Uskoci & Morlaci

Inače, rodonačelnik moje porodice je bio Roman. Porodica nam je nastala prije oko 300 godina i potomci su svi bili Sloveni. Ja vučem korijene iz "direktne linije" (ne ogranaka). Njegovih potomaka ima tri-četiri vjere.

Ne, doseljenici u žumberačku oblast upravo jesu Srbi (nemaju veze sa starosjedelačkim stanovništvom). Prvi put se srpsko ime za njih javlja 1538. godine, u povelji habsburškoga cara Ferdinanda koji ih zove uglavnom "Serviani" (Servianos, ovisno od padeža). Malo rjeđe se javlja i drugi termin, "Rasciani" (Rascianos). U hrvatskim izvorima iz istog stoljeća, javlja se u njemačkom obliku "Sirfen". Moguća zabuna da se radi o "vlasima" proizlazi iz jedne povelje, u kojoj se nabrajaju sva imena koja se koriste za žumberačke doseljenike - Srbi, Rašani i Vlasi. Međutim, prema istoj toj povelji, naglašava se i kako se oni narodno obucenizovu (sebe nazivaju?), "zrbsky" (srpski).

Dobar dio? Pa hajde, imenuj. :think:

Tamo i dan danas zive Srbi ,na Zumberackom gorju.
Poznajem neke od njih ,ispovjedaju grko-katolicku vjeru,koja ima istocni obred kao kod pravoslavlja,svestenici nose brade,i identicni su pravoslavnom svestenstvu,cak su i crkve ukrasene ikonostasima,samo sto pripadaju Vatikanu,cak im je i hijerarhija istih naziva kao kod prvoslavnih Srba,
 
Poslednja izmena:
Jeste, ali gledaj, ne možemo sada ići i tvrditi kako nema dokaza da su Hrvati postojali, odnosno da su Hrvati živjeli samo u tri županije, i to kao "politički narod", tj. katolici kojima vlada Hrvatska. :hahaha: Zato velim da nema mnogo smisla što ti pričaš.

To nisu pisanije polupismenih zastupnika, već Imperatorovo. :dontunderstand:

To ti je kao ono - u suštini, ne možemo reći da Arsenije Čarnojević i 37.000 porodica u stvari nisu svi Albanci i Vlasi, jer na osnovu toga što su ih zvali Srbima i što su oni, nepismene seljačine uglavnom, ostavili po koji spis gdje sebe nazivaju "Racima", "Srbima", pa i nazivahu ih i raznim drugim imenima, to opet ne možemo tvrditi da je Velika seoba Srbalja kako se docnije proizvelo, zaista seoba Srba - to može biti arbano-starosjedelačko stanovništvo, koje je srbizirano kasnije pod uticajem pravoslavne vjere, te je tako Vojvodina postala srpska. :mrgreen:

Da je 'navodno' brat - tu postoje nesigurnosti, ali kod koga ne postoje? Ne postoje li kod ogromne mase porodica tih vremena - postoji, no najvjerovatnije je bio njegov brat, a i ako nije, u svakom slučaju dolazi iz iste porodice Bajica Sokolović je iz iste porodice koja je zaredom (zahvaljujući Mehmedu-Baji) držala poziciju patrijarha Srpske pravoslavne crkve, pored zahumske episkopije - kao najbolji dokaz za tom nam je zapis iz 1564. godine, (domaći). Da je brat tvrdi dosta izvora, ljudi bliski poznavatelji samom Mehmedu - Gerlach, pa sve do domaćih manastirskih bilješki.

Teško da je Mehmed Sokolu, bivši Bajo Sokolović, naknadno proglašen za Srbina. Kao prvo, koliko god nacional-romantizovana njegova uloga u obnovi Srpske pravoslavne crkve - to je ipak nesumnjivi čin njega kao (bivšeg?) Srbina. On se odvio nakon duge i srdačne diskusije sa Makarijem Sokolovićem, koga je prethodno ugostio u Istanbulu.

Ko je mladi Bajo bio porijeklom - otprilike se zna. Ali zna se i njegova povijest prije otmice kao danka u krvi, nakon koje je prekršten iz pravoslavnog 'rišćanina u muslimana. Učio je manastirsku školu u manastiru Mileševa - nije ju uspio završiti, pokupili su ga i odveli dok mu je bilo 10 godina. Srpski su ga monasi pokušali zaštiti, ali nisu uspjeli. Ovo nije nikakva nedavno-iskonstruisana pretpostavka - već dokumentovana od strane Mehmedovih savremenika, koji su ga vrlo dobro poznavali. Tu priču potvrđuje masa izvora - poslanici Venecije u Istanbulu, itd. sve do samog jednog domaćeg, ondosno mogli bismo reći hrvatskog - Frano Gondola (Gundulić).

A što se tiče konkretni tvrdnji da li jeste ili nije bio Srbin - evo od mletačkog poslanika pri Porti, iz 1573. godine:



Ima još izvora što se tiče njegova života, "po narodnosti je Srbin" npr. prema jednom iz još 1553. godine. Mada eto interesantno, nije "ex", već izgleda i "aktuelni", :lol:

Šalu na stranu, što se tiče Mehmedovih/Bajičinih ličnih piskarija - imamo tu sačuvano i njegovo pismo iz 1551. godine. U njemu se čudi zašto mu pišu na "fruškom jeziku" i zahtjeva da mu se piše na "srpskom jeziku".

Hrvati nisu imali turbukentnu istoriju kao Srbi,ipak ako su tvoje tvrdnje fakti,reci mi kako to da tvog naroda ,Hrvata ima neusporedivo manje nego Srba ,cak i uz cinjenicu da su Srbi ubijani tokom vijekova ,a narocito u II Svijetskom ratu,mi u svakom slucaju nismo mogli nastati od vas,a vi od Srba da.
 
@snoshaj

ne ulazim u samu temu, nego odakle ti ideja da katolici moraju biti Hrvati...sto jel su oni uzeli monopol nad katolicanstvom:hahaha:

Imaju deal sa Isusom
Vidi što su Smiljanići Hrvati... malo morgen... i Smiljan će biti po Smiljanićima dobio ime, a ne obrnuto.

http://www. cro-eu.com/forum/index.php?topic=1334.0

Milina jedna...

A Smiljanić je onaj kojem je pokislo perje?E Smiljanići rodno selo poznatog Srbina Nikole Tesle.
 
Caroban detalj iz rezervata na Zumberku, ovjekovjecen dvadesetih godina proslog stoljeca. Jutarnja Rosa iz plemena Sijuksa za vrijeme popodnevnog predaha.

Fotografije vjerno prikazuju ocajnicku zudnju indijanske kulture da se sacuva pred stihijskim naletom moderne civilizacije.


markovic.jpg

marta001.jpg

marta002.jpg
 
vjerujem da se tu i tamo moze pojaviti neka srpkinja marta,koju ce poprijeko gledati u selu,ali da je to tipicno srpsko ime ni u ludilu.


ala si link dao alal ti vera.

lik stavio masu staroslavenskih i katolickih crkvenih imena pod srpska...majko mila.vjerovatno si htio ponoviti svoju ustaljenu tezu kako su hrvati ustvari srbi,ne vidim drugi smisao.

koliko ti marta srpkinja poznajes?
 
vjerujem da se tu i tamo moze pojaviti neka srpkinja marta,koju ce poprijeko gledati u selu,ali da je to tipicno srpsko ime ni u ludilu.


ala si link dao alal ti vera.

lik stavio masu staroslavenskih i katolickih crkvenih imena pod srpska...majko mila.vjerovatno si htio ponoviti svoju ustaljenu tezu kako su hrvati ustvari srbi,ne vidim drugi smisao.

koliko ti marta srpkinja poznajes?

Свашта. :confused:

Стварно добро човек рече пре тебе, ништа горе него када човек на основу свог села и засеока крене да суди о читавим народима. Пријатељу, само у Војводини, женско име Марта користе и Срби и Мађари и Румуни.

И шта је спорно у оном линку са српским женским именима? :dontunderstand: Некад ми стварно људи нису јасни. Није човек чуо да Срби у његовом крају користе неко име, па то ни не постоји... Али знам да не причаш без везе и без разлога. Тамо код вас заиста Срби не користе имена Иван, Ивица, Ивана и слична, а зашто је тако - не знам. Ваљда од кад сте се поделили на православце и католике, па након тога на Србе и Хрвате, па као кад се кућа дели, свако изнео своје ствари и не да овом другом да их користи, па поделили која су имена "српска", а која "хрватска".

Марта је библијско женско име несловенског порекла, које се од христијанизација користи и међу Словенима и које је потпуно исто у грчкој и у латинској варијанти. Није то неко модерно име, као рецимо "Стојадинка", па да се човек чуди кад из једног села пређе у друго. И, замисли чуда, име се у неизмењеној варијанти користи и код православних Грка, код православних Бугара, код православних Румуна, а користе га обилато и Руси, Белоруси и Украјинци, само у варијанти "Марфа".

http://sr.wikipedia.org/wiki/Марта_и_Марија

Да ли Србокатолици и даље имају јужнословенске легенде о Баба-Марти, или су их препустили православцима?

http://bg.wikipedia.org/wiki/Баба_Марта
http://bg.wikipedia.org/wiki/Мартеница
 
Poslednja izmena:
Ime je sasvim sporedna stvar. Vazno je nesto sto se ranije desilo...

Pocetak Grkokatolicke Crkve (Simeon Vretanja, Marcanska eparhija, itd.) u Hrvatskoj, a Simrak je najbolji izvor po tom pitanju jer nudi dragocjenu dokumentaciju direktno iz Vatikanskog arhiva.

001bga.jpg

Korintski mitropolit Kozma rukopolaze Simena Vretanju u Djuru 1607. godine kao prvog srpskog vladiku u Hrvatskoj.

023fol.jpg

024edc.jpg

Patrijarh Jovan izdaje Vretanji sindjeliju kojom ga postavlja za episkopa "v oblasti zapadnih stran, Vretanija glagolju", sto znaci od Primorske krajine do Djura i Komaroma u Ugarskoj. Pocetak Marcanske episkopije ipak treba traziti medju zidinama Pecke Patrijarsije.

025fzp.jpg

026anu.jpg

Vretanja postaje 1611. godine grkokatolik, papa Pavao V ga postavlja za episkopa svih Srba katolika u Hrvatkoj, Ugarskoj i Slavoniji te dodjeljuje mu napusteni manastir Marcu dok isto tako kralj Ferdinand II 1612. izdaje potvrdu gdje ubacuje i Valahorum (interesantno) dok papa fino pise da se radi o srpskom episkopu i narodu.

032ad.jpg

033al.jpg

034ay.jpg

035ag.jpg

036arce.jpg

Hm, znaci ipak se radi o ljudima koji divane ilirskim a ne romanskim jezikom... :mrgreen:

037an.jpg

038ax.jpg

Ovo je najzesci dio, samo u Hrvatskoj ima 60 hiljada Vlaha koji spikaju ilirskim... :eek: :hahaha: Posto je 1629. u pitanju, tu spada i Zumberak naseljen Srbima od 1530. godine, kao i nasa lijepa, a sada vec pokojna - Marta.

064a.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
Tamo i dan danas zive Srbi ,na Zumberackom gorju.
Poznajem neke od njih ,ispovjedaju grko-katolicku vjeru,koja ima istocni obred kao kod pravoslavlja,svestenici nose brade,i identicni su pravoslavnom svestenstvu,cak su i crkve ukrasene ikonostasima,samo sto pripadaju Vatikanu,cak im je i hijerarhija istih naziva kao kod prvoslavnih Srba,

Koliko je meni poznato, u pitanju su Hrvati, a samo malim dijelom Srbi.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Andjelko Mijatovic, Uskoci i krajisnici - narodni junaci u pjesmi i povijesti, Zagreb, 1974.

mand002a.jpg

mand001a.jpg


. . .

donstipan.jpg


. . .

Bosko Desnica, Licnosti i prilike iz proslosti Primorja, Prilozi za knjizevnost, jezik, istoriju i folklor, X/1, Beograd, 1930.

smrtis001.jpg

smrtis002.jpg


. . .

Anika Skovran, Nepoznati majstor ikonostasa crkve sv. Djordja u Gornjim Biljanima, Zbornik: Dalm. episkop Simeon Koncarevic i njegovo doba, Beograd, 1970.

zavisa.jpg


. . .

Marija Sercer, Zbirka starog oruzja obitelji Vladana Desnice, Zadarska revija, 4-5, 1985.

zbirka001.jpg

zbirka002.jpg

zbirka003.jpg

zbirka004.jpg


. . .

Stojan Jankovic

SJ.jpg


Ivan Lenkovic

180px-IvanLenkovic.jpg
 
Prvo- od gornjodalmatinskih su pravoslavni Vlasi Stojan Janković i Petar Kuridža, te sigurno još koji. Ilija i Petar Smiljanić (Smiljaniću, pokislo ti perje) katolički su Vlasi.

Drugo- žumberački su ex-pravoslavni Vlasi. To nisu etnički Srbi porijeklom, kao što katolički Vlasi poput Smiljanića ili Mandušića nisu etnički Hrvati, nego su to postali njihovi potomci. Radi se o- Vlasima.

Pivljanin Bajo je bio pravoslavac (ne znam točniju odrednicu), no on i njegova kompanija premali je "uteg" da bi se uskoci- većinom, da ne idem u narodnosnu problematiku- katolički element (Klis, Senj, većina Dalmacije)- sumarno, ofrlje i lijevom rukom, proglašavali za Srbe.

Niko ne proglašava uskoke za Srbe, već se tvrdi da međ' Hrvatima ima i Srba!
 
Pa gledaj - oko gornjodalmatinskih si sam "priznao", ali osim njih, tvrdnje su za i žumberačke (ne vidim što ajde de, oni su, uključujući i ovi današnji Hrvati mnogi, nesporno srpskog porijekla, isto koliko su srijemski Hrvati velikim dijelom albanskog porijekla) i za dvojicu - Janković Stojan i Ilija Smiljanić (ostali se ne spominju).

Razlog ovih posljednjih je isti kao i kod Pivljanin Baje - kao dio nasljeđa, regionalnog, i kroz pjesmu. Nesporno je da njima nije bilo ni bitno mnogima ko je Srbin, a ko Hrvat, ali to je tako.

u pravu si ,po ko zna koji put ...niko nije prisvajao uskoke cek se i retko pominje nacionalnost ,gotovo nikada ...a vecina prezimena ,pogotovo u primorskim delovima su srpskog porekla ,koji su prekrsteni tokom istorije ,crna gora i dubrovnik su ako mogu tako da se izrazim leglo dokaza za takve stvari mali posto nisam kvalifikovan da za to ,prepusticu pametnijima i kfalifikovanima ,sa druge strane moram reci kada se radi o tim delovima ,ljudi su u prilicnoj meri zapostavljeni bilo jemnogo vise znacajnih licnosti,prema samom titulama koje nigde nisu spomenute ,mislim na bitnije istoriske udzbenike ...recimo veliki broj srpskih knezova ,harambasa i vojvoda u hrvatskoj od 1600-i neke pa nadalje ,nije zabelezen na pravi nacin ,isto vazi i za hrvate .Navescu primer srpskog junaka u crnoj gori petra dzaje ,koji je bio pravoslavac i sukobljavao se cak i sa mlecanima katolicima ,a danas mozemo u primorskim delovima naci to prezime i ljude katolickog obreda ...dakle u ovom slucaju je prilicno jasno ...
 

Back
Top