Уџбеници из историје у српским школама

[Pumpaj Dinstanović]

Meni je zanimljivo kako se Slaven igra pojmom "revizija" koji ima političko nekorektan prizvuk i pretpostavlja neprincipijele ideološke izmene u materiju društvenih osnova, identiteta i prava. Bitanga jedna

A zašto to za tebe ima političko nekorektan prizvuk koji pretpostavlja neprincipijelne ideološke izmene?

 

[gost 401905]

Ne, nisi u pravu. Nije zato što je Jasenovac samo jedan mali detalj koji je usputno pomenut. Pominje se i afera danak u krvi, a suština je da bi udžbenici u budućnosti trebalo da budu pisani i izdavani u Srbiji, od strane domaćih kompanija (koje nemaju majke-kompanje u inostranstvu) i pod jasnijom kontrolom države.

Podrzavas ili ne podrzavas odluku?

 

[Khal Drogo]

Проблем је озбиљнији него ли се наивно провлачи па и кроз ову бесједу извјесног Вучића. Ту су и друге историјске епохе гдје су потребне одређене корекције па и ревизија, но да се мало фокусирамо на вријеме ендехазије.
Наравно да се и школарци али и људи у земљи Србији морају боље упознати и са Јасеновцем и са другим стратиштима у ендехазији, и ту ће занимање које је побудио одлични српски филм "Дара из Јасеновца" помоћи у тим процесима.

Вратимо се у вријеме Југе. У времену Југе учило се о Јасеновцу, имамо публикације, школарци су кроз екскурзије обилазили спомен подручје, али се паралелно вршило и "замагљивање" историје. У склопу којег се избјегавало наглашавати (а нико не пориче да су страдали припадници других народа), баш као штоје Аушвиц прије свега и изнад свега јеврејско стратиште, да је Јасеновац прије свега и изнад свега српско стратиште.

Ако неки мисле да се "замагљивање" историје у земљи Србији не врши и задњих деценија, наиван је, врши се, веома перфидно и веома кварно.
И ту се потискује страдање српског народа у ендехазији, афирмише скарадна интерпретација историје гдје и "бранитељи повијести" (Дубравка и којекакви Бешлини) и лажни антикомунисти (Вељко Ђурић Мишина, Срђа Трифковић и та дружина) којима је тај антикомунизам параван иза којег шире неоусташку пропаганду међу Србљем, дају свој допринос.
Задњих деценија имали сте више текстова и чланака о једном злочину, у Вранићу, него о свим српским стратиштима у ендехазији заједно, и у уџбенику за школарце обрађен је злочин у Вранићу и ни помена о стотину кудикамо већих стратишта у ендехазији. Онда није чудити што људи у Србији, и школарци и одрасли, немају појма о Гаравицама, Хрватском Благају, Гудовцу, Прекопи, Дракулићу, Пребиловцима и свим тим српским стратиштима у едехазији, о Јадовном су тек начули а о Јасеновцу знају недопустиво мало.

Како је тема постављена да више смрди на политику, када су се то најгласнији чланови СНС-а или други у српској влади, осим задњих дана око филма и Даре, осврнули на та бројна стратишта у ендехазији? Ту је истина Вулин изузетак који потврђује правило. Када је било ко, било ко, поменуо Гаравице или неко друго стратиште?
Или да се дотакнемо Вучића лично. Када је он то посјетио стратиште Јадовно гдје му је рођени дјед Анђелко брутално убијен? У реду, разумијем да постоје разлози зашто није, оправдани разлози (иако је рецимо Борис Тадић чији је дјед такође убијен посјетио), али зашто није учинио више на афирмацији (а може) те приче о стратишту Јадовно? Да се макар учини пристојан документарац. А немамо никакав докумнтарац о Гаравицама. Па барем ту не требају велике паре.
И колико је пута био Вучић како је ппв, предсједник владе и предсједник, значи од 2012-е био у Старој Градини (а то је у Српској, значи не може се вадити да би то злоупотребили у Хрватској, а би) на подсјећању на јасеновачке мученике? У девет година (од 2012-е) само два пута (2015-е и 2017-е), само два пута, а морао је бити сваке године.
Не кажем да је и његова кривица, могуће, вјероватно постоје притисци да не долази пречесто на ово подсјећање, али такав однос једноставно није нормалан.

Мало сам отишао у сферу политике, али не превише јер има везе и са историјом, но када мало загребемо испод површине и изјава у дневно политичке сврхе, видимо да је проблем итекако озбиљан.
Наравно да су потребне корекције у уџбеницима историје, па и понегдје ревизија, и наравно да се мора са више пажње обрадити и развијени и позни средњи вијек, и вријеме под Османлијама, и прије свега вријеме ендехазије, али и политичари када крену са изјавама у дневно политичке сврхе да послушају древне Латине "Acta, non verba".

 

[Boris Grušenko]

Тема је за подфорум "Други светски рат"

Ovde se DSR još nije završio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Podrzavas ili ne podrzavas odluku?

Pre svega, ne vidimo inicije da je odluka zaista doneta. Možda je nešto što je bilo samo rečeno u kontekstu filma Dare u Jasenovcu; vođen iskustvom, mislim da je vrlo verovatno da je ovde reč samo o jednoj političkoj izjavi kratkotrajne funkcije koja će biti ili posle današnjeg dana zaboravljena, ili svakako neće biti ozbiljnije uopšte realizovana.

Mimo toga, ja generalno smatram naše udžbenike iz istorije za đake ne samo osnovnih škola, maltene pravim intelektualnim smećem; knjigama koje treba posle maturiranja ceremonijalno spaliti u dvorištu škole, kao znak sazrevanja i napuštanja okova obrazovnog sistema, koji je po mojim gledištima...pa, generalno govoreći, zastareo i toliko retrogradan da ima više štetnu ulogu (da zatupi decu) nego korisnu (kad je ko rekao eee, sećate se onog udžbenika...ne, svako ko se ponekad seća nekog svog nastavnika kao nekoga ko je učestvovao formativno u izgradnji identiteta te osobe, pojedini je autentično genijalni pedagog). Među istorijskim udžbenicima, ja smatram možda smatram svega po koji autentično kvalitetno napisanim; ostalo je sve sam šund, nastao s minimalno uloženog truda i rada i oko kojih se čak pojedini navodni autori i sami sprdaju jerbo svi znamo da je uzimanje parica od štampe i recenzije osnovna vodilja, te da tu leže najveće pare (jedan član saveta pre koju godinu je rekao, preporuka naravno političkim strankama; udžbenici, tu vam leži pravo zlato).

U tom smislu, svaka revizija ne da je samo itekako dobrodošla, već izuzetno kasno dolazi. Strana problema koji je ovde leži u tome što po mom mišljenju ovde leži (prevashodno) suština u prikupljanju jeftinih političkih poena, a ne nekih prosvetnih reformi nužno potrebnih za zdravlje nacije. Da je predsednik republike iskren u svojim namerama i da je Srbija normalna zemlja, u javnosti bi se o tome počelo govoriti kada bi bila već pokrenuta javna rasprava, a svakako ne bi presednik države najavljivao u 10 ujutro na jednoj televiziji. On tu pominje i da će mnoge iznervirati svojim predlogom, uključujući i strane ambasadore; dakle uz to znanje on je došao i na TV javno to saopštio. Ili ne razmišlja preterano, ili je dao izjavu prvenstveno političkih motiva, usput pripremajući teren za (navodno) obrazloženje za svoje neuspehe. Ili samo ja nisam navikao u kakvoj zemlji i pod kakvim standardima živimo...

 

[Heidfeld fan]

VUČIĆ NAJAVIO VELIKU PROMENU U UDŽBENICIMA IZ 3 VAŽNA PREDMETA: Ne mogu naša deca samo 10 minuta da slušaju o Jasenovcu!

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić govorio je u Jutarnjem programu na TV Prva o školskim udžbenicima, i najavio inicijativu da se pojedini pišu samo u Srbiji.

"Podneću inicijativu da samo država može da piše udžbenike iz srpskog jezika, istorije i geografije, a ovi ostali privatni neka pišu šta hoće za druge predmete", rekao je predsednik.
On je dodao da će taj predlog predati Vladi Srbije, i da je veoma bitno da o temama kao što je Jasenovac piše neko iz Srbije a ne neko sa strane.

Kaže da zna da će zbog ovoga biti napadan od strane skoro svih ambasadora i monopolista na tržištu udžbenika.

"Istorija, geografija i srpski će se pisati samo u Srbiji. Pišite šta hoćete za ostale, ali da Jasenovac bude 10 minuta jednog časa, mačku o rep, to ne može. E, sad će država da izdaje udžbenike, nadam se da će me poslušati Vlada, a oni neka se žale EU, Ujedinjenim nacijama, ili kome žele," dodaje on.

https://mondo.rs/Info/Drustvo/a1441...oceo-je-obracanje-u-10-casova-na-TV-Prva.html

Sad ce slusati celih 5, a kurir, informer i alo ce najbolje da nauce decu o strahotama Jasenovca. Zivijo predsednik Vucic, nasa dika.

Сад кад нисмо добили оскара *ебаћемо им кеву!

 

[gost 401905]

Pre svega, ne vidimo inicije da je odluka zaista doneta. Možda je nešto što je bilo samo rečno u kontekstu filma Dare u Jasenovcu; vođen iskustvom, mislim da je vrlo verovatno da je ovde reč samo o jednoj političkoj izjavi kratkotrajne funkcije koja će biti ili posle današnjeg dana zaboravljena, ili svakako neće biti ozbiljnije uopšte realizovana.

Mimo toga, ja generalno smatram naše udžbenike iz istorije za đake ne samo osnovnih škola, maltene pravim intelektualnim smećem; knjigama koje treba posle maturiranja ceremonijalno spaliti u dvorištu škole, kao znak sazrevanja i napuštanja okova obrazovnog sistema, koji je po mojim gledištima takav; zastareo i toliko retrogradan da ima više štetnu ulogu (da zatupi decu) nego korisnu (kad je ko rekao eee, sećate se onog udžbenika...ne, svako ko se ponekad seća nekog svog nastavnika kao nekoga ko je učestvovao formativno u izgradnji identiteta te osobe, pojedini je autentično genijalni pedagog). Među istorijskim udžbenicima, ja smatram možda smatram svega po koji autentično kvalitetno napisanim; ostalo je sve sam šund, nastao s minimalno uloženog truda i rada i oko kojih se čak pojedini navodni autori i sami sprdaju jerbo svi znamo da je uzimanje parica od štampe i recenzije osnovna vodilja, te da tu leže najveće pare (jedan član saveta pre koju godinu je rekao, preporuka naravno političkim strankama; udžbenici, tu vam leži pravo zlato).

U tom smislu, svaka revizija ne da je samo itekako dobrodošla, već izuzetno kasno dolazi. Strana problema koji je ovde leži u tome što po mom mišljenju ovde leži više priroda prikupljanja jeftinih političkih poena, a ne nekih prosvetnih reformi nužno potrebnih za zdravlje nacije.

Da, obuhvatio si i moje sumnje.
Ocekivano je da drzava kontrolise skolsko gradivo, a posebno narativ iz jezika, istorije i geografije, ali to nije uvek dobra stvar. Problemi mogu nastiti zeljom drzave da predstavi narativ koji joj politicki odgovara, a koji nije nuzno tacan, a i ceo posao moze odraditi lose, pa je pitanje da li je bolje traziti odgovornu pomoc sa strane.

Mislim da je prica o Jasenovcu deo sire politicke strategije, tako da ce verovatno doci do nekih izmena u gradivu. Mozda nece menjati udzbenike, nego ce izdvojiti poseban terim van redovne nastave.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vezano za istoriju znamo svi i tvoje antisrpsko delovanje na krsti i istorijske falsifikate
Od moderatora do novih clanova ne mozes nikog da prevaris
U svakoj.svojoj tezi si na strani okupatora i uvek na stetu i protiv Srba

Sposobnost da se čovek odupre raznim insinuacijama, posebno onim manipulativne prirode i da ne dopusti da ga drugi za svoje lične potrebe vrti oko malog prsta, indikator je mnogo čega — uključujući i inteligencije.

Da, obuhvatio si i moje sumnje.
Ocekivano je da drzava kontrolise skolsko gradivo, a posebno narativ iz jezika, istorije i geografije, ali to nije uvek dobra stvar. Problemi mogu nastiti zeljom drzave da predstavi narativ koji joj politicki odgovara, a koji nije nuzno tacan, a i ceo posao moze odraditi lose, pa je pitanje da li je bolje traziti odgovornu pomoc sa strane.

Mislim da je prica o Jasenovcu deo sire politicke strategije, tako da ce verovatno doci do nekih izmena u gradivu. Mozda nece menjati udzbenike, nego ce izdvojiti poseban terim van redovne nastave.

Ako dobro razumem, a nisam slušao samu emisiju i nema još po medijima puno toga, ovo čak nije ni toliko oko toga da se za izdavanje udžbenika i dr. nastavnih sredstava vrati monopol države, koliko da se osigura da bude u domaćim rukama. U prevodu, da mogu postojati alternative za Zavod za udžbenike (koji je, uzgred budi rečeno, toliko propao da ga ove godine čeka privatizacija), odnosno nekoliko različitih izdanja, ali ona moraju biti domaća (ako sam dobro shvatio, moraju ih pisati i u izradi učestvovati građani i državljani Republike Srbije, te izdavačke kuće ne smeju imati vlasnike, odnosno biti ogranci, kompanija u inostranstvu).

Verovatno bi @Alter_Ego_ interesovala tema.

 

[Baad_Boy]

Niko tebi ne osporava intelekt.

Samo te belezim kao antisrpski faktor i falsifikatora povijesti odnosno istorije.
Ti nisi nas i cak se ne branis.
Jer nema odbrane od ociglednih stvari.

 

[Боб]

добро сте се сетили после 80 година ***********ких бљувотина

 

[Pumpaj Dinstanović]

Niko tebi ne osporava intelekt.

Nisam ništa napisao o svom intelektu...

P. S.

cak se ne branis.

E, al' ovo mi je najgenijalnije.

"cak se ne branis"
---Baad_Boy", 27. februar 2021.

 

[gost 401905]

Ako dobro razumem, a nisam slušao samu emisiju i nema još po medijima puno toga, ovo čak nije ni toliko oko toga da se za izdavanje udžbenika i dr. nastavnih sredstava vrati monopol države, koliko da se osigura da bude u domaćim rukama. U prevodu, da mogu postojati alternative za Zavod za udžbenike (koji je, uzgred budi rečeno, toliko propao da ga ove godine čeka privatizacija), odnosno nekoliko različitih izdanja, ali ona moraju biti domaća (ako sam dobro shvatio, moraju ih pisati i u izradi učestvovati građani i državljani Republike Srbije, te izdavačke kuće ne smeju imati vlasnike, odnosno biti ogranci, kompanija u inostranstvu).

Verovatno bi @Alter_Ego_ interesovala tema.

Ne mora sve da bude u vlasnistvu drzave, a da se ostvari monopol, pogledaj medijski prostor.
Ako uslove da sve mora biti unutar drzave, onda mogu lobirati izbor autora i to je kao da drzava ima monopol.
Moze da se uradi, ako to zele.

Medjutim, ne zelim da tvrdim da ce to i uraditi, jer ne znam.
Jednostavnije resenje je da uvedu dopunsku nastavu o odredjenim temama.

Moj je utisak, da je doslo da politickog zaokreta i da cemo sada imati naglasen nacionalisticki narativ, a prica o Jasenovcu se uklapa u to.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne mora sve da bude u vlasnistvu drzave, a da se ostvari monopol, pogledaj medijski prostor.
Ako uslove da sve mora biti unutar drzave, onda mogu lobirati izbor autora i to je kao da drzava ima monopol.
Moze da se uradi, ako to zele.

Medjutim, ne zelim da tvrdim da ce to i uraditi, jer ne znam.
Jednostavnije resenje je da uvedu dopunsku nastavu o odredjenim temama.

Moj je utisak, da je doslo da politickog zaokreta i da cemo sada imati naglasen nacionalisticki narativ, a prica o Jasenovcu se uklapa u to.

Da, u pravu si; tako nešto može da bude i vrlo opasno. Stanje medija u zemlji može biti i potencijalni indikator toga. Škole su se, na kraju krajeva, koristile (pa i koriste i dalje; možda je u nekim situacijama čak bolji termin i zloupotrebljavale) za indoktrinaciju budućih generacija. Ako se krećemo natrag ponovo ka većem jednoumlju, kao što je bilo nekada, prosvetna reforma može biti idealan povod, а cela situacija oko čuveno filma daje i izuzetak kontekst za pomeranje u sličnom smeru u kojem već i jesu npr. radne sveske za građansko vaspitanje.

Međutim, ono čega sam ja mišljenje jeste da je ove po sredi u prvom redu povlađivanje određenom biračkom telu vladajuće političke partije, a koje je patriotski orijentisano i možda delomično sklono teorijama zavere. Ja sam dosta proučio udžbenike koji su bili u upotrebi u zadnjih par decenija; kroz izdanja, različite izdavače, itd.

Primera radi, udžbenici u kojima se najviše nacionalnoj istoriji posvećuje i koji su, nekako, u rodoljubivom duhu, jesu oni koje izdaje izdavačka kuća Klett (ne njeni ogranci ili produženi pipci, već baš ona). Recimo, tu je i Pirivatrićev udžbenik koji sadrži fotografiju krstionice kneza Višeslava i priča o njoj kao o nesporno srpskom kulturnom artefaktu. S druge strane, može se desiti kao i nešto da Zavod za udbženike objavi knjigu u kojoj je Kosovo predstavljeno kao odvojeno od Srbije.

S obzirom da su preko majčinskih firmi Novi logos i Freska zapravo Kletovi (nemačka izdavačka kuća, kojom rukovodi jedan Slovenac), ono o čemu svakako ovde možemo govoriti jeste o postojanju prikrivenog monopola. Faktičko ispitivanje tih udžbenika, nije mi ukazalo da postoje značajne sadržajne razlike koje bi potvrdile tvrdnje teoretičara zvere da to mrske Švabe pišu ili podmeću novu istoriju. I mislim da je moguće da je osnovna ideja da se pomenuti monopol uništi; što i nije nešto što mora biti loše (pa čak i ako će biti zamenjen drugim monopolom — domaćim). Zapravo, može biti nešto itekako korisno, jer bi to značilo da nema odliva novca iz Srbije. I možda ne bi trebalo ograničiti isključivo na pomenuta tri nastavna predmeta (što je ograničenje koje upravo ukazuje na to da je ovde reč o povlađivanju faktični nezasnovanim tvrdnjama koje se u skorije vreme šire po društvenim mrežama, a ne o politički korisnoj odluci od koje bi zemlja imala ekonomsku korist). A neprimećena suština problema, po mom mišljenju, jeste upravo u izvlačenju sredstava iz Srbije, što je (u široj slici stvari, kada se još i nešto doda tu a o čemu nećemo jer je ovo ipak PTF Istorija) samo blaža varijanta nove forme kolonijalnog izrabljivanja.

 

[dragan10]

Ne, nisi u pravu. Nije zato što je Jasenovac samo jedan mali detalj koji je usputno pomenut. Pominje se i afera danak u krvi, a suština je da bi udžbenici u budućnosti trebalo da budu pisani i izdavani u Srbiji, od strane domaćih kompanija (koje nemaju majke-kompanje u inostranstvu) i pod jasnijom kontrolom države.

i sta ti vidis lose u tome?
na sve strane se govori o iskrivljenoj/laznoj istoriji srbije
gde je problem ako SRBI pocnu pisati svoju istoriju?

 

[dragan10]

Sposobnost da se čovek odupre raznim insinuacijama, posebno onim manipulativne prirode i da ne dopusti da ga drugi za svoje lične potrebe vrti oko malog prsta, indikator je mnogo čega — uključujući i inteligencije.



Ako dobro razumem, a nisam slušao samu emisiju i nema još po medijima puno toga, ovo čak nije ni toliko oko toga da se za izdavanje udžbenika i dr. nastavnih sredstava vrati monopol države, koliko da se osigura da bude u domaćim rukama. U prevodu, da mogu postojati alternative za Zavod za udžbenike (koji je, uzgred budi rečeno, toliko propao da ga ove godine čeka privatizacija), odnosno nekoliko različitih izdanja, ali ona moraju biti domaća (ako sam dobro shvatio, moraju ih pisati i u izradi učestvovati građani i državljani Republike Srbije, te izdavačke kuće ne smeju imati vlasnike, odnosno biti ogranci, kompanija u inostranstvu).

Verovatno bi @Alter_Ego_ interesovala tema.

mislis da je ova inicijativa pogresna?
jbte nista ne smes ni pokusati promeniti, cak ni ono sto svi znamo da nije dobro?
koliko ste pljuvali po filmu dara iz jasenovca, sada pocinje pljuvanje po ovoj, po meni lepoj inicijativi
srbski jezik, istorija i geografija u SRBSKE ruke
sada ste kao zabrinuti , a 80 godina niko nije ni pokusao da nesto izmeni

 

[Добро дошли]

VUČIĆ NAJAVIO VELIKU PROMENU U UDŽBENICIMA IZ 3 VAŽNA PREDMETA: Ne mogu naša deca samo 10 minuta da slušaju o Jasenovcu!

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić govorio je u Jutarnjem programu na TV Prva o školskim udžbenicima, i najavio inicijativu da se pojedini pišu samo u Srbiji.

"Podneću inicijativu da samo država može da piše udžbenike iz srpskog jezika, istorije i geografije, a ovi ostali privatni neka pišu šta hoće za druge predmete", rekao je predsednik.
On je dodao da će taj predlog predati Vladi Srbije, i da je veoma bitno da o temama kao što je Jasenovac piše neko iz Srbije a ne neko sa strane.

Kaže da zna da će zbog ovoga biti napadan od strane skoro svih ambasadora i monopolista na tržištu udžbenika.

"Istorija, geografija i srpski će se pisati samo u Srbiji. Pišite šta hoćete za ostale, ali da Jasenovac bude 10 minuta jednog časa, mačku o rep, to ne može. E, sad će država da izdaje udžbenike, nadam se da će me poslušati Vlada, a oni neka se žale EU, Ujedinjenim nacijama, ili kome žele," dodaje on.
https://mondo.rs/Info/Drustvo/a1441...oceo-je-obracanje-u-10-casova-na-TV-Prva.html

A покушали су и са срамном ревизијом историје и у школама!
Četnička čitanka za maturante
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=323438
("Istorija", za III razred prirodno-matematičkog i IV razred društvenog smera; autori:Kosta Nikolić, Nikola Žutić, Momčilo Pavlović i Zorica Špadijer; Zavod za udžbenike inastavna sredstva, Beograd 2002.)
VRATITE SE, VRLI ČITAOČE, U SLATKE GIMNAZIJSKE DANE: USTANITE I ODGOVORITE NA TRI PITANJA KOJE OVAJ UŽBENIK SUGERIŠE NASTAVNICIMA NA STRANI 169.
1. "OCENITE RATNU STRATEGIJU ČETNIKA";
2. "ŠTA MISLITE, DA LI JE 1941. SRPSKI NAROD IMAO SNAGE DA POKRENE USTANAK?";
3. "DA LI JE OFANZIVNA KONCEPCIJA KPJ BILA OPRAVDANA?"
AKO STE U ODGOVORIMA POŠLI OD OPŠTEPOZNATIH ISTORIJSKIH ČINJENICA, MOŽETE DA SEDNETE: DOBILI STE KECA K'O VRATA.
AKO STE BISTRIJI OD TOGA, ODGOVORI GLASE:
NA PITANJE 1. "MUDRA";
NA PITANJE 2. "NIJE";
NA PITANJE 3. "NE"
Само да не буде по овом систему!

 

[gost 401905]

Da, u pravu si; tako nešto može da bude i vrlo opasno. Stanje medija u zemlji može biti i potencijalni indikator toga. Škole su se, na kraju krajeva, koristile (pa i koriste i dalje; možda je u nekim situacijama čak bolji termin i zloupotrebljavale) za indoktrinaciju budućih generacija. Ako se krećemo natrag ponovo ka većem jednoumlju, kao što je bilo nekada, prosvetna reforma može biti idealan povod, а cela situacija oko čuveno filma daje i izuzetak kontekst za pomeranje u sličnom smeru u kojem već i jesu npr. radne sveske za građansko vaspitanje.

Međutim, ono čega sam ja mišljenje jeste da je ove po sredi u prvom redu povlađivanje određenom biračkom telu vladajuće političke partije, a koje je patriotski orijentisano i možda delomično sklono teorijama zavere. Ja sam dosta proučio udžbenike koji su bili u upotrebi u zadnjih par decenija; kroz izdanja, različite izdavače, itd.

Primera radi, udžbenici u kojima se najviše nacionalnoj istoriji posvećuje i koji su, nekako, u rodoljubivom duhu, jesu oni koje izdaje izdavačka kuća Klett (ne njeni ogranci ili produženi pipci, već baš ona). Recimo, tu je i Pirivatrićev udžbenik koji sadrži fotografiju krstionice kneza Višeslava i priča o njoj kao o nesporno srpskom kulturnom artefaktu. S druge strane, može se desiti kao i nešto da Zavod za udbženike objavi knjigu u kojoj je Kosovo predstavljeno kao odvojeno od Srbije.

S obzirom da su preko majčinskih firmi Novi logos i Freska zapravo Kletovi (nemačka izdavačka kuća, kojom rukovodi jedan Slovenac), ono o čemu svakako ovde možemo govoriti jeste o postojanju prikrivenog monopola. Faktičko ispitivanje tih udžbenika, nije mi ukazalo da postoje značajne sadržajne razlike koje bi potvrdile tvrdnje teoretičara zvere da to mrske Švabe pišu ili podmeću novu istoriju. I mislim da je moguće da je osnovna ideja da se pomenuti monopol uništi; što i nije nešto što mora biti loše (pa čak i ako će biti zamenjen drugim monopolom — domaćim). Zapravo, može biti nešto itekako korisno, jer bi to značilo da nema odliva novca iz Srbije. I možda ne bi trebalo ograničiti isključivo na pomenuta tri nastavna predmeta (što je ograničenje koje upravo ukazuje na to da je ovde reč o povlađivanju faktični nezasnovanim tvrdnjama koje se u skorije vreme šire po društvenim mrežama, a ne o politički korisnoj odluci od koje bi zemlja imala ekonomsku korist). A neprimećena suština problema, po mom mišljenju, jeste upravo u izvlačenju sredstava iz Srbije, što je (u široj slici stvari, kada se još i nešto doda tu a o čemu nećemo jer je ovo ipak PTF Istorija) samo blaža varijanta nove forme kolonijalnog izrabljivanja.

Ne bih se iznenadio, ako su neki clanovi SNS lobirali za ulogu autora udzbenika, a onda je cela prica pokrenuta kako bi dobili posao.

Sto se tice zelja patrijotski nastrojenih gradjana, mislim da je njihova zelja da krenemo stopama Makedonije i ispricamo najgrandiozniju mogucu istoriju. Nesto od toga je verovatno moguce, ali ne verujem da mozemo u potpunosti krenuti tim putem. Ako je to cilj ove price, onda ce se uglavnom zavrsiti na manifestacijama i komemoracijama.

 

[ccaterpillar]

Саће Вулин да нас учи о Јсеновцу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

i sta ti vidis lose u tome?
na sve strane se govori o iskrivljenoj/laznoj istoriji srbije
gde je problem ako SRBI pocnu pisati svoju istoriju?

Mislim da sam prilično jasno napisao šta sve vidim. S jedne strane, čini mi se da je ovo politički data izjava iz svrhe prikupljanja jeftinih poena u javnosti, bez stvarne namere da se pristupi nužnim prosvetnim reformama. Zašto je saopšteno u jutarnjem programu na jednoj privatnoj televiziji? Ako je tačno da je davati takve izjave opasno, te da će posebno na to skočiti predstavnici stranih ambasada, zar nije u toj poziciji jedan takav potez bio čak i prilično glup? Zašto onda nije bio lukav i ćutao maksimalno o tome, sve do same zakonske inicijative, kao što se i sa mnogim stvarima od kapitalnog značaja radi (da ne bi procurelo u javnost i bilo na taj način ugroženo), već se sama inicijativa i to ni manje ni više no u dnevni program jedne televizije sa nacionalnom frekvencijom predlaže?

I drugo, pitanje nije uopšte o tome da udžbenike pišu Srbi. Srbi su pisali i ove. Predlog se tiče stranih izdavačkih kuća. Najjasnije, nemačkoga Kleta, koji pretenduje da na srpskom tržištu ostvari jedan potpuni monopol. I tako nešto bi bilo dobro i od nacionalnog značaja, ali ono što je pitanje jeste zašto je ograničeno isključivo na predmete koji se tiču nacionalne kulture. Zašto samo srpski jezik, geografija i istorija? Skreće se na taj način s činjenice da i na polju drugih predmeta postoji problem slične prirode, odnosno insinuira da je ovo specifična situacija sa udžbenicima iz samo ova tri predmeta. To je još jedan ukazatelj da je svrha inicijative po svemu sudeći u prvom redu puko srbovanje, a ne neki suštinski predlog koji bi doneo reforme korisne za društvo.

mislis da je ova inicijativa pogresna?
jbte nista ne smes ni pokusati promeniti, cak ni ono sto svi znamo da nije dobro?
koliko ste pljuvali po filmu dara iz jasenovca, sada pocinje pljuvanje po ovoj, po meni lepoj inicijativi
srbski jezik, istorija i geografija u SRBSKE ruke
sada ste kao zabrinuti , a 80 godina niko nije ni pokusao da nesto izmeni

Mislim da sam vrlo jasno rekao šta mislim o inicijativi (u prvom redu da je, dakle pre svega, najizvesnije potpuno nepostojeća) i to detaljno.

Ne volim kad mi neko imputira nešto, kao što ovde ti činiš. Reč lošu nisam napisao o Dari iz Jasenovca.

O udžbenicima iz istorije sam takođe bio jasan. Smatram da su oni u prvom redu poligon za pranje para, da su generalno vrlo lošeg kvaliteta (prosečno gledano) i da je to jedan sistemski problem koji se mora rešiti kroz detaljnu borbu protiv kriminala i korupcije, koja bi usputno trebalo da podigne i društvene standarde. Taj problem nije vezan za udžbenike koje izdaju strane izdavačke kuće, već je sveopšti, a svaljivanje krivice na strance zamagljuje prave razmere društvenog problema. Drugi problem je Kletova tendencija ka mopolu, jer su, primera radi, oni (uključiv i preko drugih preduzeća) izdali primera radi za prvi i peti razred 2018/19. školske godine čak 52 od 173 srpska udžbenika, dakle preko 30 odsto.i

 

[suave]

A zašto to za tebe ima političko nekorektan prizvuk koji pretpostavlja neprincipijelne ideološke izmene?

Sad zvučiš kao Dubravka Stojanović. za nju svaki pokušaj promene u narativu o Drugom svetskom rau u kome se pozitivno govori o četnicima i posvećuje više vremena jasenovačkim žrtvama kad se više govori o ulozi hrvatske države u genocidu nad Srbima ima nedopuštenu izmenu istorije

„A da ne spominjem još i udžbenike istorije gde je došlo do revizije činjenica o Jugoslaviji i Drugom svetskom ratu“, naglašava Stojanović.

https://www.dw.com/bs/ko-je-prvi-počeo-istoričari-protiv-revizionizma/a-54019764

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne bih se iznenadio, ako su neki clanovi SNS lobirali za ulogu autora udzbenika, a onda je cela prica pokrenuta kako bi dobili posao.

Sto se tice zelja patrijotski nastrojenih gradjana, mislim da je njihova zelja da krenemo stopama Makedonije i ispricamo najgrandiozniju mogucu istoriju. Nesto od toga je verovatno moguce, ali ne verujem da mozemo u potpunosti krenuti tim putem. Ako je to cilj ove price, onda ce se uglavnom zavrsiti na manifestacijama i komemoracijama.

Nema ništa lošeg u tome da se gaji u nastavi rodoljublje. Na kraju krajeva, to treba da bude i jedna od suština pozitivnih efekata obrazovnog sistema, a nema boljeg načina od toga da se to izvede no kroz istoriju. Međutim, to mora da se, s jedne strane, vrši na naučno odgovoran i odmeren način. Ne sme se dozvoliti da to preraste u indoktrinaciju režimskom propagandom, odnosno da krenemo putevima Severne Koreje, u kojima stoji da se počeci veličanstvene državnosti drevne Koreje mogu identifikovati 400.000 godina pre naše ere, te da su Korejanci izmislili spremanje jela i to darovali čitavom svetu (i slično). Kako Srbija sve više i više ponovo klizi ka smeru nekakvog autoritarnog poretka (a koji se, u principu, zasnivaju na jakom populizmu), po mnogim indicijama, čini mi se da postoji opasnost od klizenja u jedan takav scenario.

Treba, dakle, naći meru. Ne sme da nacionalizam u udžbenicima postane primat, kao što je nedopustivo i da udžbenici postanu sredstvo odrođavanja građana Srbije, da se tako izrazim. Što se tiče patriotski orijentisane grupacije koju pominješ, mislim da među njih postoji dosta pojedinaca koji upravo žele nešto bez osnove, imaju neke potpuno nerealne predloge i kritike na račun postojećih udžbenika. Primera radi, često se mogu čuti predlozi nekih da bi nacionalna istorija trebalo da sačinjava većinu stranica, a strana samo manji deo. To, ni ne pominjući da Srbiju praktično tretira kao da je Kina ili Indija, uopšte nije dobra ideja. Drugi neki pak, kao npr. kada je Novak Đoković rekao da je velika grehota što u udžbenicima ima manje slova o drevnoj vinčanskoj kulturi nego kompletnoj helenorimskoj civilizaciji (što će reći, jedno dve hiljade godina kompletne evromediteranske i prednjeazijske povesti) graniči se sa pravim fantazmagorijama koje je se ne mogu ničim odbraniti.

Ono što jeste evidentno je da je u skorije vreme zavladao trend, i to nema veze direktno sa udžbenicima već nastavnim planom, o tome da je razvoj međunacionalne i međuverske tolerancije jedn od ključnih tačaka nastavnog programa u Srbiji. Nastavnici su dužni, dakle, po pravno obavezujućim odlukama i po preporukama koje dolaze od Ministarstva prosvete, da gaje kod đaha duh tolerancije i poštovanje prema demokratiji i demokratskom društvu. To je nešto na čemu postoji i izuzetno veliki akcenat u pedagoško-psihološko-metodičkim pripremama za buduće nastavno osoblje i nešto je što je, bez sumnje, prizvalo na sebe gnev mnogih ljudi čvršće patriotske orijentacije, posebno ukoliko se ima na umu da su takva programska usmerenja usledila kao posledica evropskih integracija Srbije i preporuka međunarodnih izvorišta (kao što je Savet Evrope).

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@cronnin @Лекизан zasebne teme podižu preglednost (pot)foruma, jerbo se nalaze među novim temama. Imao sam ovu temu na pitanju, ali sam namerno otvorio novu i polusočno dao naziv radi privlačenja forumaša na nju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad zvučiš kao Dubravka Stojanović. za nju svaki pokušaj promene u narativu o Drugom svetskom rau u kome se pozitivno govori o četnicima i posvećuje više vremena jasenovačkim žrtvama kad se više govori o ulozi hrvatske države u genocidu nad Srbima ima nedopuštenu izmenu istorije



https://www.dw.com/bs/ko-je-prvi-počeo-istoričari-protiv-revizionizma/a-54019764

Ali...to su tvoje reči. Ti si taj koji je to napisao; samo sam tebe citirao natrag tebi samome. I zato sam te pitao upravo zbog čega si to napisao.

To moj stav nije. Ja sam veliki ljubitelj revizionizma i kritičar onih koji zloupotrebljavaju taj pojam.

 

[cronnin]

"Podneću inicijativu da samo država može da piše udžbenike iz srpskog jezika, istorije i geografije, a ovi ostali privatni neka pišu šta hoće za druge predmete", rekao je predsednik.

Нису сјајни ни остали уџбеници. Деца уче много смећа и прелазе превише градива наврат-нанос. Не треба ни овима осталима допустити да пишу шта хоће. Најпре план и програм средити. Али 'ајде, то је за други пдф.

 

[suave]

Ali...to su tvoje reči. Ti si taj koji je to napisao; samo sam tebe citirao natrag tebi samome. I zato sam te pitao upravo zbog čega si to napisao.

To moj stav nije. Ja sam veliki ljubitelj revizionizma i kritičar onih koji zloupotrebljavaju taj pojam.

A ja ti lepo objašnjavam koji je kontekst upotrebe reči revizija i revizionizam u sadašnjem trenutku srpskog društva i da je to pojam koji uporno provlači krug ljudi blizak Dubravki Stojanović i ekipi "Jugoslovena" na prostoru današnjeg Zapadnog Balkana. I sasvim je jasno da si ga ti upotrebio da bi isprovocirao reakciju što sam prihvatio i pohvalio Vučića za tu inicijativu i poželeo više od jednog mandata na čelu Srbije, da bih video kako ti reaguješ na provokacije

 

[Pumpaj Dinstanović]

A ja ti lepo objašnjavam koji je kontekst upotrebe reči revizija i revizionizam u sadašnjem trenutku srpskog društva i da je to pojam koji uporno provlači krug ljudi blizak Dubravki Stojanović i ekipi "Jugoslovena" na prostoru današnjeg Zapadnog Balkana. I sasvim je jasno da si ga ti upotrebio da bi isprovocirao reakciju što sam prihvatio i pohvalio Vučića za tu inicijativu i poželeo više od jednog mandata na čelu Srbije, da bih video kako ti reaguješ na provokacije

Pa ne, ne bih rekao da je očigledno. S jedne strane, priznajem da sam odabrao da naziv teme bude barem malčice clickbaitovski, ali ne da bih provocirao ikoga već privukao pažnju i povećao posećenost (pot)foruma. S druge strane, moj je stav o tom pojmu uveliko poznat, da ga je nepotrebno stalno pojašnjavati:

Baš zato je i reč revizionizam zloupotrebljavana najćešće od strane protivnika slobodne misli, odnosno iz ideoloških razloga, zato što se bore protiv svega što bi im narušilo dogmu...iliti, ugrozilo određene strateške političke interese.

https://forum.krstarica.com/threads...cu-nije-stradalo-700-000.810166/post-35904143

Vidiš, to nije istorija. To je ono što tvrde oni koji pokušavaju istorijske činjenice zloupotrebiti u političke svrhe (ne kažem da to ti radiš, već da je to njihova najčešća floskula).

Celokupna istorija svakodnevno je predmet istraživanja. Ne postoji nijedan period za koji se može reći "e ljudi, batalite to, sve se zna. Istražujte nešto drugo, a to ostavite". Zapravo, to rade oni kojima iz političkih razloga nije u interesu da se istina sazna, već bi je najradije ukrili (ili se radi o indoktrinisanim osobama, i samim svojevrsnim žrtvama, propagande).

To ti je kao kada ovi izvestioci iz EU kažu ne sme se vršiti revizionizam i, kao, istorija je napisana i mi sada moramo da je prihvatimo, jer su to presude Haškog tribunala.

EU: Predsednik Srbije “prekraja istoriju”

To tvrde političari, a ne naučnici (sem, naravno, onih pod značajnim uticajem političara). Tvrdnja da istoriju pišu sudovi sudskim presudama je budalaština; istoriju ne pišu nikakve sudije, već samo i jedino istoričari. Pa tako ni Međunarodni krivični tribunal za bivšu Jugoslaviju ne piše istoriju, mada piše dosta istorijskih izvora koji će jednog dana biti veliki zalogaj za istraživanje ogromnog broja istoričara.

Ni za šta u prošlosti ne može se reći sve se zna, zato sada treba da postane tabu tema. Odnosno, može se nametati to kao dogma (kako i jeste bilo dok je postojala Jugoslavija), ali to je, iz valjda jasnih razloga, vrlo štetno.

https://forum.krstarica.com/threads...cu-nije-stradalo-700-000.810166/post-35835017

Ja imam svoje vrlo precizno tumačenje i rečnik, koji nemam nikakve namere prilagođavati, makar i ogromnoj većini. Ako me je neko pogrešno protumačio, krivica je te osobe što robuje predrasudama i ne čita sa razumevanjem, a ne moja što se nisam leksičko-interpretacijski asimilovao, žrtvujući sopstvo radi nečega smatram fundamentalno pogrešnim.

..a najmanje od svega je jasno, čemu testirati kako reagujem na provokacije (a nije ti ni prvi put).