Tuđman i Izetbegović ubijali svoje zbog antisrbske propagande

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Наравно нема одговора на оно што је изнесено горе јер аргумената нема па прескаче и иде даље са глупостима.Па ти не знаш ни када су ови твоји формирали паравојне формације а хоћеш неку дискусију свашта.
Можеш ти да стављаш шта хоћеш када си обележен као лажов, није то једино место где он то тврди, имаш чак и аудио запис са Бриона, целокупно то хрватско руководство је предњачило у шовинистичким изјавама према Србима.
И све води ка томе да су Хрвати изазвали грађански рат јер су хтели независну земљу али у југословенским границама и нешто проширеним, што и јесте тачно, ситуација слична оној из 1941, издаја па формирање НДХ и етничко чишћење, само што сада Југославија није била нападнута физички али су велике силе подржавале распад и сецесију.
Туђман:"Рата не би било да га Хрватска није желела.Али ми смо оценили да само ратом можемо изборити самосталност Хрватске.Због тога смо и формирали оружане јединице:"
Месић:"Ја сам свој задатак извршио Југославије више нема и хвала вам лепо."
Ја верујем вашем председнику и премијеру а ти.

predsjednik Tuđman rekao je:
Neki ljudi, neki pojedinci u Hrvatskoj, a osobito u svijetu koji nisu bili prijatelji Hrvatske, govorili su da nije trebalo biti rata, da smo i mi krivi za rat. A ja sam govorio i odgovaram: Jest, ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo samostalnu i nezavisnu državu Hrvatsku. Mi smo predlagali da do toga cilja dođemo bez rata, da se jugoslavenska kriza riješi preobrazbom federacije s kojom nitko nije bio zadovoljan, a naročito ne hrvatski narod, da se riješi na taj način da stvorimo savez suverenih država u kome bi Hrvatska bila suverena, sa svojom vojskom, svojom monetom, svojom diplomacijom. Nisu prihvatili. (...) Spremali smo se, znači, da ostvarimo svoj cilj, ako možemo mirnim putem da, ali ako ne, može i ratom. I u tom ratu smo pobijedili.

Ja svom hrvatskom predsjedniku vjerujem,a ti vjeruj predsjedniku Jugoslavije.Kakve države takvi i predsjednici.z;)

Kažeš."Hrvati su izazvali rat jer su htjeli nezavisnu zemlju..."
Što odmah ovo nisi rekao,ne bi rasprava trajala ovoliko stranica.Hrvati su trebali srpsku dozvolu za formirati svoju državu.:zblesav:
Nebeski narod,nema druge.
 
Kažeš."Hrvati su izazvali rat jer su htjeli nezavisnu zemlju..."
Što odmah ovo nisi rekao,ne bi rasprava trajala ovoliko stranica.Hrvati su trebali srpsku dozvolu za formirati svoju državu.:zblesav:
Nebeski narod,nema druge.
Наравно требали су дозволу Срба из Хрватске који су конститутивни народ тамо, све друго је нелегитимно и нелегално.
 
"Jest, ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da... broj Srba u Hrvatskoj padne ispod 3%" (F. Tuđman)

Piše: Mrkalj
1. januar 2014.

Da li je Tuđmanov rat za nazavisnost Hrvatske imao alternativu?

Da, naravno. Hrvati su relativno lako mogli (o)kupiti i pridobiti hrvatske Srbe na svoju stranu, garantovati im konstitutivnost, izbeći ustašku ikonografiju, "međuhrvatsku pomirbu", šurovanje sa ustašama iz inostranstva, izbeći otpuštanja sa posla viđenijih Srba, izbeći čistke u stanicama Milicije, obeležavanje srpskih stanova, okupaciju kasarni, šovinističke izjave i provokacije ili makar osudu i distanciranje republičkih zvaničnika, garantovati sva ljudska, građanska i kulturna prava. Da su to ponudili Srbima u Hrvatskoj, Hrvati bi imali hrvatske Srbe za saveznike protiv Miloševića i njegove samodržačke bahatosti. Međutim, time bi takva hrvatska nezavisnost neprestano bila uslovljavana srpskim faktorom, što svaki istoričar koji poznaje srpsko-hrvatske odnose do 1918. dobro zna kao činejnicu. To je kao izvesnost znao i dr Tuđman, pa je jasno i zašto je, dok se prethodnih trideset godina pripremao za svoje životno delo, odavno odustao od mirnog scenarija i pripremio onaj ratni.

"Ako tome dodamo da je Tuđman, kad se sve to završšilo, rekao, što sam čuo na svoje ušši: 'Jesam vam svima rekao, kad završši ovaj rat da će Srbi u Hrvatskoj pasti ispod tri posto?', možemo zaključiti da je uz 'Oluju', koja je predstavljala legitimnu oslobodilačku akciju, bio inkorporiran plan etničkog čiššćenja koji je vjerojatno u nekim elementima dogovoren i sa Milošševićem jer su vlasti pobunjenih Srba takođe forsirale napušštanje teritorija." (Ante Nobilo, 6. mart 2001, Pravi odgovor)

Koji rat?

Tuđman kaže da će po završetku rata koji je Hrvatska povela radi sticanja samostalnosti broj Srba u Hrvatskoj pasti ispod 3 posto. "1991. godine bilo je svega 14% hrvatskog pučanstva tu usred hrvatske zemlje, a 86% srpskog. ... Pod snagom hrvatske vojske, pod mudrošću naših odluka i našeg vodstva nestalo ih je za dva, tri dana... nisu imali vremena da pokupe ni svoje prljave pare, devize niti gaće. ... A, vas draga hrvatska braćo i sestre pozivam da sada prionemo na to da taj Knin oživi zaista, da ga naselimo, napučimo i ne samo Knin, nego i Benkovac, i Obrovac, i sva mjesta do Plitvičkih jezera i do Siska." (Tuđman, Knin, avgust 1995)

ponedeljak_kalendar_milosevic_i_tudjman_u_karadjordjevu.jpg


Zašto je Milošević stvarao Srpsku Krajinu?


Poznato je da je Milošević od početka imao "viziju" da krajiške Srbe naseli na Kosovo i Metohiju, što je kasnije potvrđeno dešavanjem na terenu. Zato Miloševića smatram saučesnikom zajedničkog zločinačkog poduhvata etničkog čišćenja Srba iz Srpske Krajine. Ne bih isključio da mu je tu ideju velikodušno sugerisao Tuđman, pogotovo ako se setimo da je Milošević u više navrata izjavio da je jedino što ga interesuje deo Bosne. Ako tome dodamo različit način (re)integracije "sektora Istok", miran, onda možemo biti sigurni da je Milošević, a prema Tuđmanovoj zamisli 1991. Krajinu stvorio radi progona Srba iz nje na Kosovo. To je razlog zbog kojeg su ga mnogi opozicionari sredinom 1990-tih optuživali za veleizdaju i zašto u Beogradu nikada neće dobiti ni ulicu, kamoli spomenik (iako su sada "njegovi" na vlasti). Njegov lik dominantno će se posmatrati kroz prizmu ratnog profiterstva, izazivanja bede u Srbiji, samodržaštva, uništenja institucija sistema, političke priučenosti i državničke kratkovidosti.

Zašto je pak Tuđman stvarao Srpsku Krajinu?


Stvaranjem Srpske Krajine Franjo Tuđman jednim je potezom prepolovio broj Srba u Hrvatskoj, uništio im inteligenciju, materijalnu bazu i za sva vremena im okačio oko vrata breme velikosrpstva što će ih primorati da preispitaju srpski identitet.
U Krajini ostaju mahom poljoprivrednici i radnička klasa, a u ostatku Hrvatske ostaju "Tuđmanovi Srbi", oni po gradovima, sa većim obrazovanjem, većim platama, koji su osuđeni na poslušništvo, na asimilaciju, na katoličenje i na javnu distancu i osudu svega što je srpsko (od Balvan revolucije do "čika Jove Zmaja"). Tuđman zna da će ta antisrpska klima dugoročno uticati na ono malo preostalih Srba u Hrvatskoj do potpune asimilacije i zato mu je potrebna potpuna konfrontacija sa "demonom velikosrpstva". Tuđman ga pravi od blata i u tome od Miloševića dobija zatraženu pomoć: "Slušaj Slobo, trebaju ti Srbi za Kosovo, ja ću ti ih isporučiti!" - "Lepo od tebe, Franjo, trebaju mi ali, jеbiga, neće da dođu milom. Zato te molim Franjo da primeniš silu, a ja ću poručiti mom čobanu Martiću da se ubije." Samim stvaranjem Srpske Krajine broj Srba u Hrvatskoj je prepolovljen, pa se može trezvenije porazmisliti o stvarnim inspiratorima "Balvan revolucije" i daljih dešavanja. Obezglavljenje Srba u Hrvatskoj odgovara i Miloševiću koji na čelo Krajine može da postavlja i smenjuje lokalne čobanske kadrove prema dnevnom raspoloženju. Dakle, "Tuđmanovi Srbi" i Srbi povratnici ostaju da žive sa velikosrpskom hipotekom, za koju može i baba sa pijace legitimno da ih opljune svakog jutra - dakle, otpisani kao Srbi.
 
Poslednja izmena:
Nakon Boljkovca evo se pojavio i Nobilo :zskace:
U svakoj raspravi srpska strana predbacuje hrvatskoj strani udbaše Špegelja i Bojkovca koji u svoome video uradku prijete da će pobiti Srbe u Hrvatskoj.
Predsjednik Tuđman smjenjuje ta dva udbaška govna prije nego što su veću štetu napravili,da bi danas taj isti Boljkovac Srbima prodavao mirotvorstvo i mitove iskompleksiran Tuđmanovom smjenom.:zblesav:

Vidim da se sada iz kontenjera vade izjave još jednoga udbaša koji nikada nije prežalio što mu je srušena jugovina u kojoj je on slao ljude na robiju jer su čitali novine.
Jel sramota da danas srpska strana uzima takve ljude kao vjerodostojne.Treba li da stavljam izjave Sonje Biserko,žena u crnom...?


Kao jedan od rukavaca afere Đureković, ili afere Perković, u medijima se pojavljuju optužbe o povezanosti Ante Nobila, zagrebačkog odvjetnika, sa zavjereničkom skupinom koja je ranih devedesetih godina, u dosluhu s Jugoslavenskom narodnom armijom, planirala hapšenje, montirano suđenje, pa i likvidaciju hrvatskog vodstva predvođenog Franjom Tuđmanom.
Nakon što je Vladimir Šeks nedavno u intervjuu Večernjem listu povezao Nobila s urotnicima, to je prošle subote u istom dnevnom listu ustvrdio i Jerko Vukas, aktualni hrvatski veleposlanik u Iraku, koji je početkom devedesetih bio prvi čovjek Službe za zaštitu ustavnog poretka, hrvatske tajne službe.
U Večernjem je listu, u intervjuu pod naslovom “Nobilo je bio dio tima koji je 1990. pripremao montirani proces protiv Tuđmana”, izjavio da je vodeći slučaj grupe “Labrador”, koja je po nalogu jugoslavenskih obavještajnih službi djelovala protiv hrvatskog vodstva, vidio dokumentaciju u kojoj je među osobama uključenima u urotu protiv hrvatske vlasti spomenut i Nobilo.


2. augusta 1985., Udba je uhitila Mirka Sunića, kao i njegovu kćer Mirnu, nastavnicu njemačkog jezika, tada zaposlenu u 'Poslovnoj zajednici za malu privredu Hrvatske'.Mirna prepričava događaj: Nakon intenzivnih ispitivanja isljednika Službe državne sigurnosti, dovedeni su iz zatvorske ćelije pred državnog tužitelja Antu Nobila radi davanja iskaza.
Prema Nobilovoj optužnici - e za vrijeme putovanja u inozemstvo Mirko Sumić je kupovao i čitao emigrantski dvotjedni časopis 'Nova Hrvatska' iza kojega je stajala skupina hrvatskih emigrantskih intelektualaca okupljenih oko Jakše Kušana u Londonu te što je uredništvu tih novina poslao nekoliko pisama koja je potpisivao pseudonimima.
Prema Nobilovoj optužnici,Mirna je od oca uzimala primjerke emigrantske 'Nove Hrvatske' i davala ih na čitanje svome tadašnjem zaručniku, a budućem suprugu Dragutinu Žakmanu.
'Dne 27. septembra, petak - crni petak za mene i kćer Mirnu. Na 16 stranica optužnice optužio me je Ante Nobilo, zamjenik okružnoga javnoga tužitelja u Zagrebu, da sam uz pomoć i pod utjecajem iz inozemstva zlonamjerno i neistinito prikazivao društveno-političke prilike u zemlji... Zamjenik okružnog javnog tužitelja u Zagrebu Ante Nobilo išao je tako daleko u ocjeni mojih pisama dostavljenih glavnom uredniku 'Nove Hrvatske' u Londonu da je to nazvao... klasičnom političkom agenturom ekstremne političke emigracije'.
Predsjednik sudskog vijeća Okružnog suda u Zagrebu koje je sudilo Mirku Suniću i Mirni Sunić bio je Ivan Protković, Mirko Sunić branio se da je pisma istoga sadržaja kakva je slao uredništvu 'Nove Hrvatske' u Londonu, poslao i visokim dužnosnicima u SRH, što je također opisao u svojoj knjizi: 'Protković kao i eksponent Udbe Nobilo prelaze preko toga da sam ja pisao novinama u ovoj zemlji, i više od toga, da sam se obraćao i Bakariću, i Vrhovcu, i Periću, i Žanku, i Šuvaru, i Blaževiću, i Društvu književnika i da je bilo sve uzaludno upravo zato što sam ukazivao na nepravilnosti i protuzakonitosti koje režim čini'. Protković je 13.novembra 1985. osudio Mirka Sunića na četiri godine a njegovu kćer Mirnu na deset mjeseci zatvora.
Anto Nobilo nije bio zadovoljan presudom pa je 30. decembra 1985. uložio žalbu. U svojoj žalbi protiv presude rekao je da ja tijekom cijele glavne rasprave niti u jednom momentu nisam odstupio od svojih neprijateljskih stavova niti na bilo koji način pokazao kajanje zbog onoga što sam počinio 'prema svojoj domovini'!'
Nobilo je u dijelu žalbe na presudu protiv Mirka Sunića zaključno napisao: 'Zbog izloženog smatram, da se izrečenom kaznom zatvora ne može postići svrha kako specijalne, a pogotovo ne ni generalne prevencije'.
U dijelu žalbe na presudu Mirni Sunić Nobilo piše da je sudsko vijeće 'olakotne okolnosti precijenilo, te da nije uzelo u obzir sve otegotne okolnosti' te je i za nju zatražio veću kaznu.


Ovo je legendarno,veli Ante Nobilo Tuđman je stvorio krajinu
:Tuđman od Miloševića dobija zatraženu pomoć: "Slušaj Slobo, trebaju ti Srbi za Kosovo, ja ću ti ih isporučiti!" - "Lepo od tebe, Franjo, trebaju mi ali, jеbiga, neće da dođu milom. Zato te molim Franjo da primeniš silu, a ja ću poručiti mom čobanu Martiću da se ubije."

Brod luđaka,Ante Nobilo i Josip Boljkovac za kormilom :bob:
 
Ovo je legendarno,veli Ante Nobilo Tuđman je stvorio krajinu
:Tuđman od Miloševića dobija zatraženu pomoć: "Slušaj Slobo, trebaju ti Srbi za Kosovo, ja ću ti ih isporučiti!" - "Lepo od tebe, Franjo, trebaju mi ali, jеbiga, neće da dođu milom. Zato te molim Franjo da primeniš silu, a ja ću poručiti mom čobanu Martiću da se ubije."

Brod luđaka,Ante Nobilo i Josip Boljkovac za kormilom :bob:

Kako si (ne)sposoban za diskusiju, to je milina jedna:
Piše: Mrkalj
1. januar 2014.

A da jeste legendarno, to si pogodio.
 
Nakon Boljkovca evo se pojavio i Nobilo :zskace:
Да после Туђмана, Месића, Бољковца, Главаша. Шушка ето и Нобила, као да су поменути били туристи на пропутовању кроз Југославију, а не сам хрватски државни врх, наравно да је битно шта су мислили и радили, свима изузев наравно теби, и као што видимо поклапају се.
Која страна је изазвала рат и због чега никада није ни било спорно, видимо да се хрватски врх јавно тиме хвалио, наравно док су имали подршку запада, данас у време европских интеграција када би требало да буду на снази неке друге вредности поједини то покушавају да замажу, но касно мупи у Книн стиже, па зато идемо даље са темом која треба да покаже да том хрватском државном врху мир није био ни на крај памети и да свако ко се успротивио био је смењен или ликвидиран чак иако је био хрватске националности.Видели смо пример Јосипа Кира и како је отишао "Славонски мир", а пример из Госпића је Милан Левар.
zul9.jpg

Милан Левар је био човек који се прво пријавио у хрватску војску током грађанског рата, а затим када му је наређено да ликвидира неке србске цивиле то одбио, скинуо се из војске и касније сведочио о убиствима србских цивила од стране хрватских паравојних формација у Госпићу.Због тога је убијен 2000 године подметнутом бомбом под његов аутомобил.Никада није расветљено његово убиство.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Milan_Levar
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/nedjeljna/20000414/
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/sjecate-li-se-milana-levara
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/kada-cemo-svi-biti-milan-levar
http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/privedite-pravdi-odgovorne-za-ubojstvo-milana-levara
http://www.jadovno.com/intervjui-re...zagreb-nije-dao-zastitu-lat.html#.UsQ8YPt0m3Y
http://www.b92.net/info/emisije/katarza.php?yyyy=2003&mm=05&nav_id=107652
 
Да после Туђмана, Месића, Бољковца, Главаша. Шушка ето и Нобила, као да су поменути били туристи на пропутовању кроз Југославију, а не сам хрватски државни врх, наравно да је битно шта су мислили и радили, свима изузев наравно теби, и као што видимо поклапају се.
Која страна је изазвала рат и због чега никада није ни било спорно, видимо да се хрватски врх јавно тиме хвалио, наравно док су имали подршку запада, данас у време европских интеграција када би требало да буду на снази неке друге вредности поједини то покушавају да замажу, но касно мупи у Книн стиже, па зато идемо даље са темом која треба да покаже да том хрватском државном врху мир није био ни на крај памети и да свако ко се успротивио био је смењен или ликвидиран чак иако је био хрватске националности.Видели смо пример Јосипа Кира и како је отишао "Славонски мир", а пример из Госпића је Милан Левар.
]

Mesić,Boljkovac,Nobilo nikako ne mogu u istu ravan sa Tuđmanom,Suškom,i Glavašom.
Prva trojica su neprijatelji Hrvatske ,dok su ostala trojica hrvatski velikani.

Da je slučajno Srbija pobijedila u ratu, prva trojica bi i dalje imala funkcije.

 
Mesić,Boljkovac,Nobilo nikako ne mogu u istu ravan sa Tuđmanom,Suškom,i Glavašom.
Prva trojica su neprijatelji Hrvatske ,dok su ostala trojica hrvatski velikani.
Da je slučajno Srbija pobijedila u ratu, prva trojica bi i dalje imala funkcije.
Због чега не би могли у исту раван?То што су касније смењени због новог престројавања снага у ХДЗ-у, није него.
Туђман:"Рата не би било да га Хрватска није желела.Али ми смо оценили да само ратом можемо изборити самосталност Хрватске.Због тога смо и формирали оружане јединице:"
Месић:"Ја сам свој задатак извршио Југославије више нема и хвала вам лепо."
Бољковац:"Ми ћемо употребјити сва средства - употребит ћемо и оружје и Срби никад више у Хрватској неће бити док буде нас...........Книн има да нестане као Книн.Сви Хрвати треба да воде рачуна и ми ћемо државу створити, било по коју цијену, ако буде и крви."
Шпегељ:"То неће бити рат.Да, да - него ће бит грађански рат у коме нема милости."
Главаш:"Реците слободно да сте усташе, ви то јесте."
Шушак:"Око минирања објеката( србских кућа примедба аутора) занима ме једино да ли су технички добро изведена".
Да не помињем Готовину, Норца и друге усташке створове.
Е ако су ти ови злочинци великани није ни чудо што си тако накриво насађен.
 
Sa srpske wikipedije:

Након одржаних вишестраначких избора у СР Хрватској 22. априла 1990. године у Вуковару је победила странка Савез комуниста Хрватске чији је главни циљ био опстанак СФРЈ. Док је на републичком нивоу победила странка ХДЗ која је у свом политичком програму јасно истицала жељу за независности тј. одвајање СР Хрватске од СФРЈ. У целој СР Хрватској владала је велика еуфорија због победе ХДЗ на изборима, а након тога све чешће су се могле јавно видети слике усташких злочинаца (Анте Павелића, Алојзије Степинац, Макс Лубурић ...), усташки поздрави и чути усташке песме. Србима у СР Хрватској је то будило аветна сећања на прогоне и геноцид из времена НДХ. [SUP][4][/SUP]
Од маја 1990. до маја 1991. године ситуација се из дана у дан погоршавала и Срби су били страховито уплашени за своју личну сигурност и своје имовине. Редовно су се могли видети и усташки графити, а велики број Срба је преко телефона добијао претње да морају да се иселе из својих кућа и оду у СР Србију. Добијали су чак и претећа писма у којима је стајао потпис "ХДЗ". Срби су добијали отказе на послу, а чак су им и деца у школама психо-физички малтретирана. У стамбеним зградама постојали су одређни чланови ХДЗ који су имали задатак да пазе на кретање својих комшија Срба. 10. марта 1991. Томислав Мерчеп и општински одбор ХДЗ Вуковара у селу Богдановци постројавају више од 2.000 Хрвата и већи део њих је узео оружје, које је влада СР Хрватске илегално увезла јесени 1990. године. (sr.wikipedia.org/sr/Сукоб_у_Боровом_Селу)

Ako neko kaže da nije bilo toga, zašto su Srbi onda masovno počeli napuštati Hrvatsku? Zbog sigurnosti što su je osečali u njoj? Ima izjava Srba o tome koliko hoćete.
Ubijali su Srbe po večim gradovima Hrvatske gde uopšte nije bilo ratnih dejstava.






Hrvatska wikipedia:

"U aprilu i maju 1990., održali su se višestranački izbori u Hrvatskoj. HDZ je pobjedio sa 41.5 % glasova te dobio dvije trećine mjesta u parlamentu. 30.5. 1990. Franjo Tuđman je izabran za predsjednika predsjedništva Socijalističke Republike Hrvatske te je izrazio program o neovisnosti Hrvatske i istupanju iz SFRJ. Kao rezultat izbora, Srpska demokratska stranka (SDS) osvojila je vlast u Benkovcu, Donjem Lapcu, Gračacu, Glini, Korenici, Kninu, Obrovcu i Vojniću.

25.7. 1990. osnovana je Srpska skupština u Srbu, kao političko predstavništvo srpskog naroda u Hrvatskoj. Proglasila je suverenitet i autonomiju srpskog naroda u Hrvatskoj. 31.7. Milan Babić je postao predsjednik Srpskog Narodnog Vijeća, provedbenog tijela Srpske skupštine. 16.8. pozvali su na referendum o autonomiji Srba u Hrvatskoj. Idućeg dana, vlada Hrvatske proglasila je referendum nezakonitim. Hrvatska policija je u nekoliko gradova sa srpskom većinom oduzela oružje iz policijskih postaja. Srbi su reagirali uspostavljanjem barikada u Kninu i okolici. Referendum je održan između 19.8. i 2.9. 1990., no Hrvatima je onemogućen pristup glasovanju. Rezultat referenduma je bio sljedeći: 97.7 % birača glasovalo je za autonomiju. 21.12. 1990. proglašena je SAO Krajina nad područjima sjeverne Dalmacije i Like. SAO Krajina je samu sebe definirala kao "oblik teritorijalne autonomije unutar Republike Hrvatske".

22.12. 1990. parlament Hrvatske usvojio je nov ustav, u kojem je Hrvatska definirana kao "nacionalna država hrvatskog naroda i država članova ostalih naroda i manjina koji su njeni građani...Srbima se jamči jednakost sa građanima hrvatske nacije".



Srbi su dakle reagovali na svaki hrvatski potez.

- Tuđman najavi odcepljenje Hrvatske iz Jugoslavije, Srbi izvedu referendum o autonomiji (Tuđmanova najava o odcepljenju se ostvari - pre svega pomoču Vatikana i Nemačke, akasnije i ostalih zapadnih sila)
- Hrvatska policija oduzima oružje iz policijskih stanica, Srbi postavljaju barikade

- Pa onda imamo Krvavi uskrs (http://sr.wikipedia.org/wiki/Крвави_Ускрс_на_Плитвицама) gde hrvatski policajci dolaze

- Pa onda incident u Borovo selu, izazvan opet od strane Hrvata (http://sr.wikipedia.org/sr/Сукоб_у_Боровом_Селу)
 
Poslednja izmena:
A Srbima su i tekako bila sveža sećanja na hrvatsku sigurnost u drugom svetskom ratu. Doček nemačke vojske u Zagrebu


ČINJENICA JE DA JE HDZ VEĆ OD POČETKA NAJAVLJIVALA ODCEPLJENJE OD JUGOSLAVIJE.
ČINJENICA JE DA SU SE POBEDOM HDZ-a POČELA POJAVLJIVATI USTAŠKA OBELEŽJA U HRVATSKOJ, NARAVNO BILO IH JE I PRE TOGA, ALI POSLE TOGA U JOŠ VEČEM OBIMU
ČINJENICA JE DA SE HRVTASKA NIJE MOGLA ODCEPITI OD JUGOSLAVIJE BEZ SAGLASNOSTI SRBA, KOJI SU BILI ZAJEDNO SA HRVATSKIM NARODOM KONSTITUTIVNI.
ČINJENICA JE DA PRE ODCEPLJENJA HRVATSKE (BEZ SAGLASNOSTI SRBA) U HRVATSKOJ NIJE BILO ORUŽANIH SUKOBA
ČINJENICA JE DA SU SRBI NA SVAKI HRVATSKI POTEZ ODGOVARALI SVOJIM POTEZOM, A NIKADA TAKO DA BI SAMI PRVI PRAVILI POTEZE (HRVATSKA SE ŽELI ODCEPITI OD JUGOSLAVIJE, SRBI SE ODCEPLJUJU OD HRVATSKE)
ČINJENICA JE DA SU HRVATI IMALI JAKU PODPORU U VATIKANU I NEMAČKOJ, A KASNIJE I OD AMERIKE I NEKIH ZAPADNIH SILA
 
ČINJENICA JE DA JE HDZ VEĆ OD POČETKA NAJAVLJIVALA ODCEPLJENJE OD JUGOSLAVIJE.
ČINJENICA JE DA SU SE POBEDOM HDZ-a POČELA POJAVLJIVATI USTAŠKA OBELEŽJA U HRVATSKOJ, NARAVNO BILO IH JE I PRE TOGA, ALI POSLE TOGA U JOŠ VEČEM OBIMU
ČINJENICA JE DA SE HRVTASKA NIJE MOGLA ODCEPITI OD JUGOSLAVIJE BEZ SAGLASNOSTI SRBA, KOJI SU BILI ZAJEDNO SA HRVATSKIM NARODOM KONSTITUTIVNI.
ČINJENICA JE DA PRE ODCEPLJENJA HRVATSKE (BEZ SAGLASNOSTI SRBA) U HRVATSKOJ NIJE BILO ORUŽANIH SUKOBA
ČINJENICA JE DA SU SRBI NA SVAKI HRVATSKI POTEZ ODGOVARALI SVOJIM POTEZOM, A NIKADA TAKO DA BI SAMI PRVI PRAVILI POTEZE (HRVATSKA SE ŽELI ODCEPITI OD JUGOSLAVIJE, SRBI SE ODCEPLJUJU OD HRVATSKE)
ČINJENICA JE DA SU HRVATI IMALI JAKU PODPORU U VATIKANU I NEMAČKOJ, A KASNIJE I OD AMERIKE I NEKIH ZAPADNIH SILA

Činjenica da je HDZ zahtijevao konfederalnu Jugoslaviju,a Hrvati nezavisnu državu.

Koja su to ustaška obilježja? Zar "ustaška " obiležja nisu Srbima iz Hrvatske bila na svim dokumentima svo vrijeme?
šahovnica...

Hrvatska nije smjela bez saglasnosti Srba...:zblesav:

Pre odcepljenja Hrvatske Srbi i JNA su napali Baranju,Dubrovnik,Gospić,Vukovar,Sisak,Novsku,Zadar,Split,Osijek,Vinkovce,Pakrac,Lipik,Novu Gradišku,Karlovac,Ogulin,Otočac,Lovinac,Sv Rok,Šibenik,Dugu Resu,Sunju...

Činjenica da su Srbi dio teritorije Republike Hrvatske htjeli priključiti Srbiji

Činjenica da Hrvatskoj iz Njemačke nisu došle ni vojničke čizme,a Vatikan je poslao 4 naoružane časne sestere i 2 popa :zskace:

Činjenica da su Hrvati pobijedili :zelenko2:
 
Poslednja izmena:
Nekakvu srpsku konstutivnost je davno riješilo međunarodno pravo , konkrento završni helsinški akt o nepromijenjivosti granice, te niz odluka međunarodnog suda pravde i rezolucija UN koje govore o načelu uti possidetis iuris.

Drugim rječima, samoodređenje naroda se provodi isključivo u već postjećim administrativno-teritorijalnim granicama. u slučaju SFRJ to su republike.
Kako nisu postojale nikakve administrativno-teritorijalne jedinice Srba u HR, oni se ne mogu pozvati na samoodređenje naroda.


Čak i ako bi se priznalo pravo općina sa srpskom većinom (kao nižih administrativnih jedinica- iako to nigdje nije primjenjivao na svijetu) da "ostanu" u Jugoslaviji, to bi impliciralo i pravo općina izvan Hrvatske da izlaze iz Jugoslavije.
To jest. Srbija bi morala priznati to isto pravo- i to ne samo općinama u kojima su bošnjaci ili hrvati brojniji od Srba, već svima, jer međunarodno pravo ne poznaje podjelu na narode i narodnosti u smislu samoodređenja.

Npr. u BIH su Srbi i dalje bili konstitutivan narod, pa je o svemu odlučivla skupština BIH, slagali se ili ne Srbi s time (ili bilo koji drugi narod). Konstititutivni narodi nisu imali nikavo posebno pravo odlučivanja ni u kojem ustavu nijedne republke bivše SFRJ.
u SFRJ u procesu odlučivanja narode se nije pitalo za ništa, u svim republikama se odlučivalo kroz skupštine koje su predstavljale sve građane po većinskom sistemu.Sve odluke su donesene preglasavanjem, dakle konstitutivne narode se moglo objesiti mačku o rep.
 
Poslednja izmena:
Svima u svijetu sve jasno ,samo Srbi i dalje o svojoj konstutivnosti u Hrvatskoj :bob:

Samoodređenje naroda nitko ne spori. narodi imaju pravo na samoodređenje, ali međunarodno pravo regulira način na koji se samoopredijeljenje naroda provodi- U POSTOJEĆIM ADMINISTRATIVNO-TERITORIJALNIM GRANICAMA. Tako je naglašeno u čitavom nizu rezolucija UNa, i tako je sprovedena i dekolonizacija i svako otcijepljenje.

Jugoslavije je članica UNa, i to osnivačica.
Srbi su isto tako imali pravo na samoodređenje. nitko im ga nije branio ali u POSTOJEĆIM GRANICAMA. Nisu imali pravo samoproglasiti neke nove granice, tipa SAO krajinu.

Postojeće granice su bile republičke- Srbi ako hoće samoodređenje, mogli su u okviru svake republike izraziti svoju volju, ali isključivo zajedno s ostalima, jer se samoodređenje naroda provodi u postojećim granicama. i izrazili su je. To što su u nekim republikama bili u manjini ne znači da mogu samoproglasiti nove granice.

Ako se dio nekog naroda zatekne u administrativno-teritorijalnoj jedinici gdje je u manjini, ne može je dijeliti. Tu se samoodređenje provodi zajedno s ostalim narodima u toj jedinici.
U slučaju SFRJ, u republici.

Badinter i njegova komisija uopšte nije raspravljala o promjeni granica, već o tome jesu li republike imale pravo na odluku o samostalnostii.
I zaključio da, s obzirom na to da se država faktički raspala i prestala funkcionirati prije republičkih odluka o samostalnosti
O promjeni granica se nije raspravljalo nigdje, osim u Kninu kod Mile Martića.

Naravno da je jugoslavenski ustav definirao samoodređenje na razini Jugoslavije. i upravo ZATO se polazi od granica koje je odredila Jugoslavija- to su granice republika.
Srbi su imali pravo u svakom trenutku na samoodređenje- mogli su onu republiku u kojoj su najbrojniji proglasiti neovisnom. no srpski narod, kao i bilo koji drugi narod, nije mogao provesti svoje samoodređenje uz jednstrano mijenjanje postojećih granica adminstrativnih jedinica, jer to ne dozvoljava ni ustav SFRJ ni međunarodno pravo.
Pravo naroda na samoodređenje ne znači da taj narod ima pravo da mijenja granice. naprotiv, to se pravo može i moglo realizirati samo uz poštivanje postojećih granica administrativnih jedinica najvišeg ranga., tj republika.
 
Poslednja izmena:
Ako neko kaže da nije bilo toga, zašto su Srbi onda masovno počeli napuštati Hrvatsku? Zbog sigurnosti što su je osečali u njoj? Ima izjava Srba o tome koliko hoćete.
Ubijali su Srbe po večim gradovima Hrvatske gde uopšte nije bilo ratnih dejstava.


Hrvatska wikipedia:

"U aprilu i maju 1990., održali su se višestranački izbori u Hrvatskoj. HDZ je pobjedio sa 41.5 % glasova te dobio dvije trećine mjesta u parlamentu. 30.5. 1990. Franjo Tuđman je izabran za predsjednika predsjedništva Socijalističke Republike Hrvatske te je izrazio program o neovisnosti Hrvatske i istupanju iz SFRJ. Kao rezultat izbora, Srpska demokratska stranka (SDS) osvojila je vlast u Benkovcu, Donjem Lapcu, Gračacu, Glini, Korenici, Kninu, Obrovcu i Vojniću.

25.7. 1990. osnovana je Srpska skupština u Srbu, kao političko predstavništvo srpskog naroda u Hrvatskoj. Proglasila je suverenitet i autonomiju srpskog naroda u Hrvatskoj. 31.7. Milan Babić je postao predsjednik Srpskog Narodnog Vijeća, provedbenog tijela Srpske skupštine. 16.8. pozvali su na referendum o autonomiji Srba u Hrvatskoj. Idućeg dana, vlada Hrvatske proglasila je referendum nezakonitim. Hrvatska policija je u nekoliko gradova sa srpskom većinom oduzela oružje iz policijskih postaja. Srbi su reagirali uspostavljanjem barikada u Kninu i okolici. Referendum je održan između 19.8. i 2.9. 1990., no Hrvatima je onemogućen pristup glasovanju. Rezultat referenduma je bio sljedeći: 97.7 % birača glasovalo je za autonomiju. 21.12. 1990. proglašena je SAO Krajina nad područjima sjeverne Dalmacije i Like. SAO Krajina je samu sebe definirala kao "oblik teritorijalne autonomije unutar Republike Hrvatske".

22.12. 1990. parlament Hrvatske usvojio je nov ustav, u kojem je Hrvatska definirana kao "nacionalna država hrvatskog naroda i država članova ostalih naroda i manjina koji su njeni građani...Srbima se jamči jednakost sa građanima hrvatske nacije".



Srbi su dakle reagovali na svaki hrvatski potez.

- Tuđman najavi odcepljenje Hrvatske iz Jugoslavije, Srbi izvedu referendum o autonomiji (Tuđmanova najava o odcepljenju se ostvari - pre svega pomoču Vatikana i Nemačke, akasnije i ostalih zapadnih sila)
- Hrvatska policija oduzima oružje iz policijskih stanica, Srbi postavljaju barikade

- Pa onda imamo Krvavi uskrs (http://sr.wikipedia.org/wiki/Крвави_Ускрс_на_Плитвицама) gde hrvatski policajci dolaze

- Pa onda incident u Borovo selu, izazvan opet od strane Hrvata (http://sr.wikipedia.org/sr/Сукоб_у_Боровом_Селу)

Jedna je stvar željeti neovisnost, druga je stvar biti odlučan da je proglasiš i po cijenu rata.Za odlučnost je Slobo zaslužan i nitko drugi.

Hrvatska je znala što je čeka ako proglasi neovisnost- no kad Srbija uzurpira pola predjsedništva SFRJ (bolio je Hrvate džon za albance, ko i engleze za poljake 1939.- postojao je sindrom "danas oni, sutra mi", ništa više), kada srbin mitinguje, srbuje, prijeti institucionalnim i vaninstitucionalnim sredstvima, kad pokušava prekrojiti ustav i centralizirat državu, kad mitinguju srbi u hrvatskoj, kad notorno lažu o svojoj ugroženosti, kad su im Račan i Šuvar ustaše- onda Hrvati lijepo glasaju za Tuđmana, koji traži konfederaciju.

Ubrzo Srbi dižu pobunu pod lažnim optužbama o obnavljanju NDH, kad se u Beogradu pokušava uvest vanredno stanje da se intervenira protiv Hrvatske, kad se 20% Hrvatske pod srpskom kontrolom faktički otcijepljuje od nje, a JNA iSrbe naoružava dok Hrvatima oduzima oružje TO, kad se upada u NBJ i krade zajedničke pare, kad se onemogućava Hrvatu da preuzme ustavom jamčenu funkciju u predsjedništvu- onda je stvar već potpuna jasna i onda su Hrvati već dovoljno odlučni da se odvoje i po cijenu rata.

Za očuvanje jugoslavije Srbi u hrvatskoj i BIH su prije svega trebali tražiti od Slobe da ne dira u stečena prava republika, da ih ne dovodi u pitanje, da upravo BRANI ustav iz 1974., s eventualnom iznimkom ukidanja pokrajina, I NJIHOVIH STOLICA U PREDJSENDIŠTVU- to je bio jedini način da se ostali narodi donekle zadovolje. a time bi i međunarodna zajednica nastavila podupirati cijelovitu Jugoslaviju.
no onog trenutka kad su ostali osjetili da Slobo ugrožava njihov položaj u okviru SFRJ jasno je bilo da će krenuti sve odlučnije prema samostalnosti.

1. uvjet da Hrvati ne potežu pitanje izlaska iz Jugoslavije je da im se ne dira u stečena prava republike unutar Jugoslavije. Ta prava je Milošević osporio "institucionalnim i vaninstitucionalnim sredstvima". priču o rekonfiguraciji Jugoslavije je pokrenuo Slobo. Tema kosovo republika je ugušena. No Slobo je otvorio priču o rekonfiguraciji, ne s Kosovom kao republikom, već s Kosovom kao dodatnim srpskim glasom u predsjedništvu.

2. straže oko srpskih sela su jedna stvar, druga stvar je potpuni genocid nad Hrvatima u tzv. SAO krajini gdje je kompletna populacija Hrvata uništena, i to fizički- ako nije pobjegla. Mogu Srbi tlapit što hoće o svojoj ugroženosti, no zapravo su u to vrijeme bili jači i pokazali se u punom svijetlu.
 
Što vredi za ceo svet ,ne vredi za Srbe


Predsjednik Arbitražne komisije Konferencije o miru u Jugoslaviji, R. Badinter, primio je 20. novembra 1991. od predsjednika Konferencije o miru u Jugoslaviji nekoliko pravnih pitanja o kojima je zatražio mišljenje Komisije.17 Prvo pitanje je glasilo:
»Suočeni smo s važnim pravnim pitanjem. Srbija smatra da su one republike koje su se proglasile ili bi se željele proglasiti neovisnima i suverenima, odcijepile ili bi se odcijepile od SFRJ koja bi inače produljila sa svojim postojanjem. Ostale republike, naprotiv, smatraju da se tu ne postavlja pitanje odcjepljenja nego je pitanje dezintegracije ili raspada SFRJ rezultat usklađene volje jednog broja republika. One smatraju da se šest republika mora smatrati jednakim slijednicima SFRJ, s time da nijedna od njih ili skupina ne bi mogla pretendirati da predstavlja njezin produžetak. Želio bih da Arbitražna komisija razmotri to pitanje (...)«.

U odgovoru na to pitanje (nalazi li se SFRJ u procesu raspada), Arbitražna komisija Konferencije o miru u Jugoslaviji (tzv. Badinterova komisija) u svom je Mišljenju br. 1 . od 29. novembra 1991. ustanovila u točkama 2) i 3) sljedeće:

»a) – iako je SFRJ do sada održala svoju međunarodnu osobnost, napose u krilu međunarodnih organizacija, volja republika za neovisnošću očitovala se: (...) – u Hrvatskoj, referendumom održanim u svibnju 1991., potom deklaracijom o neovisnosti od 25. juna 1991., suspendiranom na tri mjeseca i potvrđenom 8. oktobra 1991. (...)«.

b) – Sastav i djelovanje bitnih organa Federacije, kao što su savezno Predsjedništvo, Savezno vijeće, Vijeće republika i pokrajina, Savezno izvršno vijeće, Ustavni sud ili Savezna armija, više ne ispunjavaju kriterije sudjelovanja i predstavljanja, inherentne za federalnu državu;

c) – Pribjegavanje sili dovelo je do oružanoga sukoba između različitih elemenata Federacije koji je u nekoliko mjeseci prouzročio smrt tisuća ljudi i doveo je do znatnih razaranja (....).

3) S obzirom na to Arbitražna komisija je mišljenja:

– da se Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija nalazi u procesu raspada;

– da je na republikama da riješe probleme sukcesije država koji proizlaze iz tog procesa (raspada SFRJ – op.) ...«.




Drugo pitanje je glasilo:
»Uživaju li srpska stanovništva u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini, kao jedna od konstitutivnih nacija Jugoslavije, pravo na samoodređenje?«

U odgovoru na to pitanje (položaj manjina i etničkih skupina u novim državama), Arbitražna komisija u svom je Mišljenju br. 2. od 11. januara 1992. ustanovila sljedeće:

»1. Komisija smatra da međunarodno pravo na današnjem stupnju svoga razvoja ne precizira sve posljedice prava na samoodređenje. Ipak je dobro utvrđeno da, bez obzira na okolnosti, pravo na samoodređenje ne može polučiti promjenu granica koje postoje u trenutku neovisnosti (uti possidetis juris), osim u slučaju suprotnoga sporazuma država u pitanju. (...).

2. Kao što je i Komisija naglasila (...), pravne norme općega međunarodnog prava koje su postale imperativne, traže od država da osiguraju poštovanje prava manjina. (...) Stoga srpska stanovništva (...) Hrvatske moraju uživati sva prava koja međunarodne konvencije na snazi priznaju manjinama (...).

3. Uz to, (...) svaki pojedinac može odabrati kojoj će etničkoj, vjerskoj ili jezičnoj zajednici pripadati prema vlastitoj želji (...).

4. Arbitražna komisija je stoga mišljenja:
– da srpska stanovništva (...) Hrvatske imaju pravo na uživanje svih prava koja manjinama i etničkim skupinama priznaju međunarodno pravo i odredbe Konvencije Konferencije o miru u Jugoslaviji od 4. novembra 1991. (...);

– da te republike moraju članovima tih manjina i tih etničkih skupina omogućiti uživanje cjeline prava i temeljnih sloboda čovjeka koja priznaje međunarodno pravo, uključivši u slučaju potrebe i njihovo pravo na izbor nacionalnosti.«.


– Treće pitanje je glasilo:
»Mogu li se unutarnje crte razgraničenja između Hrvatske i Srbije s jedne strane, te Srbije i Bosne i Hercegovine, s druge strane, smatrati granicama u smislu međunarodnoga javnog prava?«

U odgovoru na to pitanje (o međunarodnim granicama novih država), Arbitražna komisija u svom je Mišljenju br. 3. od 11. januara 1992. ustanovila pod točkom 2. sljedeće:
»Prvo – Vanjske će se granice morati u svim slučajevima poštovati (...).

Drugo – Demarkacije između Hrvatske i Srbije (...) mogu se mijenjati jedino slobodnim i zajedničkim sporazumom.

Treće – U nedostatku tako postignutog sporazuma, prijašnja razgraničenja dobivaju svojstvo granica zaštićenih međunarodnim pravom (...).

Četvrto – Nikakva promjena postojećih granica i crta razgraničenja postignuta silom ne može proizvesti pravne učinke (...).«.
 
Nekakvu srpsku konstutivnost je davno riješilo međunarodno pravo (koje je jugoslavenski ustav priznao kao nadređeno domaćem zakonodavstvu), konkrento završni helsinški akt, o nepromijenjivosti granice, te niz odluka međunarodnog suda pravde i rezolucija UN koje govore o načelu uti possidetis iuris.
Drugim rječima, samoodređenje naroda se provodi isključivo u već postjećim administrativno-teritorijalnim granicama. u slučaju SFRJ to su republike.
Kako nisu postojale nikakve administrativno-teritorijalne jedinice Srba u HR, oni se ne mogu pozvati na samoodređenje naroda.
Čak i ako bi se priznalo pravo općina sa srpskom većinom (kao nižih administrativnih jedinica- iako to nigdje nije primjenjivao na svijetu) da "ostanu" u Jugoslaviji, to bi impliciralo i pravo općina izvan HR da izlaze iz Jugoslavije.
To jest. Srbija bi morala priznati to isto pravo- i to ne samo općinama u kojima su bošnjaci ili hrvati brojniji od Srba, već svima, jer međunarodno pravo ne poznaje podjelu na narode i narodnosti u smislu samoodređenja.
Npr. u BIH su Srbi i dalje bili konstitutivan narod, pa je o svemu odlučivla skupština BIH, slagali se ili ne Srbi s time (ili bilo koji drugi narod). Konstititutivni narodi nisu imali nikavo posebno pravo odlučivanja ni u kojem ustavu nijedne republke bivše SFRJ.
u SFRJ u procesu odlučivanja narode se nije pitalo za ništa, u svim republikama se odlučivalo kroz skupštine koje su predstavljale sve građane po većinskom sistemu.Sve odluke su donesene preglasavanjem, dakle konstitutivne narode se nije pitalo ništa.
Само ти млати празну сламу и даље, Срби су у СР Хрватској конститутивни народ од почетка тј. од формирања ФНРЈ па на даље, то даље значи да се о промени устава СР Хрватске, референдуму и на крају отцепљењу морају питати и Срби, а Срби су били против отцепљења тако да је поступак хрватског врха противан савезном уставу, у суштини велеиздаја и противправни поступак.СР Хрватска је и формирана пре свега захваљујући србском народу, и са Србима као антифашистикој већини у Хрватској.
Суверенитет не почива на републикама већ на конститутивним народима у тој републици, а у СР Хрватској то су Хрвати и Срби.
За Босну важи исто није се могла отцепити без пристанка сва три народа Срба, Хрвата, Муслимана.
Чему онда служи конститутивност народа у републици ако може било ко било кога да прегласа?Ничему немаш појма.
Зато што се самоопредељење спроводи по постојећим републичким административним границама Хрвати признали самосталност Космета које није ни било република, врло доследно, самим тим су признали и САО Крајину.
Не знаш где удараш начисто си се погубио.
 
Тема су злочини муслиманских и хрватских власти према сопственом народу, па сходно томе замолио бих учеснике дискусије да остану на том колосеку, и да не иду исувише у ширину и у расправе о томе ко је почео рат.
 
Само ти млати празну сламу и даље, Срби су у СР Хрватској конститутивни народ од почетка тј. од формирања ФНРЈ па на даље, то даље значи да се о промени устава СР Хрватске, референдуму и на крају отцепљењу морају питати и Срби, а Срби су били против отцепљења тако да је поступак хрватског врха противан савезном уставу, у суштини велеиздаја и противправни поступак.СР Хрватска је и формирана пре свега захваљујући србском народу, и са Србима као антифашистикој већини у Хрватској.
Суверенитет не почива на републикама већ на конститутивним народима у тој републици, а у СР Хрватској то су Хрвати и Срби.
За Босну важи исто није се могла отцепити без пристанка сва три народа Срба, Хрвата, Муслимана.
Чему онда служи конститутивност народа у републици ако може било ко било кога да прегласа?Ничему немаш појма.
Зато што се самоопредељење спроводи по постојећим републичким административним границама Хрвати признали самосталност Космета које није ни било република, врло доследно, самим тим су признали и САО Крајину.
Не знаш где удараш начисто си се погубио.


Tupiš o konstitutivnosti, a ne znaš ni što je to.
Konstutivnost se nespominje u nijednom ustavu ili zakonu bivše SFRJ i Republika.Najobičnija izmišljotina.
Spominjanje nekog naroda u ustavu ne čini ga ni konstitutivnim ni nekonstutivnim, osim ako nije jasno naglašeno da ga se spominje zbog konstitutivnosti koja se provodi na način predviđen nekim mehanizmom kroz zakonske akte, a toga u SFRJ nije bilo.

Posto si proucavao hrvatski ustav iz 1974 mozes li nam objasniti koji su to mehanizmi konstitutivnosti koje su Srbi mogli iskoristiti , i kad im je sve to tako lijepo omoguceno u ustavu zasto su se odlucili za balvan revoluciju?
Budi konkretan sa srpskim konstutivnim mehanizmima, kao Badinterova komisija ...

U BiH je konstitutivnost izborena ratom.Prije rata nije bilo konstitutivnosti.
Znaš li i za jedan jedini mehanizam konstitutivnosti u predratnoj BiH da ga podijeliš s nama,nešto konkretno? Ili mi zelis reci da tako presudna stvar i nije toliko bitna da se regulira ustavom i zakonima?

Ima li šanse da shvatiš da za konstitutivnost nekoga naroda mora postojati i zakonom reguliran mehanizam kako se konzumira?
Je li bila obaveza da su Srbi i Hrvati pola pola u hrvatskome saboru kao jedini konstutivni, a ostalima zabrana političkog djelovanja jer tada nisu bili konstutivni?
Je li srpska etnička skupina imala ikakav mehanizam kojim bi mogla imat pravo ratifikacije ili poništenja odluka sabora kao konzumaciju svoje konstutivnosti?
Jesu li odluke hrvatskoga sabora obavezujuće za sve građane Hrvatske ili samo za Hrvate, a ostali kako im se ćefne?

Što je uopće konstitutivnost za tebe osim virtualne izmišljene poluge kojom Srbi sprečavaju Hrvate da imaju svoju nezavisnu državu?


Badinterova komisija kaže: konstituišu se republike, a ne narodi raspršeni po republikama kako im padne na pamet.:sanke:

U ustavu SFRJ se spominje i radni narod, neznam je li i on konstitutivan? :zlud:
 
Тема су злочини муслиманских и хрватских власти према сопственом народу, па сходно томе замолио бих учеснике дискусије да остану на том колосеку, и да не иду исувише у ширину и у расправе о томе ко је почео рат.

Istina! Samo sto je ova tema identicno koncipirana kao i ostale moje teme, a na ovu su se zaljepili mnogi jer imaju sta da kazu,a na onu Plemicka titila Ser i Serbi ocito nemaju,jer to ne istrazuju. Sem sto su se malo ismijalavli,brzo su se uozbiljili. Sto se i ova tema ne zekljca kada je jednako koncipirana? Ili ona ne otkljuca? Samo zato sto se ovde javljaju i navde argumente a tamo ne,ali to nije moga greska ko sta preferira. Tamo se ima jos dosta sta reci,kao i ovde. Treba govoriti o tim stvarima. A onemogucavati da se iznose neke zanimljive istine je po meni suludo i autodestruktivno. Sta bilo ko ima od toga da tamo ne mogu nista vise da kazem,a neka ko zna bolje jezike i sl,istoriju ospori moje tvrdnje. Ovde je istorija svjezija ,imamo zive ljude,koji nesto tvrde i to je ok. Tamo nemamo,nego treba domisljatost i povezivanke. dISKUSIJA je idealno mjesto za to,da se sucele misljenja. Ako postoje.
 
Tupiš o konstitutivnosti, a ne znaš ni što je to.
Konstutivnost se nespominje u nijednom ustavu ili zakonu bivše SFRJ i Republika.Najobičnija izmišljotina.
Spominjanje nekog naroda u ustavu ne čini ga ni konstitutivnim ni nekonstutivnim, osim ako nije jasno naglašeno da ga se spominje zbog konstitutivnosti koja se provodi na način predviđen nekim mehanizmom kroz zakonske akte, a toga u SFRJ nije bilo.
U BiH je konstitutivnost izborena ratom.Prije rata nije bilo konstitutivnosti.
Ти си циркус.
Конститутивност даје управо устав СР Хрватске:
člana 1. Ustava SR Hrvatske:

"Socijalistička Republika Hrvatska je država utemeljena na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi te socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Socijalistička Republika Hrvatska je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije."
и федерални устав из 1974:
СОЦИЈАЛИСТИЧКА ФЕДЕРАТИВНА РЕПУБЛИКА ЈУГОСЛАВИЈА
Члан 1.
Социјалистичка Федеративна Република Југославија је савезна држава као државна заједница добровољно уједињених народа и њихових социјалистичких република, као и социјалистичких аутономних покрајина Војводине и Косова које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, заснована на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности.
Члан 2.
Социјалистичку Федеративну Републику Југославију сачињавају Социјалистичка Република Босна и Херцеговина, Социјалистичка Република Македонија, Социјалистичка Република Словенија, Социјалистичка Република Србија, као и Социјалистичка Аутономна Покрајина Војводина и Социјалистичка Аутономна Покрајина Косово које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, Социјалистичка Република Хрватска и Социјалистичка Република Црна Гора.
Члан 3.
Социјалистичка република је држава заснована на суверености народа и на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности.
Члан 398.
О промени Устава СФРЈ одлучује Савезно веће Скупштине СФРЈ, уз сагласност скупштина свих република и аутономних покрајина, а ако се променом Устава СФРЈ уређују само положај република и међусобни односи федерације и република — Савезно веће Скупштине СФРЈ, уз сагласност скупштина свих република.

Дакле СР Хрватска је национална држава србског народа у Хрватској који има потпуну сувереност као и хрватски народ.Спомињање неког народа у уставу баш на против га чини конститутивним.
Наравно да је било конститутивности и у БиХ пре рата тиме што је одређено да је СР БиХ национална држава србског, хрватског и муслиманског народа у БиХ.Тако је управо обезбеђено да два народа не могу да прегласају трећи, то је и био циљ и то је суштина конститутивности, већ се одлуке морају потврдити од сва три народа појединачно како би имале правну вредност.
Кад већ мора да ти се црта, ни и у данашњем уставу БиХ који се темељи на анексу 4 мировног уговора из Дејтона не постоји реч "конститутивност" али се из устава јасно види која три народа тамо доносе одлуке и како.
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j...XgXPdmx1hdyi_Bw&bvm=bv.58187178,d.Yms&cad=rja
 
Ти си циркус.
Конститутивност даје управо устав СР Хрватске:
člana 1. Ustava SR Hrvatske:

"Socijalistička Republika Hrvatska je država utemeljena na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi te socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Socijalistička Republika Hrvatska je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije."
и федерални устав из 1974:
СОЦИЈАЛИСТИЧКА ФЕДЕРАТИВНА РЕПУБЛИКА ЈУГОСЛАВИЈА
Члан 1.
Социјалистичка Федеративна Република Југославија је савезна држава као државна заједница добровољно уједињених народа и њихових социјалистичких република, као и социјалистичких аутономних покрајина Војводине и Косова које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, заснована на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности.
Члан 2.
Социјалистичку Федеративну Републику Југославију сачињавају Социјалистичка Република Босна и Херцеговина, Социјалистичка Република Македонија, Социјалистичка Република Словенија, Социјалистичка Република Србија, као и Социјалистичка Аутономна Покрајина Војводина и Социјалистичка Аутономна Покрајина Косово које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, Социјалистичка Република Хрватска и Социјалистичка Република Црна Гора.
Члан 3.
Социјалистичка република је држава заснована на суверености народа и на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности.
Члан 398.
О промени Устава СФРЈ одлучује Савезно веће Скупштине СФРЈ, уз сагласност скупштина свих република и аутономних покрајина, а ако се променом Устава СФРЈ уређују само положај република и међусобни односи федерације и република — Савезно веће Скупштине СФРЈ, уз сагласност скупштина свих република.

Дакле СР Хрватска је национална држава србског народа у Хрватској који има потпуну сувереност као и хрватски народ.Спомињање неког народа у уставу баш на против га чини конститутивним.
Наравно да је било конститутивности и у БиХ пре рата тиме што је одређено да је СР БиХ национална држава србског, хрватског и муслиманског народа у БиХ.Тако је управо обезбеђено да два народа не могу да прегласају трећи, то је и био циљ и то је суштина конститутивности, већ се одлуке морају потврдити од сва три народа појединачно како би имале правну вредност.
Кад већ мора да ти се црта, ни и у данашњем уставу БиХ који се темељи на анексу 4 мировног уговора из Дејтона не постоји реч "конститутивност" али се из устава јасно види која три народа тамо доносе одлуке и како.
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j...XgXPdmx1hdyi_Bw&bvm=bv.58187178,d.Yms&cad=rja

Hoću odgovor bez okolišanja:
posto si proučavao hrvatski ustav iz 1974 mozes li nam objasniti koji su to mehanizmi konstitutivnosti koje su Srbi mogli iskoristiti , i kad im je sve to tako lijepo omoguceno u ustavu zasto su se odlucili za balvan revoluciju?
Budi konkretan sa srpskim konstutivnim mehanizmima u hrvatskome ustavu iz 1974 godine,


Ustav kaže:Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna DRŽAVA hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Zar su Hrvati za svoju nezavisnost trebali da pitaju i sve druge narode i narodnosti koji u njoj žive? Ako se Mađari u Laslovu ne slože ili Italijani u Rovinju,ili Česi u Daruvaru,ili muslimani u Gunji...ništa od hrvatske nezavisnosti?
Vidiš po Ustavu piše SRH je država,nije te palo na pamet da DRŽAVA za svoju nezavisnost ne treba da pita dozvolu nekoga drugoga?
Da DRŽAVA sama u svom parlamentu donosi takvu odluku?

Dakle ,želim da navedeš samo jednu točku Ustava ili zakona SR Hrvatske koja spominje konstutivnost Srba u Hrvatskoj.Nije moguće tako važna stvar da nigdje nije navedena.
U protivnom je KONSTUTIVNOST obična srpska izmišljotina




Znaš li i za jedan jedini mehanizam konstitutivnosti u predratnoj BiH da ga podijeliš s nama?
Ili mi zelis reci da tako presudna stvar i nije toliko bitna da se regulira ustavom i zakonima?
Jesu li se sve odluke u BiH skupštini donosile preglasavanjem,ako ne,navedi mi samo jedan primjer iz BiH gdje je bilo koji narod stavio veto na neku odluku i kako bi to on uopšte mogao da napravi?
Hoćeš da mi kažeš da je u BiH parlametntu postojao srpski klub parlametaraca koji je mogao da stavi veto na neku odluku ili hrvatski klub parlametaraca ili muslimanski? Da je postojao Dom naroda koji bi stavio veto na odluku?
Da konstutivnost u BiH :zblesav:

Što srpski parlametarci u BiH parlamentu nisu vetom zaustavili referendum o nezavisnosti BiH?
Ako zakonski ili Ustavno Srbi nisu mogli da stave veto,KONSTUTIVNOST je srpska izmišljotina koja je u BiH uvedena tek nakon Daytona.
Niti jedna svjetska pravna institucija nije BiH referendum o nezavisnosti proglasila nelegalnim.


Što će belosvetski pravni stručnjaci,sve su to nacisti :zimag::zimag::zimag:
 
Poslednja izmena:
Pitanje za Hrvate? Da li je vama Tudjman pozitivac ako je slao planski i svoje civile u Vukovar da poginu i da ima propagandu? da li je i to domoljublje ili bi bilo da je svoju porodicu poslao na liniju fronta!

Tuđman je pozitivac jer je pobijedio u ratu i stvorio Republikum Hrvatsku.

Pitanje za Srbe:Zar vi mislite da će Hrvati prije da vjeruju lažima i konstrukcijama Šprajc Jovanovića, nego direktnim akterima iz Vukovara?

Djeca iz Vukovara spremaju evakuaciju na more uz tetkinu pratnju
mubh.jpg


roditelji zahtjevaju povratak djece u Vukovar jer ne žele više da budu odvojeni,vjerovatno nisu mogli ni zamisliti što će poslje da ih snađe
lu80.jpg
 
Hoću odgovor bez okolišanja:
posto si proučavao hrvatski ustav iz 1974 mozes li nam objasniti koji su to mehanizmi konstitutivnosti koje su Srbi mogli iskoristiti , i kad im je sve to tako lijepo omoguceno u ustavu zasto su se odlucili za balvan revoluciju?
Budi konkretan sa srpskim konstutivnim mehanizmima u hrvatskome ustavu iz 1974 godine,
Ustav kaže:Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna DRŽAVA hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Zar su Hrvati za svoju nezavisnost trebali da pitaju i sve druge narode i narodnosti koji u njoj žive? Ako se Mađari u Laslovu ne slože ili Italijani u Rovinju,ili Česi u Daruvaru,ili muslimani u Gunji...ništa od hrvatske nezavisnosti?
Vidiš po Ustavu piše SRH je država,nije te palo na pamet da DRŽAVA za svoju nezavisnost ne treba da pita dozvolu nekoga drugoga?
Da DRŽAVA sama u svom parlamentu donosi takvu odluku?
Dakle ,želim da navedeš samo jednu točku Ustava ili zakona SR Hrvatske koja spominje konstutivnost Srba u Hrvatskoj.Nije moguće tako važna stvar da nigdje nije navedena.
U protivnom je KONSTUTIVNOST obična srpska izmišljotina

Znaš li i za jedan jedini mehanizam konstitutivnosti u predratnoj BiH da ga podijeliš s nama?
Ili mi zelis reci da tako presudna stvar i nije toliko bitna da se regulira ustavom i zakonima?
Jesu li se sve odluke u BiH skupštini donosile preglasavanjem,ako ne,navedi mi samo jedan primjer iz BiH gdje je bilo koji narod stavio veto na neku odluku i kako bi to on uopšte mogao da napravi?
Hoćeš da mi kažeš da je u BiH parlametntu postojao srpski klub parlametaraca koji je mogao da stavi veto na neku odluku ili hrvatski klub parlametaraca ili muslimanski? Da je postojao Dom naroda koji bi stavio veto na odluku?
Da konstutivnost u BiH :zblesav:
Što srpski parlametarci u BiH parlamentu nisu vetom zaustavili referendum o nezavisnosti BiH?
Ako zakonski ili Ustavno Srbi nisu mogli da stave veto,KONSTUTIVNOST je srpska izmišljotina koja je u BiH uvedena tek nakon Daytona.
Niti jedna svjetska pravna institucija nije BiH referendum o nezavisnosti proglasila nelegalnim.
Što će belosvetski pravni stručnjaci,sve su to nacisti :zimag::zimag::zimag:
Ја не знам у ком ти универзуму живиш и да ли си тек уписао пети разред, али ово горе што сам навео је сасвим довољно за једну нормалну и рационалну особу да схвати о чему се ради, то што се теби не свиђа је већ друга ствар и тиче се психијатрије.
Што се тиче блокада села и путева већ сам ти рекао због чега су Срби тако протестовали врати се мало назад.
Имаш све црно на бело али џабе:
člana 1. Ustava SR Hrvatske:
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Члан 3.
Социјалистичка република је држава заснована на суверености народа....
Ти "drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive", су народности и националне мањине и они нису суверени, суверени су само народи који се именом спомињу у највишем правном акту уставу а то су Срби и Хрвати.
Ево ти и из тог устава СР Хрватске из 1974 године:
nsoh.jpg

bpf1.jpg

Држава за своју независност треба да пита народе који су и суверени у тој држави тј. републици, а то су Срби и Хрвати.
Где ћеш већи механизам од тога да суверени народ у једној држави питаш да ли је за остајање у федерацији или не, замисли да данас нико Хрвате у Хрватској не пита да ли су за излазак из Европске уније или нису.
Ово што ти тврдиш чак ни Хрвати нису негирали нити негирају, већина тврди да је конститутивност постојала али се односила на републике а не на народе, ти си изгледа посебан случај.
Па нису Хрвати Србе избацили из устава тек онако, већ баш због тога што су Срби имали сувереност.

Навео сам ти пример и данашњег устава БиХ, чак сам ти га и постовао горе па га за промену прочитај, за који си сам рекао да су по њему Срби, Хрвати и Бошњаци конститутивни народи, што и јесу, ни у њему нећеш наћи појам "конститутивни" али као што знамо народи тамо јесу конститутивни и то је обезбеђено баш кроз исти тај устав, да су знали да има тако тупавих људи вероватно би и они то боље написали.
Срби нису ставили вето или било шта томе слично јер их нико није ништа ни питао, Хрвати и Муслимани су изашли из скупштине и сами организовали референдум и прогласили независност без икаквог учешћа Срба, на дивље што би се рекло.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top