Vantelesna oplodnja

  • Začetnik teme Začetnik teme sladja
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Uvek kad procitam takvu pricu, da je neko posle ne-znam-koliko-godina pokusavanja uspeo da ostvari svoj san i postane roditelj, veoma se obradujem i to mi vrati malo zaliha nade, koje vremenom znaju da ponestanu. :)
I ne slazem se da su roditelji bolji u svojim dvadesetim ili tridesetim, nego u pedesetim, na primer. Jer, parovi koji mnogo godina provedu boreci se sa sterilitetom i zeleci to dete vise od bilo cega drugog na svetu - po nekoj mojoj logici, budu mozda jos bolji roditelji, bez obzira na to koliko godina imaju.
Svako dobro im zelim :ok:
Sa mnom je u porodilistu bila zena koja je dobila sina iz 18. pokusaja VTO!!! Iz istog smo grada, znala sam njenu pricu od ranije, i gledala sam je tamo u bolnici kao heroja najveceg od svih :heart:
Sad se srecemo sa bebama u parkicu kad je lepo vreme. Ja sam pocela da radim pa je i ne vidim cesto, ona je posle porodjaja dala otkaz na poslu i sad cuva klinca :D i uziva
...a njenog su muza kad se ona porodila tri dana cepali po gradu (toliko je trajalo slavlje) :zcepanje:

svako zna po neku ovakvu pricu, sa ovako lepim krajem posle svih muka, i svima nam je davala nadu da ce i nama neka roda uskoro doleteti
ja vam zelim svima po jednu rodu ubrzo :cmok:
 
Pozdrav devojke,
danas je bio prvi ultrazvuk i vadjenje krvi. Doktorka je samo rekla da cemo morati jos malo da sacekamo i povecala mi terapiju sa dva merionala na tri. Zna li neko sta ovo znaci?

Povećala ti je terapiju da bi dobila veći broj jć.Sve je to ok.

- - - - - - - - - -

Sa mnom je u porodilistu bila zena koja je dobila sina iz 18. pokusaja VTO!!! Iz istog smo grada, znala sam njenu pricu od ranije, i gledala sam je tamo u bolnici kao heroja najveceg od svih :heart:
Sad se srecemo sa bebama u parkicu kad je lepo vreme. Ja sam pocela da radim pa je i ne vidim cesto, ona je posle porodjaja dala otkaz na poslu i sad cuva klinca :D i uziva
...a njenog su muza kad se ona porodila tri dana cepali po gradu (toliko je trajalo slavlje) :zcepanje:

svako zna po neku ovakvu pricu, sa ovako lepim krajem posle svih muka, i svima nam je davala nadu da ce i nama neka roda uskoro doleteti
ja vam zelim svima po jednu rodu ubrzo :cmok:

Svaka joj čast na upornosti.Razumem je u potpunosti zašto je prestala da radi.Kako si ti?
 
Evo i ja da pozelim dobrodoslicu novim devojkama na forumu. Da nam se sto krace ovde zadrzite, a i mi starosedeoci da vise brisemo odavde:worth:
Vidim da ste kod Ivanovica, i ja sam tamo :) drugi put, i mlislim da su super.
Samo se opustite i verujte doktoru za kojeg ste se odlucile.
Inace ja sam i dalje na suprefaktu:think: sada pijem i jos neki lekic, koji sam zaboravila kako se zove:sad2: 13.04. UZ pa ako mi endometrijum bude bar 9mm spremamo se za moje bebane, ako nisu promrzli:zcepanje:
Nesto me je malo strah od te smrznute dece:grudvanje3::zimag: ali kapiram da ce to sve da bude super, stizu valjda moji blizanci, krajnje je vreme:worth:[/QU

pozdrav maro za tebe i tvoje smrzlice, vreme je da se ušuškaju i ugreju kod tebe. ŽELIMO VAM SVU SREĆU OVOGA PUTA ...



Stižu vaši mali eskimi, ne brini. Kad sam radila drugu VTO, pa razmišljala dal da zamrznem embrione ako ih bude bilo, jedna sestra iz Jevremove mi je rekla da imaju baš puno uspeha sa trudnoćama sa zamrznutim embrionima. Na žalost ja nisam imala ni jedan za zamrzavanje, a sad bi mi dobro došao da ne moram ponovo u postupak!
 
Nema ni nje,a ni mnogih koje su bile non-stop aktivne.Kad ostanu u drugom stanju zaborave na sve što je bilo.Verovatno nemaju vremena.



Tako je Zvončice, kad sam se porodila baš nisam imala vremena da se redovno javljam. Nekad sam čitala šta se dešava i navijala u sebi za vas, al nisam pisala. Onda sam shvatila da koliko god bila umorna, moram naći malo vremena da se javim i bodrim one kojima je u teškim trenucima to nepohodno. Meni su lično, dok sam bila u postupcima , ljudi sa ove teme mnogo značili i pomogli i iako ih ne znam lično smatram ih svojim prijateljima i srodnim dušama. Zato, evo me ponovo, da se zajedno borimo, pobedjujemo i radujemo velikim betama!

- - - - - - - - - -

Sa mnom je u porodilistu bila zena koja je dobila sina iz 18. pokusaja VTO!!! Iz istog smo grada, znala sam njenu pricu od ranije, i gledala sam je tamo u bolnici kao heroja najveceg od svih :heart:
Sad se srecemo sa bebama u parkicu kad je lepo vreme. Ja sam pocela da radim pa je i ne vidim cesto, ona je posle porodjaja dala otkaz na poslu i sad cuva klinca :D i uziva
...a njenog su muza kad se ona porodila tri dana cepali po gradu (toliko je trajalo slavlje) :zcepanje:

svako zna po neku ovakvu pricu, sa ovako lepim krajem posle svih muka, i svima nam je davala nadu da ce i nama neka roda uskoro doleteti
ja vam zelim svima po jednu rodu ubrzo :cmok:

Ovakvim ženama treba dati orden za hrabrost!
 
Ivaoliva slažem se sa Zvončicom, na osnovu rezultata analize krvi i vrednosti hormona, dr. je odlučila da ti trebaju malo veće doze pa je zato promenila terapiju. Svaka terapija je podložna promenama tokom stimulacije, zato se i vadi krv svaki drugi dan! Samo se opusti, znaju dr. šta rade:zag:
 
Evo i mene,nisam vas zaboravila! :) E,sad vremena je zasigurno manje kad stigne beba,a tek kad pocne da se radi... ali moze se naci vremena,ako nista drugo,da se iskucka par reci i obavesti o najlepsem danu u zivotu,danu kad su postale mame :heart: Pusa od nas.... da se sto pre ostvare vase zelje ,i da nas obavestitite kada postanete mame! :heart:
 
Sa mnom je u porodilistu bila zena koja je dobila sina iz 18. pokusaja VTO!!! Iz istog smo grada, znala sam njenu pricu od ranije, i gledala sam je tamo u bolnici kao heroja najveceg od svih :heart:
Sad se srecemo sa bebama u parkicu kad je lepo vreme. Ja sam pocela da radim pa je i ne vidim cesto, ona je posle porodjaja dala otkaz na poslu i sad cuva klinca :D i uziva
...a njenog su muza kad se ona porodila tri dana cepali po gradu (toliko je trajalo slavlje) :zcepanje:

svako zna po neku ovakvu pricu, sa ovako lepim krajem posle svih muka, i svima nam je davala nadu da ce i nama neka roda uskoro doleteti
ja vam zelim svima po jednu rodu ubrzo :cmok:

slažem se sa ikicom treba joj dati i orden i predsedničku penziju toliko pregleda, hormona i svega onoga što vas prati u postupcima SVAKA JOJ ČAST !!!
NEKA JOJ JE ŽIV I ZDRAV i neka sad zasluženo uživaju u svojoj sreći :klap:
 
Poslednja izmena:
evo da se i ja javim sa mojom pricom.... ja tek sada krecem u ceo postupak prikupljanja dokumenata i malo me je frka...
ja u februaru punim 40 i moram pod hitno da krenem sa prikupljanjem dokumentacije ako hocu da udjem u program za besplatnu VTO.... da li neko moze da mi kaze koliko se ceka za odobrenje.... nadam se da cu uspeti da sve zavrsim i da ce mi odobriti do februara....
kod nas je dvostruku problem, ja imam nizak progesteron a on los spermogram....
 
evo da se i ja javim sa mojom pricom.... ja tek sada krecem u ceo postupak prikupljanja dokumenata i malo me je frka...
ja u februaru punim 40 i moram pod hitno da krenem sa prikupljanjem dokumentacije ako hocu da udjem u program za besplatnu VTO.... da li neko moze da mi kaze koliko se ceka za odobrenje.... nadam se da cu uspeti da sve zavrsim i da ce mi odobriti do februara....
kod nas je dvostruku problem, ja imam nizak progesteron a on los spermogram....
Ako će svi nalazi biti u redu - nemoj da brineš. Stići ćeš na vreme sve da odradiš. Samo prikupljanje dokumentacije ne traje dugo. A odobrenje je meni stiglo u januaru dok sam komisiju prošla u novembru. Mi smo sa mojim suprugom jedva prikupili sve potrebne papire pošto smo se više od dve godine borili sa bakterijama. A onda kada smo prešli komisiju sve je počelo nekako brzo da se odigrava. Mada mi se čini da nam sve nekako ide onim komplikovanijim putem. Taman kad sam trebala početi sa stimulacijom, dobila sam grip, pa smo prekinuli terapiju i morali sve iz početka. Sada me čeka kontrola u petak i videćemo šta će biti dalje... Ti samo polako kreni redom i stići ćeš sve.
 
Drugarke, jel mogu da vas konsultujem?
Muz i ja bi trebalo da uradimo insemenaciju (dr kaze da imamo 3 pokusaja :) pre nosto na zbog godina 34-35 preporuci za VTO)
pa da proverim sa vama, da li je posle procedure insemenacije (i VTO) potrebno da se miruje,
koliko, kad najranije mogu da radim test za trudnocu i generalno kako da se ponasam nakon toga, da li se trudnoca tretira isto ili...?
Kapiram da mogu i dr da pitam ali volela bih da cujem vasa iskustva i preporuke.
 
E pa drage moje evo i mene da podelim iskustvo sa vama koje ste u toku VTO i slicno! Ja imam 42 godine i blizance od devet meseci! Kad ovo pisem ne verujem sebi,ali je hvala dragom Bogu tako! Znci citav svoj zivot sam radila na tome da dobijem potomstvo ali bez uspeha, do pre godinu dana kada sam se odlucila na doniranu jajnunstanicu,jer su moje bile slabog kvaliteta i kada je doslo do oplodnje (svega 1 put) otislo bi! Oplodnju sa don. J.s. Sam radila u Ceskoj,preadovoljna sam sa tretmanom na klinici! Uspelo iz prve,mada me cekaju jos dva smrzlica,pa ko zna::)) Sve ovo pisem iz razloga sto sam presrecna posle svih padova u vezi sa tim citavog mog zivota! Oko 20- tak stimulacija sam sigurno prosla! Zelim vam svima puno uspeha,ali samo uporno i rezultati ce biti!
 
Drugarke, jel mogu da vas konsultujem?
Muz i ja bi trebalo da uradimo insemenaciju (dr kaze da imamo 3 pokusaja :) pre nosto na zbog godina 34-35 preporuci za VTO)
pa da proverim sa vama, da li je posle procedure insemenacije (i VTO) potrebno da se miruje,
koliko, kad najranije mogu da radim test za trudnocu i generalno kako da se ponasam nakon toga, da li se trudnoca tretira isto ili...?
Kapiram da mogu i dr da pitam ali volela bih da cujem vasa iskustva i preporuke.

Uradi kako se budeš osećala.Nema pravila za uspeh,ali drugo stanje nije bolest pa samim tim nije obavezno ležanje.Ko ti je dr?Da li radiš privatno insemenacije?
 
E pa drage moje evo i mene da podelim iskustvo sa vama koje ste u toku VTO i slicno! Ja imam 42 godine i blizance od devet meseci! Kad ovo pisem ne verujem sebi,ali je hvala dragom Bogu tako! Znci citav svoj zivot sam radila na tome da dobijem potomstvo ali bez uspeha, do pre godinu dana kada sam se odlucila na doniranu jajnunstanicu,jer su moje bile slabog kvaliteta i kada je doslo do oplodnje (svega 1 put) otislo bi! Oplodnju sa don. J.s. Sam radila u Ceskoj,preadovoljna sam sa tretmanom na klinici! Uspelo iz prve,mada me cekaju jos dva smrzlica,pa ko zna::)) Sve ovo pisem iz razloga sto sam presrecna posle svih padova u vezi sa tim citavog mog zivota! Oko 20- tak stimulacija sam sigurno prosla! Zelim vam svima puno uspeha,ali samo uporno i rezultati ce biti!
ČESTITAM!Drago mi je da si dobila dečicu.Sigurno su mali medenjaci.Super što si se odlučila za doniranu jć.Svaka ti čast za 20-ak stimulacija,ja se za šestu još nisam odlučila.Uvek sam se divila ženama kao što si ti.
 
Drugarke, jel mogu da vas konsultujem?
Muz i ja bi trebalo da uradimo insemenaciju (dr kaze da imamo 3 pokusaja :) pre nosto na zbog godina 34-35 preporuci za VTO)
pa da proverim sa vama, da li je posle procedure insemenacije (i VTO) potrebno da se miruje,
koliko, kad najranije mogu da radim test za trudnocu i generalno kako da se ponasam nakon toga, da li se trudnoca tretira isto ili...?

Kapiram da mogu i dr da pitam ali volela bih da cujem vasa iskustva i preporuke.
Ja sam radila 2 inseminacije (IUI), od trece sam odustala i isla odmah na VTO.
Posle IUI nista specijalno ne treba da radis, tako mi je rekla moja dr. Nema lezanja kod kuce, sem onih 10-20 min na stolu kad ti odrade inseminaciju. Ustanes, obuces se i u grad na kafu :D
Preporucljivo je i imati odnose posle toga nekoliko sati, jer nije sigurno kad ce jajna celija puci pa da se obezbedite dodatno. To mi je sve rekla dr.
Test radis po uputstvu, par dana posle ocekivane menstruacije, znaci odprilike neke 2 nedelje posle inseminacije.

VTO je druga prica, ceo proces je mnogo ozbiljniji ali imas i mnogo vece sanse za trudnocu (kod IUI je statistika nekih 12 % uspesnosti, ako se dobro secam); ja na zalost nisam usla u tih 12 %.
Posle samog transfera meni su rekli 2-3 dana mirovanja, bez vecih fizickih aktivnosti, posle sve normalno. I da probam da iskljucim mozak i svedem razmisljanje o svemu tome na najmanju mogucu meru (videces da to apsolutno nije moguce). Prvi test radis iz krvi ( cuvena Beta), najranije 11-12 dana posle transfera.
Pa hoces da crknes dok ne dobijes rezultate.
A onda hoces da crknes i kad ih dobijes, dal' od srece ili od tuge...

Ja ti zelim da ti sve prodje sto bezbolnije, i da zajedno crkavamo OD SRECE ovde uskoro :cmok:
 
Zvoncice, draga :cmok:
hvala na pitanju, dobro sam. Citam vas redovno, kao i mame na temama o bebama, ali ne pisem bas cesto :rumenko:
Izes ga, mnoge zene su ocigledno brze od mene, ja dok krenem da odgovorim na nesto ili da prokomentarisem - ono vec uveliko promenjena tema.

Pocela sam da radim u januaru, bebac napunio godinu. Jako mi prija, nisam ni bila svesna koliko ce mi prijati. Vec 10 godina radim u istom kolektivu i na poslu mi je odlicno, ekipa koju ne bih menjala nikad. Tako mi brzo prodje vreme na poslu, i tako lako, dok se okrenem vec proslo pola dana. Onda kuci, pa rucak, pa setnja...jedva docekasmo malo lepse vreme....pa uvece na brzinu kupanje, spavanje, rasklanjanje krsha i igracaka po kuci, onesvescivanje u krevet...i sutra sve ponovo ;)

Sad se zivotni stil puno promenio: ne jurcam vise po rasprodajama (a ostalo mi kilograma viska od trudnoce pa nemam ni volje za sopingom), ne putujemo nigde (imali smo par pokusaja do Novog Sada i Beograda, muka ziva), ustajem kao vestica pre zore, zaboravila sam kako izgleda citati knjigu pred spavanje (ovo mi najvise nedostaje :( )....ali ima i lepih stvari, mnogo vise lepih, kad ga pogledam uvece posle napornog dana kako spava u kreveticu onako mali, plavokos i cupav, hoce srce da mi iskoci kroz usta :heart: I onda nista vise sem njega nije vazno.

Veliki poljubac ti saljem :cmok:
 
:) hvala na informaiji!
trebalo bi na insemenaciju radim na klinickom, kod dr Tulica, kako jos nismo usli u proces nisam
ga jos pitala za detalje tako da mi puno znaci vase iskustvo!

- - - - - - - - - -

:) hvala na informaiji!
trebalo bi na insemenaciju radim na klinickom, kod dr Tulica, kako jos nismo usli u proces nisam
ga jos pitala za detalje tako da mi puno znaci vase iskustvo!
 
Imam pitanjce :)
Spremam se za VTO i radila sam hormone, svi su ok, osim Prolaktina. Kod mene pise ovako:

Prolaktin 32.07 (referentne vrednosti: 3.34 - 26.72)

Jasno mi je da je povisen, ali svuda po forumima nalazim drugacije ref. vrednosti, tako da ne mogu da uporedim rezultate i ne znam je li ovo znaci da je mnogo povisen ili ne. Ima li neko ko bi znao da mi odgovori?
 
Imam pitanjce :)
Spremam se za VTO i radila sam hormone, svi su ok, osim Prolaktina. Kod mene pise ovako:

Prolaktin 32.07 (referentne vrednosti: 3.34 - 26.72)

Jasno mi je da je povisen, ali svuda po forumima nalazim drugacije ref. vrednosti, tako da ne mogu da uporedim rezultate i ne znam je li ovo znaci da je mnogo povisen ili ne. Ima li neko ko bi znao da mi odgovori?

E sad, ako se ne varam (papire su mi uzeli pa ne mogu da proverim) čini mi se da prolaktin u toku dana postepeno opada. I meni je je u nalazu bio povišen (ako se dobro sećam i radi se o prolaktinu) pa su mi u Betaniji rekli da sam suviše rano ujutru vadila krv. Mislim da treba da prodje bar dva sata od budjenja da bi nalaz bio tačan. Nisu mi pravili nikakve probleme oko toga.
 
E pa drage moje evo i mene da podelim iskustvo sa vama koje ste u toku VTO i slicno! Ja imam 42 godine i blizance od devet meseci! Kad ovo pisem ne verujem sebi,ali je hvala dragom Bogu tako! Znci citav svoj zivot sam radila na tome da dobijem potomstvo ali bez uspeha, do pre godinu dana kada sam se odlucila na doniranu jajnunstanicu,jer su moje bile slabog kvaliteta i kada je doslo do oplodnje (svega 1 put) otislo bi! Oplodnju sa don. J.s. Sam radila u Ceskoj,preadovoljna sam sa tretmanom na klinici! Uspelo iz prve,mada me cekaju jos dva smrzlica,pa ko zna::)) Sve ovo pisem iz razloga sto sam presrecna posle svih padova u vezi sa tim citavog mog zivota! Oko 20- tak stimulacija sam sigurno prosla! Zelim vam svima puno uspeha,ali samo uporno i rezultati ce biti!

Bravo Lar sve čestitke i pozdrav tebi i tvojim blizancima i hvala ti što si se javila i ispričala divnu priču koja siguran sam uliva nadu svima na ovom forumu.
Mislio sam da ti pošaljem privatnu poruku ali ipak je bolje ovako da bi i ostali koje to interesuje pročitali. Moju suprugu a i mene interesuje malo više
podataka o postupku sa doniranim jć. Da li bi malo više napisala o postupku sa doniranim jć, koja klinika je u pitanju, kako ste kontaktirali, koliko vremena
si provela u Češkoj, koliko je sve koštalo i još po nešto što misliš da bi nam svima koristilo da znamo. Naime supruga i ja razmatramo opciju nove VTO (pete po redu)
da radimo u Pragu ali obzirom na sve probleme koji nas prate raspitujemo se i o doniranim jć pa bih ti bio zahvalan na nešto preciznijim informacijama.
Veliki pozdrav i još jednom svaka ti čast :klap: :worth: i kapa dole za tvoju upornost i hrabrost. :bye:
 
Poslednja izmena:
Imam pitanjce :)
Spremam se za VTO i radila sam hormone, svi su ok, osim Prolaktina. Kod mene pise ovako:

Prolaktin 32.07 (referentne vrednosti: 3.34 - 26.72)

Jasno mi je da je povisen, ali svuda po forumima nalazim drugacije ref. vrednosti, tako da ne mogu da uporedim rezultate i ne znam je li ovo znaci da je mnogo povisen ili ne. Ima li neko ko bi znao da mi odgovori?

Cao Ninnochka, ja se spremam za cetvrtu VTO. Dakle u laboratoriji u kojoj sam ja radila hormone (svi su mi u normali) sem Prolaktina koji je 644,4 a referentne vrednosti su od 102,00 - 496,00. Rekli su mi da je Prolaktin hormon stresa i da treba da odradim dnevni profil Prolaktina. To znaci da da treba u razlicito vreme u toku dana da mi rade Prolaktin. Raspitivala sam se i negde vade krv tri puta na dan u razmaku na 4 sata, a negde rade 4 puta u razmaku na 2 - 3 sata. Receno mi je da nije panika, ali ne bi bilo lose da se uradi i ta analiza. Mislim da cu sledece nedelje i to odraditi. Inace predhodna tri pokusaja VTO nisam imala problem sa hormonima, tako da mi je to sada bilo onako jedno iznenadjenje. :confused:
Najbolje bi bilo da se posavetujes sa tvojom doktorkom sta dalje da radis.
 
Bravo Lar sve čestitke i pozdrav tebi i tvojim blizancima i hvala ti što si se javila i ispričala divnu priču koja siguran sam uliva nadu svima na ovom forumu.
Mislio sam da ti pošaljem privatnu poruku ali ipak je bolje ovako da bi i ostali koje to interesuje pročitali. Moju suprugu a i mene interesuje malo više
podataka o postupku sa doniranim jć. Da li bi malo više napisala o postupku sa doniranim jć, koja klinika je u pitanju, kako ste kontaktirali, koliko vremena
si provela u Češkoj, koliko je sve koštalo i još po nešto što misliš da bi nam svima koristilo da znamo. Naime supruga i ja razmatramo opciju nove VTO (pete po redu)
da radimo u Pragu ali obzirom na sve probleme koji nas prate raspitujemo se i o doniranim jć pa bih ti bio zahvalan na nešto preciznijim informacijama.
Veliki pozdrav i još jednom svaka ti čast :klap: :worth: i kapa dole za tvoju upornost i hrabrost. :bye:

Hvala Vlaja i vama zelim da uspete i nadam se od sveg srca da ce svi koji su tako uporni doci do svog cilja! Na ideju o doniranim jc nisam sama dosla vec su mi preporucili lekari posle kao sto vec pisah,toliko pokusaja. Nasla sam broj zene iz Srbije koja radi na klinici (radi se o klinici Pronatal,a vlasnik je takodje nas Srbin) kontaktirala je i dalje je sve islo bas brzo i jednostavno. Ta gospodja se zove Marina(pomoci ce vam kao da ste joj rod,jer je ektra lik) njen broj je 00420724291087 ili 00420 261 711 606 ona vam zakaze sastanak sa doktorom. Prvi put idete sa nalazima koje on trazii obavite konsultaciju. Mi smo ostali par dana,malo vizitirali Prag! Ostavili smo br.tel. I Marina nam se javila posle od prilike par meseci! Rekla da su nasli donora koji odgovara mojoj krvnoj grupi i da pocnem sa terapijom vec sledece menstruacije,zatim da dodjemo na odredjeni dan da bi moj muz dao "materijal" kako bi nastavili. Drugi put smo se zadrzali nedelju dana. U ponedeljak smo imali zakazano,sve su odradili tad,ali su mi savetovali da sacekamo subotu kako bi bilo ucinkovitije,jer se pokazalo da su kvalitetniji smrznuti embrioni. Ostali smo,naravno,kako se to od nas trazilo do subote,odnosno u petak su mi vratili dva,od cetiri embriona koja su dobili oplodnjom,tako da su jos dva ostala. Sve to je kostalo stvarno mnogo,ali isplatilo se,u mom slucaju,a i vama ce nadam se. Sam postupak je 4 000 eura plus boravak u hotelu cini mi se 80 € noc, pa hrana,put. Racunajte na od prilike 5 000,mozda i vise. Eto to bi bilo to,u glavnom. Nadam se da sam bila dovoljno opsirna :) ako vas jos nesto interesuje slobodno pitajte,bice mi drago da pomognem,zato sam i podelila pricu sa vama,jer MI znamo sta je borba za potomstvo!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top