OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Antisemitizam i uzroci
- Na Merdaru uhapšen Albanac s...
- Zašto Donald Tramp nije osvojio...
- Zasto centri moci napadaju slobodarske...
- Australijska rudarska korporacija Bindi...
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Spuštanje kriterijuma
- Kakva je glupost rat?
Trojansko more - Panonsko more u doba antičke Troje
- Začetnik teme Mrkalj
- Datum pokretanja
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Ilija, moram te pohvaliti da pričaš na izuzetno zanimljiv i zabavan način. Ako ovako svojoj deci pričaš priče pred spavanje i slično, mora da im je baš zabavno. I glas, intonacija, sve...
Da sam ovako neki neznalica moram priznati da bi mi sve bilo izuzetno pitko.
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
9. 4. ZLATNORUNA ARGONAUTIKA
Argonauti uploviše u Pont = Okean = Panonsko more kroz Plegadu u Bosporu = Pregradu , Gvozdenu Kapiju u Đerdapu . Navratiše kod Lika kroz Aheront = Mlavu zatim oploviše cjelu istočnu obalu - Asiju , sve do sjeveroistočnog ćoška Okeana, do Kolhide - Baia Marea . Vratiše se do jugoistočnog čoška gdje uploviše u Istar i njime stigoše do Brigijskog otoka - kod Niša . Vratiše se i odatle pa stigoše na Elektrino ostrvo = Frušku Goru pa produžiše u sjeverozapadni ćošak , do Ligurskog otočja - Stehada . Odatle se vraćaju na Frušku Goru - Elektrino ostrvo , produžuju u jugoistočni ćošak Okeana , plove Eridanom = Drinom zatim Rodanom = Limom do Velikih Jezera - Plavskog jezera . Odatle se vraćaju ponovo na ušće Eridana u Okean i tek onda kreću na zapad i uplovljavaju u Auzonsko more - današnjim tokom Save .
Tako oni zaviriše u svaki ćošak Okeana , a Apolonije opisujući putanju Argonauta ostavi nam dragocjene informacije o reljefu i narodima naših prostora u tim davnim vremenima .
Vidjeli smo da Stehade leže naspram Auzonske zemlje tj. kopna sjeverno od današnjeg toka Drave . Pošto se Kirkino ostrvo Ajaja nalazi u Auzonskom moru , to njeno ostrvo lako prepoznajemo kao Slavonske planine Psunj - Papuk okružene tim Auzonskim morem na tokovima Drave i Save . Topnimi Slavonski - Bosanski Brod nam služe kao putokaz pravca njihove plovidbe po Auzonskom moru .
Dugo iza toga stignu na žale što more ih plače 645
Prošav nenapadani, po Herinoj volji, kroz silna,
Bezbrojna keltska plemena i ligurska: boginja grdnu
Razli maglu oko njih sve dane njhova puta.
Kad su kroz središnje ušće preplovili oni na lađi,
Na Stehade se tada iskrcaše. Zeusovi sinci 650
Spasiše njih. I stog im oltare i svetišta trajno
Digoše. Nisu pak samo na ovoj plovidbi bili
Zaštitnici, već Zeus im i buduće povjeri lađe.
Ostaviv potom Stehade, na otok prispješe tada
Etaliju, gdje trudni sa sebe otrše šljunkom 655
Obilan znoj, što po žalu posvuda se prosuo slične
Boje, i koluti na njem i tragovi njini božanski.
Tu se nalazi luka što ime dobi po Argi.
Odanle putovahu po valovlju auzonskog mora
Hitro, promatrajući etruščanske obale ondje. 660
Stigav u eejsku luku glasovitu, odmah iz lađe
Baciše užad na žale izbliza. Ondje pak Kirku nađoše
Ne samo da nam je Slavonski - Bosanski Brod putokaz nego i u potpunosti odgovara lokaciji otoka Etalije na ulazu u južni krak Auzonskog mora . Lokacija luke nazvane po Argu je baš tu u blizini Sl.Broda . Vidimo da su tada tu , nakon prostora Kelta u Podrinju , etrušćanske obale - dal s bosanske il slavonske strane il na obe obale . Znamo da pominjani narodi sa obala tadašnjeg Okeana nakon Deukalijanovog potopa i znatnog smanjenja nivoa Panonskog mora prelaze na Jadransku obalu i na Apeninsko poluostrvo . Očigledno tako seobom Etrušćana , Kolhiđana , Trojanaca i drugih naroda preneseni su i toponimi iz Okeana na nove prostore njima naseljene .
Apolonije navodi Kirkinu eejsku luku ne dajući podatke o njoj koji bi nam ukazivali na njenu lokaciju . Jasno je samo da je bila na prostoru današnje Posavine . Ako tome dodamo podatak iz Odiseje da je Kirkina Ajaja ostrvo postaje jasnije da su u pitanju pobrđa Psunja .
Kirka je obavila čišćenje Jasona i Medeje , onako kako je Arga najavila . Argonauti se još zadržavaju na njenom ostrvu i tada im se javlja božica sa uputstvima za dalju plovidbu :
-“Sada ne ostajte više na tirenskim žalima sjedeć!
Zorom krmenu užad na brzoj odriješite lađi,
Heru slušajuć, svoju pomoćnicu. Jer će na njene
Zapovijedi svom hitnjom Nereide djeve priteći
Da bi zaštitile lađu kroz hridi što zovu se Plankte
Iz ovog uputstva saznajemo da je Kirkina luka na tirenskim žalima .
Argonauti uploviše u Pont = Okean = Panonsko more kroz Plegadu u Bosporu = Pregradu , Gvozdenu Kapiju u Đerdapu . Navratiše kod Lika kroz Aheront = Mlavu zatim oploviše cjelu istočnu obalu - Asiju , sve do sjeveroistočnog ćoška Okeana, do Kolhide - Baia Marea . Vratiše se do jugoistočnog čoška gdje uploviše u Istar i njime stigoše do Brigijskog otoka - kod Niša . Vratiše se i odatle pa stigoše na Elektrino ostrvo = Frušku Goru pa produžiše u sjeverozapadni ćošak , do Ligurskog otočja - Stehada . Odatle se vraćaju na Frušku Goru - Elektrino ostrvo , produžuju u jugoistočni ćošak Okeana , plove Eridanom = Drinom zatim Rodanom = Limom do Velikih Jezera - Plavskog jezera . Odatle se vraćaju ponovo na ušće Eridana u Okean i tek onda kreću na zapad i uplovljavaju u Auzonsko more - današnjim tokom Save .
Tako oni zaviriše u svaki ćošak Okeana , a Apolonije opisujući putanju Argonauta ostavi nam dragocjene informacije o reljefu i narodima naših prostora u tim davnim vremenima .
Vidjeli smo da Stehade leže naspram Auzonske zemlje tj. kopna sjeverno od današnjeg toka Drave . Pošto se Kirkino ostrvo Ajaja nalazi u Auzonskom moru , to njeno ostrvo lako prepoznajemo kao Slavonske planine Psunj - Papuk okružene tim Auzonskim morem na tokovima Drave i Save . Topnimi Slavonski - Bosanski Brod nam služe kao putokaz pravca njihove plovidbe po Auzonskom moru .
Dugo iza toga stignu na žale što more ih plače 645
Prošav nenapadani, po Herinoj volji, kroz silna,
Bezbrojna keltska plemena i ligurska: boginja grdnu
Razli maglu oko njih sve dane njhova puta.
Kad su kroz središnje ušće preplovili oni na lađi,
Na Stehade se tada iskrcaše. Zeusovi sinci 650
Spasiše njih. I stog im oltare i svetišta trajno
Digoše. Nisu pak samo na ovoj plovidbi bili
Zaštitnici, već Zeus im i buduće povjeri lađe.
Ostaviv potom Stehade, na otok prispješe tada
Etaliju, gdje trudni sa sebe otrše šljunkom 655
Obilan znoj, što po žalu posvuda se prosuo slične
Boje, i koluti na njem i tragovi njini božanski.
Tu se nalazi luka što ime dobi po Argi.
Odanle putovahu po valovlju auzonskog mora
Hitro, promatrajući etruščanske obale ondje. 660
Stigav u eejsku luku glasovitu, odmah iz lađe
Baciše užad na žale izbliza. Ondje pak Kirku nađoše
Ne samo da nam je Slavonski - Bosanski Brod putokaz nego i u potpunosti odgovara lokaciji otoka Etalije na ulazu u južni krak Auzonskog mora . Lokacija luke nazvane po Argu je baš tu u blizini Sl.Broda . Vidimo da su tada tu , nakon prostora Kelta u Podrinju , etrušćanske obale - dal s bosanske il slavonske strane il na obe obale . Znamo da pominjani narodi sa obala tadašnjeg Okeana nakon Deukalijanovog potopa i znatnog smanjenja nivoa Panonskog mora prelaze na Jadransku obalu i na Apeninsko poluostrvo . Očigledno tako seobom Etrušćana , Kolhiđana , Trojanaca i drugih naroda preneseni su i toponimi iz Okeana na nove prostore njima naseljene .
Apolonije navodi Kirkinu eejsku luku ne dajući podatke o njoj koji bi nam ukazivali na njenu lokaciju . Jasno je samo da je bila na prostoru današnje Posavine . Ako tome dodamo podatak iz Odiseje da je Kirkina Ajaja ostrvo postaje jasnije da su u pitanju pobrđa Psunja .
Kirka je obavila čišćenje Jasona i Medeje , onako kako je Arga najavila . Argonauti se još zadržavaju na njenom ostrvu i tada im se javlja božica sa uputstvima za dalju plovidbu :
-“Sada ne ostajte više na tirenskim žalima sjedeć!
Zorom krmenu užad na brzoj odriješite lađi,
Heru slušajuć, svoju pomoćnicu. Jer će na njene
Zapovijedi svom hitnjom Nereide djeve priteći
Da bi zaštitile lađu kroz hridi što zovu se Plankte
Iz ovog uputstva saznajemo da je Kirkina luka na tirenskim žalima .
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Nije vama gracijanima lako , debela mrena na očima i gusta paučina na mozgu !
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Nije to bila nekakva provokacija, već autentična pohvala.
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Znaš li možda od koga je krenula priča o Maeotskom jezeru na mjestu Azovskog mora ?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Od prvih pisaca koji opisuju taj kraj. Najstarije poznato Herodot, rekao bih.
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Herodot kaže da je Maeotsko jezero ustvari Azovsko more ? Herodot tolika neznalica da nezna razlikovati more i jezero ?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Pa zvali su ga i močvarom; to je još čudnije.
Nisam shvatio da me pitaš za terminološku zbrku, već sam pomislio da pitaš za Majotidu.
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
I znaš li tko je prvi u novije vreme pokrenuo tu priču da je Maeotsko jezero Azovsko more ?Pa zvali su ga i močvarom; to je još čudnije.
Nisam shvatio da me pitaš za terminološku zbrku, već sam pomislio da pitaš za Majotidu.
banebeograd
Elita
- Poruka
- 15.423
rece li herodot nesto o lipovackoj sumi, nisam ispratio do kraja taj broj treceg oka 
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Ne znam. Ako se ne varam, tako je prozvano u carskoj Rusiji. Ili možda od strane Turaka Osmanlija.
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Tko je ovaj Abraham , autor ove karte ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/MapoftheVoyageoftheArgonauts.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/MapoftheVoyageoftheArgonauts.jpg
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Zato što su danas tendencije da karte budu manje pragmatične a više realistične, a sva ta ostrva su previše sićušna da bi se videla na velikim kartama. I pretpostavljam da se uopšte nisi potrudio da dovoljno zumiraš da ih pronađeš preko Google Maps, pa verovatno misliš da ona uopšte ni ne postoje.
Dosta lako bi pronašao da si po internetu prosto pretražio koja su turska ostrva u Crnom moru (ima ih šest, ukupno).
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Ovo prvo, ostrvo kod Giresuna, verujem da te interesuje (mesto je za koje se smatra da je iz priče o argonautima).
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Hvala ! Zaista u mojoj potrazi informacija o tim ostrvima pronađoh samo podatke o Kafkenu . Jesi li pronašo ostrvo koje on imenuje kao Aresovo ostrvo ?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Ooooo baš odgovara opisu . Koja reka mu je tu Termodont ?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Misliš, fale joj opasne džinovske magične ptice?
A zašto ne koristiš malo google da pretražiš sam??
https://pleiades.stoa.org/places/857352
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
9. 5. ZLATNORUNA ARGONAUTIKA
Argonaute u nastavku plovidbe čekaju nova iskušenja koja su najavljena stihovima :
-“Čuj sad, Tetido divna, što tebi želim ispričat.
Znaš koliko u duši junaka, Esonu sina,
Cijenim kao i druge u podvigu sudionike. 785
Mogla bih spasiti njih na prolazu njinu kroz hridi
Plankte, gdjeno strašne oluje ognjene grme,
A o kršne se stijene razbijaju uokrug vali.
Sad ih pak čeka put uz Skilinu veliku stijenu
Ili što strašno buči -uz Haribdu.
Detaljnija najava je data u sledećim stihovima :
-Doista mnim da će Hefest po zapovijedima mojim
Prestat ognjeni žar raspirivat, a Hipotov sin će
Eol nalete brze sputavat vjetrova svojih, 820
Osim Zefira stalnog, dok god u feačke luke
Ne stignu oni. A ti se za bezbolan povratak brini.
Valja se stijena samo i silnih valova bojat
Što bi ih mogla ti sa sestrama drugim odvratit.
Nemoj ih pustit da jurnu u Haribdu u svom neznanju 825
Kako ih ne bi sve usrknuv ih odnijela sobom,
A ni uz Skilino ne daj da plove skrovište grozno -
Skile auzonijske one smrtonosne, Hekata koju
Noćnica porodi Forku, a ovu zovu Kratajom -
Kako nasrnuvši na njih grozovitim raljama ne bi 830
Birane uništila junake, već upravljaj lađu
Onamo gdje će bit prolaz i malen da izbjegnu propast .
U nastavku pripreme puta se kaže :
-Reče, a Tetida njoj ovakvom prozbori riječju:
“Ako se uistinu žestina proždrljiva ognja
Smiri i ljute oluje, tad ja bih doista mogla 835
Osmjelit se i reć da ću spasiti lađu, i ako
Suprotan digne se val, a krepko zapuše Zefir.
Ali je vrijeme da krenem, jer put je dug i bez kraja,
Eda bih svoje sestre potražila, koje će meni
Pomoć, i da bih stigla gdje lađi je vezana užad,840
Kako bi pomislili na povratak krenut u zoru.
-Reče, i uzvivši se, niz eter u vrtloge dolje
Zaroni modra mora. I u pomoć sebi pozove
Druge rođene sestre -Nereide. One ju čuše
Te se skupiše ondje. A Tetida naloge iznijev 845
Herine, hitro ih sve u auzonsko pošalje more.
Ona pak sama brže od blijeska ili od zraka
Sunca kad diže se uvis sa krajnjih granica zemlje,
Pohrli žurno na put kroz vodu, sve dok do žala
Eejskog nije stigla etruščanskog, tirenskog kopna. 850
Njih pak nađe kraj lađe gdje veselo bacaju kolut
I odapinju strijele, pa prišav im, takne vrh ruke
Peleja, Eaku sina, jer on joj suprugom bješe.
Jasno ju vidjeti drugi ne može nitko, već samo
Njegovim očima se ukaza .
Vidjeli smo i ranije u nekoliko navrata Herine intervencije . Vraćala je Argonaute sa pogrešnih puteva , ali sada se odlučuje direktno organizovati im pomoć i vođstvo .
Gdje su to Argonauti bili vođeni u nastavku plovidbe ukazuje nam sledeći Brod - Brod na Kupi . Plove iz podnožja Psunja na zapad današnjom Posavinom . Zatim tokom današnje Kupe do Karlovca . Nedaleko Karlovca Kupa počinje da se izdiže u terene višlje od Auzonskog mora - rukavca Okeana i odatle plove njenim rječnim tokom kojim stižu do mjesta gdje je sada Brod na Kupi . Kako je to izgledalo i šta se sve tada tamo nalazilo saznajemo iz sledećih stihova :
-Kad je pak u vrh neba već tukla svjetlonosna Zora, 885
Ustanu tada sa tla, sa silaskom Zefira brzog.
Te se ka klinovima uputiše pa iz dubine
Stadoše sidra izvlačit preradosni i drugu svaku
Slagahu opremu brodsku kad ustreba. Jedro visoko
Razapev ga povuku na užetima križaka. 890
Lađu je nosio vjetar sveđ povoljan. Ubrzo lijep
Otok Antemoesu zamotriše, gdjeno Sirene,
Kćeri Ahelojeve milozvučne, slađanim pjevom
Mame i unište svakog tko god se usidri kraj njih.
-Bjehu se spremali već na žalo izbaciti užad,
Orfej, Eagrov sin, da nije Tračanin tada 905
Bistonsku formingu bio u rukama podig’o svojim
Bučno žestoki napjev zasviravši živahne pjesme
Da bi zaglušila uši istodobno njegova svirka.
Tako je djevojačke nadvladala forminga glase.
Lađu je ujedno Zefir i valovlje nosilo šumno 910
Dižući se sa krme. I glas im nejasan bješe.
Prođoše Argonauti otok Antemoesu , gdje Sirene obitavahu , uz veliku Orfejevu pomoć .
Argonaute u nastavku plovidbe čekaju nova iskušenja koja su najavljena stihovima :
-“Čuj sad, Tetido divna, što tebi želim ispričat.
Znaš koliko u duši junaka, Esonu sina,
Cijenim kao i druge u podvigu sudionike. 785
Mogla bih spasiti njih na prolazu njinu kroz hridi
Plankte, gdjeno strašne oluje ognjene grme,
A o kršne se stijene razbijaju uokrug vali.
Sad ih pak čeka put uz Skilinu veliku stijenu
Ili što strašno buči -uz Haribdu.
Detaljnija najava je data u sledećim stihovima :
-Doista mnim da će Hefest po zapovijedima mojim
Prestat ognjeni žar raspirivat, a Hipotov sin će
Eol nalete brze sputavat vjetrova svojih, 820
Osim Zefira stalnog, dok god u feačke luke
Ne stignu oni. A ti se za bezbolan povratak brini.
Valja se stijena samo i silnih valova bojat
Što bi ih mogla ti sa sestrama drugim odvratit.
Nemoj ih pustit da jurnu u Haribdu u svom neznanju 825
Kako ih ne bi sve usrknuv ih odnijela sobom,
A ni uz Skilino ne daj da plove skrovište grozno -
Skile auzonijske one smrtonosne, Hekata koju
Noćnica porodi Forku, a ovu zovu Kratajom -
Kako nasrnuvši na njih grozovitim raljama ne bi 830
Birane uništila junake, već upravljaj lađu
Onamo gdje će bit prolaz i malen da izbjegnu propast .
U nastavku pripreme puta se kaže :
-Reče, a Tetida njoj ovakvom prozbori riječju:
“Ako se uistinu žestina proždrljiva ognja
Smiri i ljute oluje, tad ja bih doista mogla 835
Osmjelit se i reć da ću spasiti lađu, i ako
Suprotan digne se val, a krepko zapuše Zefir.
Ali je vrijeme da krenem, jer put je dug i bez kraja,
Eda bih svoje sestre potražila, koje će meni
Pomoć, i da bih stigla gdje lađi je vezana užad,840
Kako bi pomislili na povratak krenut u zoru.
-Reče, i uzvivši se, niz eter u vrtloge dolje
Zaroni modra mora. I u pomoć sebi pozove
Druge rođene sestre -Nereide. One ju čuše
Te se skupiše ondje. A Tetida naloge iznijev 845
Herine, hitro ih sve u auzonsko pošalje more.
Ona pak sama brže od blijeska ili od zraka
Sunca kad diže se uvis sa krajnjih granica zemlje,
Pohrli žurno na put kroz vodu, sve dok do žala
Eejskog nije stigla etruščanskog, tirenskog kopna. 850
Njih pak nađe kraj lađe gdje veselo bacaju kolut
I odapinju strijele, pa prišav im, takne vrh ruke
Peleja, Eaku sina, jer on joj suprugom bješe.
Jasno ju vidjeti drugi ne može nitko, već samo
Njegovim očima se ukaza .
Vidjeli smo i ranije u nekoliko navrata Herine intervencije . Vraćala je Argonaute sa pogrešnih puteva , ali sada se odlučuje direktno organizovati im pomoć i vođstvo .
Gdje su to Argonauti bili vođeni u nastavku plovidbe ukazuje nam sledeći Brod - Brod na Kupi . Plove iz podnožja Psunja na zapad današnjom Posavinom . Zatim tokom današnje Kupe do Karlovca . Nedaleko Karlovca Kupa počinje da se izdiže u terene višlje od Auzonskog mora - rukavca Okeana i odatle plove njenim rječnim tokom kojim stižu do mjesta gdje je sada Brod na Kupi . Kako je to izgledalo i šta se sve tada tamo nalazilo saznajemo iz sledećih stihova :
-Kad je pak u vrh neba već tukla svjetlonosna Zora, 885
Ustanu tada sa tla, sa silaskom Zefira brzog.
Te se ka klinovima uputiše pa iz dubine
Stadoše sidra izvlačit preradosni i drugu svaku
Slagahu opremu brodsku kad ustreba. Jedro visoko
Razapev ga povuku na užetima križaka. 890
Lađu je nosio vjetar sveđ povoljan. Ubrzo lijep
Otok Antemoesu zamotriše, gdjeno Sirene,
Kćeri Ahelojeve milozvučne, slađanim pjevom
Mame i unište svakog tko god se usidri kraj njih.
-Bjehu se spremali već na žalo izbaciti užad,
Orfej, Eagrov sin, da nije Tračanin tada 905
Bistonsku formingu bio u rukama podig’o svojim
Bučno žestoki napjev zasviravši živahne pjesme
Da bi zaglušila uši istodobno njegova svirka.
Tako je djevojačke nadvladala forminga glase.
Lađu je ujedno Zefir i valovlje nosilo šumno 910
Dižući se sa krme. I glas im nejasan bješe.
Prođoše Argonauti otok Antemoesu , gdje Sirene obitavahu , uz veliku Orfejevu pomoć .
OIlija
Zainteresovan član
- Poruka
- 447
Našo sam ranije da je ova velika reka levo kao Halis , pa sam pokušavo tu pronaći reku Termodont sličnu po opisu iz Argonautike . Očekivo sam veliku reku , kad ono rečica - malo veći potok ?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.001
Pa geografija nije konstanta. Koliko se samo trojanska oblast izmenila?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.252
