Украјинa

[Pumpaj Dinstanović]

да су они постајали као такви, али да их нису тако називали, дакле није их било они су били Руси чак и за Аустријско царство и Пољско-литванску унију, када су се ослободили од Пољака вратили су се у састав Русије и губернију назвали Малорусија, касније је тај назив заживео у све руској царевини

Rusko carstvo nije razlikovalo Maloruse i Beloruse, ti tvrdiš?

 

[Nebojsa.bg]

Rusko carstvo nije razlikovalo Maloruse i Beloruse, ti tvrdiš?

suštinski ne, kolokvijalno samo ali ovde smo govorili o ukrajinskoj teritoriju i ukrajinskom identitetu, od toga nije bilo ništa nikada sve do 1917 god. čak i ponavljam čak i austrijska carevina i poljsko-litvanska unija maloruse i beloruse vidi isključivo kao Ruse na svojoj teritoriji pod svojom kontrolom. ukrajinski identitet zaseban od ruskog kreće da se rađa zadnjih stotinak godina posle revolucije, plus na stanu što je mali deo dašanje ukrajine bio teritorija koja se nazivala Malorusijiom, ceo današnji jugoistok su "Velikorusi" o zapadu da ne govorim on nije ni bio u najvećem delu u sastavu bilo koje Rusije osim po Knjazom Rjurikom, najveći deo istorije zapad današnje ukrajine je bio pod poljkom ili austrijom u sastav SSSR ušao u periodu od 1939-1945 faktički juče.

 

[Pumpaj Dinstanović]

suštinski ne, kolokvijalno samo ali ovde smo govorili o ukrajinskoj teritoriju i ukrajinskom identitetu, od toga nije bilo ništa nikada sve do 1917 god. čak i ponavljam čak i austrijska carevina i poljsko-litvanska unija maloruse i beloruse vidi isključivo kao Ruse na svojoj teritoriji pod svojom kontrolom. ukrajinski identitet zaseban od ruskog kreće da se rađa zadnjih stotinak godina posle revolucije, plus na stanu što je mali deo dašanje ukrajine bio teritorija koja se nazivala Malorusijiom, ceo današnji jugoistok su "Velikorusi" o zapadu da ne govorim on nije ni bio u najvećem delu u sastavu bilo koje Rusije osim po Knjazom Rjurikom, najveći deo istorije zapad današnje ukrajine je bio pod poljkom ili austrijom u sastav SSSR ušao u periodu od 1939-1945 faktički juče.

A ja sam rekao da je postojao narod, bez obzira da li se zove Rusini, Malorusi ili Ukrajinci (ili nešto četvrto).

Zajedničko ili približno slično poreklo etnonima je nešto sasvim drugo; i balkanski i lužički Srbi se zovu isto, pa su opet dva naroda (tu je još i veća razlika, jerbo pripadaju čak i različitim granama slovenskih naroda).

 

[Nebojsa.bg]

A ja sam rekao da je postojao narod, bez obzira da li se zove Rusini, Malorusi ili Ukrajinci (ili nešto četvrto).

Zajedničko ili približno slično poreklo etnonima je nešto sasvim drugo; i balkanski i lužički Srbi se zovu isto, pa su opet dva naroda (tu je još i veća razlika, jerbo pripadaju čak i različitim granama slovenskih naroda).

nije postajao nikakav poseban narod u smislu etnosa to je bio ruski narod, i južna Rusija , a Galicija je nešto skroz drugo mada i oni imaju ruske korene ali su 1000 godina pod poljacima pa su unijati i imaju drugačiji jezik nalik poljksom od koga se sada pravi onsnova "ukrajinskog književnog jezika" a poredđenje između Srba ne stoji uopšte. današnja ukrajina kao kad bi od Vojvodine nastala vojvođanska nacija ili od Dalmacije dalmatinska.

 

[Pumpaj Dinstanović]

nije postajao nikakav poseban narod u smislu etnosa to je bio ruski narod, i južna Rusija , a Galicija je nešto skroz drugo mada i oni imaju ruske korene ali su 1000 godina pod poljacima pa su unijati i imaju drugačiji jezik nalik poljksom od koga se sada pravi onsnova "ukrajinskog književnog jezika" a poredđenje između Srba ne stoji uopšte.

Izvini, ali demantuju te izvori. Ti tvrdiš da niko nije uopšte pominjao ta tri naroda, a to uopšte nije tačno; evo ti i jednog lista iz Kijeva iz 1897. godine, na kojem je stanovnik vrlo jasno upisan kao da govori maloruskim jezikom.

A onda dođeš i napišeš nisu postojala tri etnosa?

 

[Nebojsa.bg]

onda dođeš i napišeš nisu postojala tri etnosa?

naravno da nisu, maloruski jezik ne postoji to je narečje ruskog kao što srpki ima jekavicu i ekavicu, tim akcentom priča cela današnja južna rusija sve od Lipecka pa do današnje ukrajine i ona sama, tvoja tvrdnja od tri entosa je lupetanje bez ljutnje a izvor ti je baš jak. ali i da je relevantan rekoh ti o čemu je reč, ti možeš da se složiš ili ne od ukrajinaca nije bilo ni u do 1917 a i onda je više bila teritorijalna odrednica e onda se vremenom došlo do ovog danas, današnja ukrajina je najviše podeljena unutar same sebe, uopšte nisam tvrdio da nisu postajala na tri terimina nego da su kolokvijani kao kod nas "Srbi prečani" čak ni gubernija je nije zvala Malorusija nego jednostavno Kijevska kao i Moskovska npr. jesu

 

[Pumpaj Dinstanović]

naravno da nisu, maloruski jezik ne postoji to je narečje ruskog kao što srpki ima jekavicu i ekavicu, tim akcentom priča cela današnja južna rusija sve od Lipecka pa do današnje ukrajine i ona sama, tvoja tvrdnja od tri entosa je lupetanje bez ljutnje a izvor ti je baš jak. ali i da je relevantan rekoh ti o čemu je reč, ti možeš da se složiš ili ne od ukrajinaca nije bilo ni u do 1917 a i onda je više bila teritorijalna odrednica e onda se vremenom došlo do ovog danas, današnja ukrajina je najviše podeljena unutar same sebe, uopšte nisam tvrdio da nisu postajala na tri terimina nego da su kolokvijani kao kod nas "Srbi prečani" čak ni gubernija je nije zvala Malorusija nego jednostavno Kijevska kao i Moskovska npr. jesu

Izvor mi je baš jak, kažeš?

Stvarno ne znam šta ti pokušavaš da kažeš. To što su često smatrana sva 3 naroda Rusima, u širem smislu, ne znači da oni bukvalno nisu postojali.

 

[Nebojsa.bg]

Izvor mi je baš jak, kažeš?

Stvarno ne znam šta ti pokušavaš da kažeš. To što su često smatrana sva 3 naroda Rusima, u širem smislu, ne znači da oni bukvalno nisu postojali.

nije postajao nikakav maloruski jezik, u Ruskom carstvu jedini se govorio ruski jezik uz poljski na teritoriji poljske kneževine i finski i švedski na prostoru finske kneževine, šta je "širi smisao" šta podrazumevaš pod tim, ti tvrdiš da su bila 3 naroda a svi su bili Rusi ili su morali da budu Rusi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

nije postajao nikakav maloruski jezik, u Ruskom carstvu jedini se govorio ruski jezik uz poljski na teritoriji poljske kneževine i finski i švedski na prostoru finske kneževine, šta je "širi smisao" šta podrazumevaš pod tim, ti tvrdiš da su bila 3 naroda a svi su bili Rusi ili su morali da budu Rusi.

I zašto popisivač nije ovim Malorusima rekao kad su tako upisivani 'ovo ne postoji izmišljati nešto, evo vam natrag da upišete da ste Rusi'?

 

[Nebojsa.bg]

I zašto popisivač nije ovim Malorusima rekao kad su tako upisivani 'ovo ne postoji izmišljati nešto, evo vam natrag da upišete da ste Rusi'.

postao jao je ternim Malorus ali on je bio geografski nastao sticam okolonisti istorijskih, a ne etnički ili jezički kao pto se kod nas postajao termin Srbi prečani za deo srpskog naroda koji je živeo preko Save i Dunava u jednom istorijskom momentu pa je nastao i taj naziv kao kolokvijalni i geografski, pa nije im rekao upišite ne "natrag" jer se nisu ni ispisali oni su bili Rusi i tako su se smatrali, a što se tiče jezika nije bio termin maloruski jezik nikada u nikakvim popisima u Carevini, ja razumem da si ti Hrvat i da vrtiš jednu istu priču ali mi nisi odgovorio šta je za tebe "širi smisao" pojam kako si već rekao da su bili Rusi u širem smilu, šta podrazumevaš pod tim,

 

[Pumpaj Dinstanović]

postao jao je ternim Malorus ali on je bio geografski nastao sticam okolonisti istorijskih, a ne etnički ili jezički kao pto se kod nas postajao termin Srbi prečani za deo srpskog naroda koji je živeo preko Save i Dunava u jednom istorijskom momentu pa je nastao i taj naziv kao kolokvijalni i geografski, pa nije im rekao upišite ne "natrag" jer se nisu ni ispisali oni su bili Rusi i tako su se smatrali, a što se tiče jezika nije bio termin maloruski jezik nikada u nikakvim popisima u Carevini

Znači ti tvrdiš da ako bi se neko preselio iz Moskve u Kijev, imao je od tamo nekoga vrlo specifične instrukcije da upisuje pored geografskih odrednica i za jezičke i etničke da je Malorus, iz geografskih razloga? I da su sami ljudi to poprilično dosledno menjali, kako bi prešli koju planinu ili reku?

 

[Nebojsa.bg]

Znači ti tvrdiš da ako bi se neko preselio iz Moskve u Kijev, imao je od tamo nekoga vrlo specifične instrukcije da upisuje pored geografskih odrednica i za jezičke i etničke da je Malorus, iz geografskih razloga? I da su sami ljudi to poprilično dosledno menjali, kako bi prešli koju planinu ili reku?

ne postoji etnički i jezički pojam Malorus, da Malorus je sa prostora današnje centralne ukrajine vrlo mali priostor ukupno gledano teritoriju današnje ukrajine, obzhvata jedan deo teritorije Kijevske gubernije

 

[Pumpaj Dinstanović]

ne postoji etnički i jezički pojam Malorus, da Malorus je sa prostora današnje centralne ukrajine vrlo mali priostor ukupno gledano teritoriju današnje ukrajine, obzhvata jedan deo teritorije Kijevske gubernije

Pogledajte prilog 1152454

Ti samo u krug ponavljaš da nešto ne postoji, koliko god da ti se postavlja građe od pre 1917. godine.

Malorusko i belorusko plemena apsolutno nisu nikakve geografske odrednice tipa Sibirac i slično. Stvarno ne razumem šta ti pričaš, ni najmanje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Nebojsa.bg evo ti stare ruske carske etnografske karte Moldavije:

Ako je to, kako ti tvrdiš, striktno geografska odrednica, kako se razlikuju od sela do sela i na karti crtaju jednako kao Albanci, Nemci, Poljaci, Cigani?

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Nebojsa.bg]

какве везе има Бесарбија, Бесарбијска губернија

 

[Pumpaj Dinstanović]

какве везе има Бесарбија, Бесарбијска губернија

Da li si ti upravo postavio pitanje kakve ima veze etnička karta Ruskog carstva na kojoj se jasno vidi razlika između Nemaca, Gagauza, Poljaka, Malorusa i Velikorusa sa našom diskusijom?

 

[Nebojsa.bg]

Da li si ti upravo postavio pitanje kakve ima veze etnička karta Ruskog carstva na kojoj se jasno vidi razlika između Nemaca, Gagauza, Poljaka, Malorusa i Velikorusa sa našom diskusijom?

malorusi nisu postajali kao narod ostali narodi jesu, samo vrti jedno isto, tako si izmislio maloruski jezik koji nije postajao

 

[Pumpaj Dinstanović]

malorusi nisu postajali kao narod ostali narodi jesu, samo vrti jedno isto, tako si izmislio maloruski jezik koji nije postajao

Ja izmislio sve ove karte, popisne liste, itd? Falsifikati mojih ruku sve, kažeš?

 

[Nebojsa.bg]

Ja izmislio sve ove karte, popisne liste, itd? Falsifikati mojih ruku sve, kažeš?

Na ali ti navodis internu podelu unutar jednog naroda koja je kolokvijalnog i geografskog karaktera, kao suštinsku tj tvdriš da su to tri naroda sva ta tri kolokvijalna termina "veliki" "mali" i beli rus čine jedan narod Ruski narod, postojao je maloruski govor narečje, ruskog jezika a ti kažeš da je to zaseban jezik

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na ali ti navodis internu podelu unutar jednog naroda koja je kolokvijalnog i geografskog karaktera, kao suštinsku tj tvdriš da su to tri naroda sva ta tri kolokvijalna termina "veliki" "mali" i beli rus čine jedan narod Ruski narod, postojao je maloruski govor narečje, ruskog jezika a ti kažeš da je to zaseban jezik

Geografska podela vrlo jasno apsolutno nikakva nije. Imaš selo do sela koje se razlikuju i vrlo mešovita područja.

Šta znači podela kolokvijalnog karaktera, tačno?

 

[Nebojsa.bg]

Geografska podela vrlo jasno apsolutno nikakva nije. Imaš selo do sela koje se razlikuju i vrlo mešovita područja.

Šta znači podela kolokvijalnog karaktera, tačno?

malorus, velikorus, belorus, je pantonim na osnovu geograskog područja iz kog potiču, ti pantonimi su nastali sticajem istorijskih okolnosti ali suštinski nema govora o tri naroda i tri jezika i pre tih istoriskih okolnosti koje su dovele to tih naziva a ni posle, jer i "veliki" i "malirusi" i "belorusi" sve neposredno do revolucije onda počinje podela istinska po nameri ali veštačka po suštini.

 

[Pumpaj Dinstanović]

malorus, velikorus, belorus, je pantonim na osnovu geograskog područja iz kog potiču, ti pantonimi su nastali sticajem istorijskih okolnosti ali suštinski nema govora o tri naroda i tri jezika i pre tih istoriskih okolnosti koje su dovele to tih naziva a ni posle, jer i "veliki" i "malirusi" i "belorusi" sve neposredno do revolucije onda počinje podela istinska po nameri ali veštačka po suštini.

A čemu taj pantonim; ko ga izmisli, zašto ga je koristio i zbog čega upotrebljavao čak i ravnopravno sa npr. Srbi i Nemci ili srpski i nemački jezik?

 

[Boris T]

У лингвистици постоји једна таква ситуација - pазлика између језика и дијалекта је веома танка и готово да и не постоји. Малоруски дијалект, који су лингвисти попут Миклошића и Флоринског у 19. веку сматрали делом руског језика, постао је украјински у 20. веку. И тако је самосталан језик потврдио један од највећих познавалаца источнословенских језика - Јуриј Шевељов, који је то гвозденим словима написао у својих више од 400 радова на ту тему.

 

[Nebojsa.bg]

@ИгарЈ пошто видим да ти је нешто смешно, дакле ти тврдиш да су била три различита народа са различитим етносом и језицима?
говорим о периоду Руске царевине, а да су сва та три различита народа називали се Русима?