov glasač automatski dilija svaki njegov stav ili raznišljanje pa tako ni i o tim famoznim granicama na onom potezu, al time sam time želia naglasit da se nije radilo o nekakvom marginalcu kakvim ga neki vaši danas žele prikazat.

A nakon njegovih izjava s početka 90ih i koliko se toga pokazalo točnim ne dvojim uopće da bi njegove ekonoske reforme i potovovo privatizacija pod njegovim vodstvom donile blagostanje Srbiji.

Malo manje demagogije:

 

[Casual Observer]

Što ima biti vrbovan...kada se razgovaralo i pravili se planovi o disoluciji Jugoslavije još u drugoj polovini 60-tih god.
To se radilo u samom političkom vrhu YU jer se znalo da nakon Broza ista nema šanse za opstanak.
Jasno je da je SFRJ cijeli vrijeme bila jedna....šarena lažna.

Dabome, da ti verujemo na reč?

 

[2ličan]

Dabome, da ti verujemo na reč?

Naravno...ja govorim i pišem samo istinu kao i ti. Vjeruj mi na riječ...uzor si.

 

[Ovi jedan]

Ovo je cista konstrukticija sveta, centralna Srbija nije nikakva kolekva Srba ili prirodne granice srpstva, vecinom srpske istorije to je bila perferija Sumadija zemlja sume.

Procitaj jednu knjigu o srpskoj istoriji koja valja ili gledaj malo teme gde su ozbiljni stvari.

Ovo za Hrvatsku pa hajde ali za vreme Prvog srpskog ustanka u Bosni kao u Srbiji zive uglavnom Srbi kojim vladaju domaci Muslimani.

Ovo oko Centralne Srbije kao nesto srpstvo i to je Srbija i to, to je moderna konstrukija koja nema veze za mozgom.

Napisa sam da je današnja Srbija mahom(otprilike) prostor di ste i kroz povijest obitavali, a neka vaša jezgra bi bila Raška i prsten oko nje koji zahvaća Podrinje, dio CG i sjever Kosova. Mislim da ova tamno crvena boja na ovoj mapi otprilike označava taj prostor.

 

[Ovi jedan]

Malo manje demagogije:
Pogledajte prilog 1752457

I tako cila naša hegemonija spala na jednu ipo rečenicu u nekoj knjizi.. Jel se tako dođeš s ogrebotinom na ruci žalit osobi bez ruke ili noge kako te boli i kako ti je teško? Jer to je ta razina