U Zadru misa povodom godišnjice NDH

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
pa nisam(uopce) prvenstveno mislila na sebe...
ali nema veze..svejedno, hvala na ponudi...;)
.ja sebi drage osobe biram po nekim drugim pokazateljima, a ne po nacionalnima
p.s. inace , moja sira porodica je prava multi-kulti, tako da je meni osjecaj mrznje neke nacionalnosti stran, a svijest o toleranciji razlicitosti visoko razvijena...

E, pa sada... nisi uopĆe mislila na mene... :(
Onda ništa... a ja se baš ponadao :)
Al' dobro, neka ti bude...
Uzgred, ni ja ne gledam nacionalnosti, recimo više volim Vedranu Rudan (Hrvaticu) nego Natašu Kandić (Srpkinju)... i još tako neke...
Npr. Više volim Čička (Hrvata) nego Čedu (Srbina)... :)
 
Koji mitovi,koje legende....ti isti četnici -antifašisti su surađivali sa Nijemcima,Talijanima i na koncu sa ustašama.Po vojnoj organizaciji hrpa bradatih razbojnika bez discipline i morala. Bili su malo na strani komunista, uglavnom na strani fašista, malo i u ilegali. Vojsku bez i jedne poštene bitke i čiji je najveći podvig kojim se ponosi, "spašavanje" pilota jedne zaraćene strane. Bojali ih se jedino civili.



Od 29. VIII. do 4. IX. 1942. grupa od oko 1.000 istocnohercegovackih četnika je za vrijeme talijanske vojne operacije “Albia” protiv partizana na Biokovu izvrsila masovnu pljačku, palež i zločine nad tamošnjim civilnim hrvatskim pucanstvom. Tako je samo na području velike zupe Cetina (u mjestima Rascani, Zupa biokovska, Kozica i Dragljani) zaklano, strijeljano i spaljeno oko 160 Hrvata, medju kojima i tri svecenika i to: Ivan Condić, Josip Braenović, kojemu su odsjekli glavu, i Ladislav Ivanković.

Bacovic je 5. IX. 1942. o toj “kaznenoj ekspediciji” izvijestio D. Mihailovića da su četnici pobili preko “1.000 ustaša”, a da sami nisu imali “ni jednog mrtvog i ranjenog”, da su na tome putu od Ljubuškog do Vrgorca “oderali živa tri katolička svestenika”, ubijali “sve muškarce od 15 godina na vise”, te da “17 sela je potpuno spaljeno” nakon čega su južno od Makarske s pjesmom i srpskom zastavom “došli na obalu našeg Jadrana gde su na obali poboli nasu zastavu”.



Zatim su Djujicevi četnici 21. X. 1942. u Biteliću, kod Sinja, u režiji Talijana ubili 29, a u Otišicu 6 Hrvata, zapalivši pritom 220 hrvatskih kuca. Prema izvjescu talijanskog generala Berardija iz Knina “svaki katolik je mucen i zaklan, a poslije je vecina lesina izmrcvarena na najgroznije način”, ali nije reagirao. Djujic je brzojavom izvijestio D. Mihailovića: “Moji su klali sreda!”


Nema ja nikakvih predrasuda prema "великосрбима". Imam predrasuda prema veličanju četnika. Moja porodica za vrijeme WW2 rata osjetila taj poznati četnički antifašizam. U kraju gdje su ljudi velikom većinom bili u partizanskom pokretu. ..............tko im je kriv što nisu bili piloti........

Četnici u Ljubuškom!!! Šta napisa i osta živ.

To možeš nekome drugom ko ne poznaje Ljubuški i Ljubušake.

Za one koji ne znaju... Ljubuški je gradić u zapadnoj Hercegovini. Smešten je u dolini reke Trebižet ispod srednjevekovnog grada i tvrđave Herceg Stefana, koga Hrvati nazivaju Stjepan, mada u životu nije podigao ni jedan samostan, a digao je masu manastira po celoj BiH. Grad je dobio naziv po njegovoj ćerci Ljubuši.

U tom gradu, kao i njegovoj okolini je za vreme A-U monarhije izvršeno pokatoličavanje stanovništva, a kasnije i pohrvaćivanje u procentima 100%, kao nigde drugde.

Za vreme WW2 iz celog ljubuškog atara je bilo samo dve partizanske porodice i to Galići i Primorci (moja rodbina sa ženske strane). Primorci iz sela Bijača kod Ljubuškog su dali i dva Narodna heroja Marijana i Ružu Primorac. Svo drugo stanovništvo je bilo u ustašama, ali svo vojnosposobno stanovništvo, tako da se tamo nije ni mogla sprovesti mobilizacija u domobranske jedinice, jer su svi već bili u uniformi (ustaškoj, uglavnom crnoj).

Imaju Ljubušaci i svoje ustaške prvake, kao npr. Andrija Artuković iz sela Radišići kod Ljubuškog (lično sam mu brata znao). Ima tu i drugih, cela galerija monstruma, da ih sad ne spominjem, seme im se zatrlo.

Četnici nisu imali otkuda da dođu do Ljubuškog, a još manje da se upute put Vrgorca, odakle bi im je jedini put za more bio Napoleonova cesta prema Metkoviću.

Dalje, simbol hrvatstva i katoličanstva u Ljubuškom je franjevački samostan sv. Ante na Humcu. Čisto sumnjam da su četnici došli u Ljubuški da bi se zaustavili na tri sveštenika, već bi sigurno opustošili taj samostan prepun dragocenosti i pobili sve fratre koji su bili ideološki stožer ustaštva u tom kraju, onda kao i u zadnjem ratu.

Ali, u jednom si u pravu. Zločina nad nedužnima je bilo u tom gradu, ali zločina nad Srbima. Ljubušaci koji su većinom bili u Francetićevoj crnoj legiji su išli u pohode na srpska sela u okolini Čapljine, pa u Čitluk, pored njihovog instant svetilišta Međugorja, zatim u Žitomislić gde se nalazi i istoimeni manastir, zadužbina Stefana Nemanje, gde su ubili sve monahe i zapalili manastir, a u zadnjem ratu ga minirali i mnoga druga mesta u okolini naseljena Srbima.
Ti Srbi su ostali odsečeni od svojih sunarodnika i države stvaranjem NDH. Pošto su bili okruženi Hrvatima nisu se usudili organizovati u vojne pokrete.
To nije sprečilo njihove komšije Ljubušake da ih napadnu. Iz tih "junačkih" pohoda su u Ljubuški dovodili taj narod, muškarce, žene, decu, bebe, starce. Tamo su ih klali i bacali u jame. Jedna od tih jama nalazi se na već pomenutom Humcu oko 300 metara od franjevačkog samostana.

Danima su se iz jame čuli jauci nedoklanih ljudi. Posle rata ustaše preobraćene u komuniste su tu jamu, a verujem i druge, zalili betonom, a da prethodno nisu povađeni posmrtni ostaci tih jadnih ljudi i propisno sahranjeni. Podignuta je neka spomen ploča koja je ubrzo zarasla u draču i jami se više nije moglo prići.
Sećam se da kad me je deda vodio da mi pokaže to mesto, da je nosio kosijer (alatka za sečenje drače) kako bismo se probili do tamo.

Nikada nikome nije palo na pamet od komunističkog gradskog rukovodstva da na neki datum bar organizuje polaganje venaca, a da ne pričam da škole nisu đake vodile na to mesto, što je u SFRJ bio običaj u drugim krajevima. Nisu hteli da deci pokazuju gde su njihovi očevi i dedovi izvršili nezapamćen zločin u tim krajevima, kakav se nije desio ni u vreme Turaka.

Inače tačno je da su i četnici, kao i ostali, pa i partizani vršili zločine, samo niko tako organizovano i masovno kao ustaše. To je bila državna politika NDH.
Moja baba, partizanski oficir, mi je pričala kako su njena dva saborca, komunistički aktivisti, iz osvete dvojici zarobljenih ustaša testerom odsekli glave. Niko im ništa nije smeo. Mogli su samo da okrenu glave. Da ne spominjem koliko hiljada Beograđana je ubijeno za samo 48 sati nakon što su Rusi predali grad partizanima.

Za Dražu Mihajlovića ne postoji ni jedan konkretan dokaz da je naređivao izvršenje takvih zločina. Ne sme se zanemariti činjenica da je njegov pokret bio slabo komandno organizovan, sem u Srbiji, te da su lokalni komandanti vedrili i oblačili bez straha od vojnog suda.

Inače, zasluge u borbi protiv nacista su nesporne.
Bitku kod El Alamejna, prekretnicu WW2, u severnoj Africi, Nemci pod komandom feldmaršala Romela su izgubili zbog nedostatka goriva. Stali im tenkovi u pustinji.

Nemcima nije stiglo preko potrebno gorivo, koje se transportovalo željeznicom preko Srbije do Soluna, a odatle brodovima do Tripolija, jer su četnici po celoj Srbiji te kompozicije dizali u vazduh. Napominjem da u Srbiji u to vreme nije bilo partizana. Sve partizanske jedinice su se povukle u Bosnu nakon sloma Užičke republike.

A, vi spominjete pilote. Šta bi bilo da su u Africi pobedili Nemci, a ne Englezi? Kakav bi onda ishod rata bio i koliko bi rat trajao?

Draža je osuđen i ubijen u jednom iskonstruisanom procesu, zbog čega De Gol nikada nije hteo da dođe u posetu Titu, niti da ga primi u Francuskoj.
 
Поготово је немогуће убеђивати их да је реч о првом покрету који се оружано супротставио немачкој сили у окупираној Европи.

А ђенерал Дража Михаиловић није одликован само од стране Трумана (узгред буди речено, највишим националним одликовањем које се додељује држављанима других земаља), већ и од Шарла де Гола орденом Ратног крста.

002xq5.jpg

003yb5.jpg

005re9.jpg

006aq8.jpg

007in2.jpg

008hm1.jpg

009lc2.jpg


prvi oruzani pokret protiv fasizma u Evropi WW2
 
Četnici u Ljubuškom!!! Šta napisa i osta živ.

To možeš nekome drugom ko ne poznaje Ljubuški i Ljubušake.

Za one koji ne znaju... Ljubuški je gradić u zapadnoj Hercegovini. Smešten je u dolini reke Trebižet ispod srednjevekovnog grada i tvrđave Herceg Stefana, koga Hrvati nazivaju Stjepan, mada u životu nije podigao ni jedan samostan, a digao je masu manastira po celoj BiH. Grad je dobio naziv po njegovoj ćerci Ljubuši.

U tom gradu, kao i njegovoj okolini je za vreme A-U monarhije izvršeno pokatoličavanje stanovništva, a kasnije i pohrvaćivanje u procentima 100%, kao nigde drugde.

Za vreme WW2 iz celog ljubuškog atara je bilo samo dve partizanske porodice i to Galići i Primorci (moja rodbina sa ženske strane). Primorci iz sela Bijača kod Ljubuškog su dali i dva Narodna heroja Marijana i Ružu Primorac. Svo drugo stanovništvo je bilo u ustašama, ali svo vojnosposobno stanovništvo, tako da se tamo nije ni mogla sprovesti mobilizacija u domobranske jedinice, jer su svi već bili u uniformi (ustaškoj, uglavnom crnoj).

Imaju Ljubušaci i svoje ustaške prvake, kao npr. Andrija Artuković iz sela Radišići kod Ljubuškog (lično sam mu brata znao). Ima tu i drugih, cela galerija monstruma, da ih sad ne spominjem, seme im se zatrlo.

Četnici nisu imali otkuda da dođu do Ljubuškog, a još manje da se upute put Vrgorca, odakle bi im je jedini put za more bio Napoleonova cesta prema Metkoviću.

Dalje, simbol hrvatstva i katoličanstva u Ljubuškom je franjevački samostan sv. Ante na Humcu. Čisto sumnjam da su četnici došli u Ljubuški da bi se zaustavili na tri sveštenika, već bi sigurno opustošili taj samostan prepun dragocenosti i pobili sve fratre koji su bili ideološki stožer ustaštva u tom kraju, onda kao i u zadnjem ratu.

Ali, u jednom si u pravu. Zločina nad nedužnima je bilo u tom gradu, ali zločina nad Srbima. Ljubušaci koji su većinom bili u Francetićevoj crnoj legiji su išli u pohode na srpska sela u okolini Čapljine, pa u Čitluk, pored njihovog instant svetilišta Međugorja, zatim u Žitomislić gde se nalazi i istoimeni manastir, zadužbina Stefana Nemanje, gde su ubili sve monahe i zapalili manastir, a u zadnjem ratu ga minirali i mnoga druga mesta u okolini naseljena Srbima.
Ti Srbi su ostali odsečeni od svojih sunarodnika i države stvaranjem NDH. Pošto su bili okruženi Hrvatima nisu se usudili organizovati u vojne pokrete.
To nije sprečilo njihove komšije Ljubušake da ih napadnu. Iz tih "junačkih" pohoda su u Ljubuški dovodili taj narod, muškarce, žene, decu, bebe, starce. Tamo su ih klali i bacali u jame. Jedna od tih jama nalazi se na već pomenutom Humcu oko 300 metara od franjevačkog samostana.

Danima su se iz jame čuli jauci nedoklanih ljudi. Posle rata ustaše preobraćene u komuniste su tu jamu, a verujem i druge, zalili betonom, a da prethodno nisu povađeni posmrtni ostaci tih jadnih ljudi i propisno sahranjeni. Podignuta je neka spomen ploča koja je ubrzo zarasla u draču i jami se više nije moglo prići.
Sećam se da kad me je deda vodio da mi pokaže to mesto, da je nosio kosijer (alatka za sečenje drače) kako bismo se probili do tamo.

Nikada nikome nije palo na pamet od komunističkog gradskog rukovodstva da na neki datum bar organizuje polaganje venaca, a da ne pričam da škole nisu đake vodile na to mesto, što je u SFRJ bio običaj u drugim krajevima. Nisu hteli da deci pokazuju gde su njihovi očevi i dedovi izvršili nezapamćen zločin u tim krajevima, kakav se nije desio ni u vreme Turaka.

Inače tačno je da su i četnici, kao i ostali, pa i partizani vršili zločine, samo niko tako organizovano i masovno kao ustaše. To je bila državna politika NDH.
Moja baba, partizanski oficir, mi je pričala kako su njena dva saborca, komunistički aktivisti, iz osvete dvojici zarobljenih ustaša testerom odsekli glave. Niko im ništa nije smeo. Mogli su samo da okrenu glave. Da ne spominjem koliko hiljada Beograđana je ubijeno za samo 48 sati nakon što su Rusi predali grad partizanima.

Za Dražu Mihajlovića ne postoji ni jedan konkretan dokaz da je naređivao izvršenje takvih zločina. Ne sme se zanemariti činjenica da je njegov pokret bio slabo komandno organizovan, sem u Srbiji, te da su lokalni komandanti vedrili i oblačili bez straha od vojnog suda.

још само да сконташ да са тим инидијанцима нема озбиљног разговора ......
све остало је у реду

Inače, zasluge u borbi protiv nacista su nesporne.
Bitku kod El Alamejna, prekretnicu WW2, u severnoj Africi, Nemci pod komandom feldmaršala Romela su izgubili zbog nedostatka goriva. Stali im tenkovi u pustinji.

Nemcima nije stiglo preko potrebno gorivo, koje se transportovalo željeznicom preko Srbije do Soluna, a odatle brodovima do Tripolija, jer su četnici po celoj Srbiji te kompozicije dizali u vazduh. Napominjem da u Srbiji u to vreme nije bilo partizana. Sve partizanske jedinice su se povukle u Bosnu nakon sloma Užičke republike.

A, vi spominjete pilote. Šta bi bilo da su u Africi pobedili Nemci, a ne Englezi? Kakav bi onda ishod rata bio i koliko bi rat trajao?

Draža je osuđen i ubijen u jednom iskonstruisanom procesu, zbog čega De Gol nikada nije hteo da dođe u posetu Titu, niti da ga primi u Francuskoj.

Ромел није изгубио рат у Африци само због горива ........већину ваздушних битака под командом Монтгомерија су добијали пилоти бивше краљевине Југославије као и операције у Либији где су предност имали снаге под командом Патона .......бржи тенкови лако покретљиви а и број тенкова Патон+Монтгомери у односу на Ромела је био 1;2.5

бројчаност је донела победу ...као и стално бомбардовање каравана са залихама који су били намењени Афричком корпусу ...али и нормално ЈКВО је наносила огромну штету на балкану том транспорту нарочито на пругама...јер се транспорт на железници одвијао око 90% а ваздухом и камионима 10%
 
... DraGo jesi ti svojom voljom otisao iz Hrvatske...i sta imas od toga sto te likove volis ili ne volis :)

Iskreno rečeno, ja sam otišao pre nego što se Hrvatska otcepila, svojom voljom, ali je ostala moja rodbina proterana u Oluji.

A šta imam od toga da li nekoga volim ili ne volim. Pa nisam ja mislio bukvalno :) pošto ne poznajem nikoga od navedenih lično, nego figurativno.
Eto i ti me ne voliš što ti lektorišem tekstove, pa mi reci šta imaš od toga što me ne voliš :)
 
Citat:
Original postavio gogag

pa uz to .. i ove prethodne države, zajedničke, bile su više srpske nego hrvatske...
birokracija, vojska, policija..


ovo moras da mi detaljno obrazlozis


kao što kaže drago 70, srba je prije svega i bilo više, samim tim je i utjecaj veći.

glavni grad je u oba navrata bio beograd, koji je trošio i crpio ne samo srbiju nego cijelu jugoslaviju (nastavio je kako mogu vidjeti i dalje na isti način i u ovim kasnijim državama (srj i scg), a i zagreb radi istu stvar, nama u sarajevu to ne da r. srpska, inače bi bili identični)

zatim, i kraljevina i jugoslavija su bile centralizirane države. kada je ova druga počela proces decentralizacije onda se i ubrzano počela raspadati.
čim se osjeti slast života na budžetu, apetiti rastu nevjerovatno.

dalje, kralj nam je bio srbin ( ne bih rekla da ste/smo od dinastije imali koristi, ali to nije sada bitno), i za našu kraljevinu se može reći sve, ali nikako nije bila dominantno hrvatska država.. o tome i ne treba ništa govoriti.

eh.. jugoslavija je druga priča. republike, pa pokrajine (znam, pokrajine su prikačene srbiji da bi bila oslabljena...ne bih sad išla u tom pravcu), teza o bratstvu i jedinstvu, pokušaji da se izbjegnu greške prethodne države. komunisti su se trudili na tu temu,uveli su nacionalni ključ i jedno vrijeme uspijevali.

ali da se vratimo na temu drugog svijetskog rata, mislim da je osnovna priča da su srbi ti koji su bili antifašisti, hrvati tu i tamo.. da je jugoslavija nastala zahvaljujući srbima, i da su dali mnogo više od svih drugih (zanemarimo to da ih je i bilo više).
rijetkost je čuti drugačiju priču.
dakle, srbi su stvorili sve,( pa ako to tako prihvatimo) treba povjerovati da nisu učinili ništa da to ''naplate'' ??

ipak ne... jer kada se napravi taj okvir u kojem si ''više zaslužan'' imaš i više privilegija.
države i ne bi bile bitne da nema radnih mjesta, birokracije, ambasada, policije i vojske...
tako jedan običan servis građana i kada je najidealniji je prije svega izvor bogaćenja onih koji uđu u vlast. koncesije, tenderi, u moderno doba privatizacije i slično ....

kada se tome doda da ste imali više obrazovanog kadra, tradiciju jer ste već ranije imali državu i td. sve to je pomoglo da se nametnete. jugoslavija je bila idealno rješenje za srbe. mada iskreno mislim da ni drugima nije ništa posebno nedostajalo.
 
Рат је вођен на територији Хрватске и Босне, само зато што су комунистички кројачи граница тим републикама доделили српске етничке области.

Исто тако се може рећи да се рат водио на територији РСК и Српске... где су живели Срби.

može se reći, ali rsk više ne postoji, a što se tiče republike srpske ona je u sastavu bih...
ali nismo pričali o granicama, već o tome što se u rh i bih ratovi iz 1990-tih više pominju nego u srbiji.
ratovalo se na tom području.

a druga je tema da li su te države trebale izgledati tako.
samo... i ta tema je sada već bespredmetna jer to jesu države, i za neko vrijeme će to biti.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top