Украјинa

[Nebojsa.bg]

 

[Nebojsa.bg]

Toliko o tome ko je "vazda" bio provincija.

čija istočna drzava je bila Kijevska Rus?, a sedište države je bio Veliki Novgorod a tek kasnije Kijev, Moskva je postojala i bila u sastavu države samo nije bila prestonica...

 

[gost 428502]

Мислим да је много тога садржано у следећим речима Ота фон Бизмарка:



Да ли вас ово подсећа на нешто што смо већ имали прилику да видимо?

Indentično kao sa nama.

 

[Nebojsa.bg]

Иначе, грб савремене државе Украјине је грб Рјуриковића

Само на први поглед делује да је тако а у ствари грб УНР (Ункрајинске Народне Републике проглашене у марту 1917, који се користи и данашњој Украјини је у ствари Хазарска тамга

 

[JustinCase]

Po naslovima možda se i ne stiče dojam da se govori o istoriji Ukrajine i Ukrajinaca ali i te kako ima korisnog štiva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mogao bih se zakuneti da smo imali neku temu posvećenu vrlo specifično Ukrajini. Ali mogli bismo i otvoriti novu, ako je zaključana od zastarevanja.

Ove godine, parlament Ukrajine je obrisao Ruse iz autohtonih naroda.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/...krajina-parlament-zakon-autohtoni-narodi.html

Jeda vrlo interesantna elaboracija suštine problema u korenu od raspada SSSR do danas:

 

[Araon]

SSSR i Juga su se raspale dosta slično, praktično isti narodi su odlučili da više nisu isti i samo se rastali na drugačiji način. Ono što smo mi odmah uradili, podohvatili se za oči, Ukrajina i Rusija rade mnogo godina kasnije, samo što je Rusija toliko jača od Ukrajine da je tu državu razvalila, bez da se njoj desilo išta, dok na Balkanu nije bilo baš tako, nije bilo toliko dominantne sile, tj. bilo je, Srbija, ali su drugi imali toliku pomoć stranaca da smo mi praktično ratovali sa pola sveta, nakon čega je usledilo bombardovanje cele NATO alijanse.

 

[skriboman]

to ko ono slovenci kad izbrisase sve neslovence iz registra gradjana nekih 100.000 ljudi
izbrisani

 

[Лички гусар]

SSSR i Juga su se raspale dosta slično, praktično isti narodi su odlučili da više nisu isti i samo se rastali na drugačiji način. Ono što smo mi odmah uradili, podohvatili se za oči, Ukrajina i Rusija rade mnogo godina kasnije, samo što je Rusija toliko jača od Ukrajine da je tu državu razvalila, bez da se njoj desilo išta, dok na Balkanu nije bilo baš tako, nije bilo toliko dominantne sile, tj. bilo je, Srbija, ali su drugi imali toliku pomoć stranaca da smo mi praktično ratovali sa pola sveta, nakon čega je usledilo bombardovanje cele NATO alijanse.

Nadrobio si svasta.
Slicnost je samo u tome sto su eto dva naroda u sukobu. Milion primjera u svjetu za to.

Mogao bih se zakuneti da smo imali neku temu posvećenu vrlo specifično Ukrajini. Ali mogli bismo i otvoriti novu, ako je zaključana od zastarevanja.

Ove godine, parlament Ukrajine je obrisao Ruse iz autohtonih naroda.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/...krajina-parlament-zakon-autohtoni-narodi.html

Jeda vrlo interesantna elaboracija suštine problema u korenu od raspada SSSR do danas:

Dobra prijateljica mi je Ruskinja (iz Ukrajine danas), jedan brat za Rusiju a drugi za Ukrajinu protiv Rusa. Mrze se, ne pricaju vec godinama otkad je ovo pocelo, pucali bi jedan na drugoga...
Volja za rat i sukob je daleko sitnija medju prostom rajom nego medju politikom (lokalnom i svjetskom).

Zalosno za taj narod i sa jedne i sa druge strane. Ubijaju se i kolju bez nekog razloga. Svi sa strane imaju vise interesa nego oni sami za to.

Njezino objasnjenje je da su te podjele stvarne i istorijske. Istocni dio je uvijek bio blizi Rusima, dok je zapadni bio pod kontrolom razni drzava u istoriji...
Jedni su navikli na ovo a drugi na ono... Kulturne razlike i razlike u mentalitetu.. Istorija i politika su zaebale i jedne i druge KO I NAS.

 

[Mrkalj]

Valentina Lisica, ukrajinska pijanistkinja i gorljiva ruska nacionalistkinja

 

[suave]

Mogao bih se zakuneti da smo imali neku temu posvećenu vrlo specifično Ukrajini. Ali mogli bismo i otvoriti novu, ako je zaključana od zastarevanja.

Ove godine, parlament Ukrajine je obrisao Ruse iz autohtonih naroda.

https://www.rts.rs/page/stories/sr/...krajina-parlament-zakon-autohtoni-narodi.html

Jeda vrlo interesantna elaboracija suštine problema u korenu od raspada SSSR do danas:

Yesss, stara Korova tema

https://forum.krstarica.com/threads/istorija-ukrajine.678219/

 

[Nikita Kulganov]

Margarita Meleshko jedna od najboljih ukrajinskih pevacica​

 

[Nosferatu___2]

Ruska maligna propaganda u naslovnoj poruci.

Ukrajina je ekstra, nego ima problem što se nalazi pod invazijom i delimičnom okupacijom Rusije.

 

[zauvek branilac]

Izmenite

To ko ono Slovenci kad izbrisaše sve Neslovence iz registra građana nekih 100.000 ljudi.
Izbrisani

Meta izbrisa 1992 u Sloveniji su bili Srbi (ostali izbrisani iz "regiona SFRJ" su koleteralna šteta), kojima proglašenjem ND Slovenije 1991 godine nije bila automatski produžena dozvola za stalni boravak kao što je automatski bila produžena dozvola za stalni boravak državljanima i NATO pakta i EU (= EEZ)!

Prvi ambasador SR Jugoslavije u Sloveniji, Ivo Visković (etnički Hrvat, oba roditelja su mu Hrvati, i otac i majka, rođen u bivšoj SR Hrvatskoj u Makarskoj) bi morao 1992 po (demokratskim evropskim) slovenačkim pravilima da ispuni molbu za srpsko državljanstvo (i državljanstvo tadašnje SR Jugoslavije), jer nijedan njegov roditelj nije srpske nacionalnosti a on nije ni rođen u Srbiji, jer su Slovenci, Hrvati, Muslimani i Vardarski Makedonci u UN uz pomoć NATO pakta i EU zajedno u 4-članoj antisrpskoj koaliciji 2001 godine sredili da SR Jugoslavija nije postala pravni naslednik SFR Jugoslavije (i kao država u UN)! CCCC

 

[zx16]

Ruska maligna propaganda u naslovnoj poruci.

Ukrajina je ekstra, nego ima problem što se nalazi pod invazijom i delimičnom okupacijom Rusije.

Шта ти у опште знаш о Украјини да би ти била екстра?
Једино ако подржаваш украјинске десничаре, следбенике Степана Бандере, и начин како су дошли на власт?

 

[СрбинПодгорица]

Гледао сам скоро неку репортажу украјинске неке телевизији тј. снимак почиње прије репортаже која се приказује на снимку. Водитељка прије него што је уживо, са режијјом сниматељом говори руски, а када снимак почиње говори руски. Па добар дио тих украјинских националиста не зна ријеч украјинског. Политика Русије чини ми се јесте да не жели да изгуби Украјину читаву, зато и не улази у неки отворени сукоб тј. одржаће на неки начин Донбас али не ван Украјине. Једни неко решење за мене у неком тренутку је историски договор Руса и Пољака. Запад Украјине никада неће бити близак Русима.

 

[zx16]

Гледао сам скоро неку репортажу украјинске неке телевизији тј. снимак почиње прије репортаже која се приказује на снимку. Водитељка прије него што је уживо, са режијјом сниматељом говори руски, а када снимак почиње говори руски. Па добар дио тих украјинских националиста не зна ријеч украјинског. Политика Русије чини ми се јесте да не жели да изгуби Украјину читаву, зато и не улази у неки отворени сукоб тј. одржаће на неки начин Донбас али не ван Украјине. Једни неко решење за мене у неком тренутку је историски договор Руса и Пољака. Запад Украјине никада неће бити близак Русима.

Десничари су запалили ватру а она је прешла у пожар.
Сада са тим Украјинцима не желе да живе ни Румуни, Мађари, Словаци, Пољаци, Белоруси као ни Руси.
Заједничко им је то што не пристају на фашистичку забрану свих језика сем украјинског.
Орбан им је отворено рекао да због тога Мађарска неће дозволити њихов приступ ни НАТО ни ЕУ.
Са Русијом проблем је далеко већи и комплекснији. Целу политику те фашистичке Кијевске клике вуче САД и Русима је прекипело.
Зато су и упутили неку врсту ултиматума, ја би рекао упозорења.
Ако дође до отворене конфронтације, Руси ће почистити ту десницу у кратком року. Народ у Украјини све више прижељкује такав сценарио јер су их ти фашисти довели до руба егзистенције Сем у немаштини живе и у вечитом страху од те разуларене багре.
Биће довољан један испаљен метак са руске стране па да народ устане против те багре.
Они, који су прозападно оријентисани, већ су напустили Украјину али су у мањини у односу на број који живи сада у Русији.
Од оних који су остали, најмање 2/3 види Русију као гаранта мира и повратку мирном животу. У таквој опцији сасвим је за очекивати да ће тај народ гласати за придруживање Русији као и Крим.
САД такву опцију не жели ни под тачком разно и трудиће се до последње капи украјинске крви да закомпликује ствари.
Зна то и Русија и управо то неће дозволити.
Већ су рекли, ако избије рат, имаће га и САД прво пут на својој територији!
Довољна је само једна бомба да падне на САД а остало ће урадити паника и стампедо наплашених америчких дебелогузоња.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ruska maligna propaganda u naslovnoj poruci.

Ukrajina je ekstra, nego ima problem što se nalazi pod invazijom i delimičnom okupacijom Rusije.

Šta je kod dotičnog američkog profe tačno izrečeno ruska propaganda, navodno?

 

[zauvek branilac]

To ko ono Slovenci kad izbrisaše sve Neslovence iz registra građana nekih 100.000 ljudi.
Izbrisani

Meta izbrisa 1992 u Sloveniji su bili Srbi (ostali izbrisani iz "regiona SFRJ" su koleteralna šteta), kojima proglašenjem ND Slovenije 1991 godine nije bila automatski produžena dozvola za stalni boravak kao što je automatski bila produžena dozvola za stalni boravak državljanima i NATO pakta i EU (= EEZ)!

Prvi ambasador SR Jugoslavije u Sloveniji, Ivo Visković (etnički Hrvat, oba roditelja su mu Hrvati, i otac i majka, rođen u bivšoj SR Hrvatskoj u Makarskoj) bi morao 1992 po (demokratskim evropskim) slovenačkim pravilima da ispuni molbu za srpsko državljanstvo (i državljanstvo tadašnje SR Jugoslavije), jer nijedan njegov roditelj nije srpske nacionalnosti a on nije ni rođen u Srbiji, jer su Slovenci, Hrvati, Muslimani i Vardarski Makedonci u UN uz pomoć NATO pakta i EU zajedno u 4-članoj antisrpskoj koaliciji 2001 godine sredili da SR Jugoslavija nije postala pravni naslednik SFR Jugoslavije (i kao država u UN)! CCCC

 

[Pumpaj Dinstanović]

Meta izbrisa 1992 u Sloveniji su bili Srbi (ostali izbrisani iz "regiona SFRJ" su koleteralna šteta), kojima proglašenjem ND Slovenije 1991 godine nije bila automatski produžena dozvola za stalni boravak kao što je automatski bila produžena dozvola za stalni boravak državljanima i NATO pakta i EU (= EEZ)!

Prvi ambasador SR Jugoslavije u Sloveniji, Ivo Visković (etnički Hrvat, oba roditelja su mu Hrvati, i otac i majka, rođen u bivšoj SR Hrvatskoj u Makarskoj) bi morao 1992 po (demokratskim evropskim) slovenačkim pravilima da ispuni molbu za srpsko državljanstvo (i državljanstvo tadašnje SR Jugoslavije), jer nijedan njegov roditelj nije srpske nacionalnosti a on nije ni rođen u Srbiji, jer su Slovenci, Hrvati, Muslimani i Vardarski Makedonci u UN uz pomoć NATO pakta i EU zajedno u 4-članoj antisrpskoj koaliciji 2001 godine sredili da SR Jugoslavija nije postala pravni naslednik SFR Jugoslavije (i kao država u UN)! CCCC

Živi u Beogradu od 1968. godine; tu je i oženjen i ima decu.

 

[suave]

Živi u Beogradu od 1968. godine; tu je i oženjen i ima decu.

Graham Grin je napisao roman o njemu, "Naš čovek u Beogradu"

 

[Araon]

Nadrobio si svasta.
Slicnost je samo u tome sto su eto dva naroda u sukobu. Milion primjera u svjetu za to.

Koja doza nepristojnosti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Graham Grin je napisao roman o njemu, "Naš čovek u Beogradu"

Šta?

 

[suave]

Šta?

Ironija Slavene, ironija. Graham Grin je napisao špijunski roman Naš čovek u Havani o tipu koji se previše uživeo u svoju špijunsku ulogu. Isto vidim i kod ovog tipa. Možeš do Delfa da kupiš knjigu

“Naš čovek u Havani” Grejema Grina je satirična priča o špijunaži i intrigama. Džim Vormold, Britanac, na Kubi prodaje usisivače. Međutim, njegov sunarodnik po imenu Hotom angažuje ga da špijunira Kubu u korist Engleske! Vormold iznenada ulazi u svet misija, sakupljanja osetljivih informacija i prikrivenih operacija, u kojima se uopšte ne snalazi.

https://www.delfi.rs/knjige/47410_nas_covek_u_havani_knjiga_delfi_knjizare.html

 

[Rogonos]

Zanimljivo mi je da relativno mnogo istoričara i političara u Galiciji oživljava monarhiju KuK tj romantizuje istoriju.

To je oblast koju je Marija Terezija od Austrije anektirala hteli-nehteli posle prve poljske podele 1772. kako ne bi sve prepustila Rusima i Prusima. Tako je nastala Habzburška krunska zemlja Galicija: kao hitno rešenje za veliki problem električne energije. Trebalo je da traje samo 150 godina, ali živi kao neverovatno postojan mit i gaje ga sada upravo nacionalisti u Ukrajini.

Naravno prikazuju se slike iz poslovičnih dobrih starih vremena: crno-žuta granična traka na granici prema Carskom carstvu, k. u.k. Oficiri sa krutim kapama i bujnim brkovima, višejezični, užurbani ulični život, veličanstvene zgrade, kakve su se mogle naći i u Austriji. Perspektive na zemlju koje su predstavljene odmah nakon toga pokazuju da stvari nisu uvek bile tako prijatne iza granične šipke: poljska, ukrajinska, jevrejska i austrijska perspektive otkrivaju kontraste koji nikada nisu bili u potpunosti premošteni u kratkoj istoriji te krunske zemlje. Rusini, kako su se tada zvali Ukrajinci, činili su većinu seljaka, dok su bili protivnik krupnih poljskih zemljoposednika.

Bogat jevrejski život postoji u regionu od srednjeg veka, to nije sporno. Verni geslu "divide et impera", Austrijanci, koji su sebe videli kao nosioce civilizacijske misije, iskoristili su tenzije za svoje ciljeve. Oni su promovisali Ukrajinsku grkokatoličku crkvu (poput unijata kod nas u Dalmaciji) i takođe se kaže da su podstakli "Galicijsku klanicu" 1846. godine, krvavu pobunu rusinskih seljaka protiv poljske aristokratije – koja je zauzvrat bila spremna da ustane protiv Austrijanaca. Ovo je poboljšalo administraciju i infrastrukturu zemlje, a 1877. godine Severna železnica je stigla do ruske granice. Car Franc Jozef je otputovao u Galiciju, proslavio se i prikazao u lokalnoj nošnji. I danas vole nosati njegove slike.

Pazite, galicijska nafta učinila je Austrougarsku trećim najvećim proizvođačem nafte u svetu. Ali industrijalizacija i modernizacija su došle kasno i sporo, a zemlja sa visokom stopom nepismenosti ostala je oličenje najzaostalije periferije.

Nacionalisti ne pominju, da je Galicija bila austrijska sirotinja, iz koje su se talasi emigracije kotrljali pogotovo prema Americi. Reklamni plakati emigracionih agencija predstavljaju bedu u Galiciji. Ali postojala je i suprotnost "Galicia felik" tj kao rezultat austrougarskog kompromisa, narodi austrijske polovine carstva dobili su znatno veća prava, a posebno su Poljaci doživeli kulturno i političko proleće.

U kojoj meri su se poljski zapad i ukrajinski istok od zemlje krune razišli, demonstriraju organizatori izložbe koristeći gradove Krakov i Lemberg (Lvov). Kraj Galicije bio je dug i strašan. 300.000 austrougarskih vojnika poginulo je na njenim ratištima u borbi protiv Carskog carstva (i mnogo Hrvata). Vojnu katastrofu pratila je neverovatna oštrina carsko-kraljevske vojske prema civilnom stanovništvu, o čemu svedoče i mučne fotografije: vojnici poziraju pored redova obešenih za koje se sumnjalo da su špijunaža, hiljade deportovanih moralo je da čami u sumornim kasarnama.

Kraj Prvog svetskog rata nije doneo mir, Poljaci i Ukrajinci su se borili za prevlast u istočnoj Galiciji. Plakati slave smrt stare "Veštice Austrije" na poljskom, Jevreji iz Lemberga su pozvani na nemačkom da se brane od pogroma u toku poljskog osvajanja.

Revizija je opasna kada se bavi lažima i manipulacijama.