Trojansko more - Panonsko more u doba antičke Troje

Korisnik ima svoje ime, moderatore. A to što ti ne možeš u svojoj glavi da povežeš Argonautiku sa Ilijadom i Trojom kod Beograda znači samo ili da si pristrasan, pa navijaš protiv dokaza ili da nisi dorastao ovoj temi iz nekih drugih razloga.

Uostalom, temi je nasilno promenjen naslov u "Ilija Ogorelica", tako da Ilija može da kaže šta je tema, a ne ti.

Četvrti put molim da se poštuje autorstvo teme i da se naslovi ne menjaju - ovde već četvrti put. Predložio sam kompromisni naslov teme "Troja na Panonskom moru", ali vas taj naslov do te mere ideološki žulja da ga ni ne uzimate u razmatranje.
Па ако ја не могу то да повежем а видим и многи овде такође, онда је ред да корисник то појасни а то сам и тражио.

Већ сам рекао да ме назив теме не занима какав ће бити, договорите са какав ће бити и ја ћу променити никакав проблем, само се тога после и држите, тема је почела Илијином тезом о Троји код Београда, није доказано ништа, па се наставила са оним бродовима у Костолцу, какве везе има то са Тројом и Београдом нико овде не зна, па се ево наставила са Аргонаутима, а ти прелажеш и неко Панонско море да се убаци ваљда да циркус буде потпун.
 
Па ако ја не могу то да повежем а видим и многи овде такође, онда је ред да корисник то појасни а то сам и тражио.

Већ сам рекао да ме назив теме не занима какав ће бити, договорите са какав ће бити и ја ћу променити никакав проблем, само се тога после и држите, тема је почела Илијином тезом о Троји код Београда, није доказано ништа, па се наставила са оним бродовима у Костолцу, какве везе има то са Тројом и Београдом нико овде не зна, па се ево наставила са Аргонаутима, а ти прелажеш и неко Панонско море да се убаци ваљда да циркус буде потпун.
Drugi put ti govorim ovo, pojašnjenje imaš unutar prvog minuta filma u uvodnom postu teme. Valjda si ga pogledao do sada?

Ko sa kim da se dogovori? Valjda autor teme treba da kaže koji je naslov. JA sam više puta molio, a ti se oglušivao na molbe. Evo, molim opet da se uzme naziv "Troja na Panonskom moru?".
 
Drugi put ti govorim ovo, pojašnjenje imaš unutar prvog minuta filma u uvodnom postu teme. Valjda si ga pogledao do sada?

Ko sa kim da se dogovori? Valjda autor teme treba da kaže koji je naslov. JA sam više puta molio, a ti se oglušivao na molbe. Evo, molim opet da se uzme naziv "Troja na Panonskom moru?".
Какве везе имају Аргонаути и ово што се поставља у последње време са темом?

Какве везе Панонско море има са Тројом?
 
Какве везе имају Аргонаути и ово што се поставља у последње време са темом?

Какве везе Панонско море има са Тројом?
sa "trojom u lipovackoj sumi" nije napisano nista sto ima veze evo vec 56 stranica , tako da nije realno ocekivati da ce ikad , iko i da napise nesto sto bi moglo biti vezano za tu sarlatansku teoriju .
zato ako se nekome pise nesto o panonskom moru, sto opet nema nikakve veze sa gore pomenutom trojom onda je najbolje da taj neko postavi i novu temu a ne da nas na ovoj temi koja je sustinski vec u prvom postu tematski odredjena i dalje zamajava budalastinama koje nemaju veze sa originalnom temom ("troja u lipovackoj sumi")
 
Imah priliku da saznam da su i ostaci ratnika pronađeni sa brodom. Očuvanost kopče sa kaiša je impresivna, očekujmo svaki čas objavu u medijima.
Kojom čarolijom ostaci ratnika i metalne kopče se preobraziše u : ArcheoSerbia Grnčrija, uljane svetiljke, čini mi se još i novčići


Ilija Ogorelica Али сада, након испитивања њихове градње и захваљујући неким објектима пронађеним поред њих, знамо да су то римски чамци.---Koji su to objekti pronađeni pored njih , može li se bar to reći ?
1
Измените или избришите ово
 
Ne ne.....
Govorim o očuvanosti kopči, i ostalih metalnih predmeta. Naročito o samoj izradi kopče.


Ilija Ogorelica Zna li tko dali su uzorci broda poslani gdje na stručno datiranje ? Ako nisu zašto ? Ako jesu zašto se još ne objavljuju rezultati ?
2


 
Nađen je i leš, mislio sam da ste to već znali...
Baš čudni ljudi ! Izjava Koraću bliskog saradnika , iznesene na krstarica forumu na temu Илија Огорелица , na stranici 44 : Imah priliku da saznam da su i ostaci ratnika pronađeni sa brodom. Očuvanost kopče sa kaiša je impresivna, očekujmo svaki čas objavu u medijima. - pa još dodaje : Govorim o očuvanosti kopči, i ostalih metalnih predmeta. Naročito o samoj izradi kopče.--- Nađen je i leš, mislio sam da ste to već znali... --- izjava stranice ArcheoSerbia Grnčrija, uljane svetiljke, čini mi se još i novčići ! A Korać u izjavi za sputnjik kaže : Fragmenti keramike itd.
Poslušajte Koraćevu izjavu na 3: 30 https://rs.sputniknews.com/.../202005311122670573.../
 
To je teza - da je Troja bila na Panonskom moru. Kako to nisi do sada shvatio? :think:
mozda to jos uvek niko nije shvatio jer je tvoja pocetna teza kojom si i nazvao ovu temu bila da je "ogorelica nasao troju u LIPOVACKOJ SUMI" a ne "na panonskom moru",
doduse kako je tema isla dalje a kako je i samostalni istrazivac i tvorac te teorije kasnije nastavio da dokazuje tu teoriju lipovacka suma je izgleda izgubila prvobitno preimutstvo i sve drugo a sto nema veze sa tim lokalitetom preuzelo je primat u prici o "troji podno avale" :maramica:
 
Baš čudni ljudi ! Izjava Koraću bliskog saradnika , iznesene na krstarica forumu na temu Илија Огорелица , na stranici 44 : Imah priliku da saznam da su i ostaci ratnika pronađeni sa brodom. Očuvanost kopče sa kaiša je impresivna, očekujmo svaki čas objavu u medijima. - pa još dodaje : Govorim o očuvanosti kopči, i ostalih metalnih predmeta. Naročito o samoj izradi kopče.--- Nađen je i leš, mislio sam da ste to već znali... --- izjava stranice ArcheoSerbia Grnčrija, uljane svetiljke, čini mi se još i novčići ! A Korać u izjavi za sputnjik kaže : Fragmenti keramike itd.
Poslušajte Koraćevu izjavu na 3: 30 https://rs.sputniknews.com/.../202005311122670573.../
bas me cudi da direktor viminacijuma i covek iz struke nije uzeo u obzir bas tvoju strucnu velicinu i tvoje teorije , znanje i iskustvo koje si do sada prikazao pa ti se nije makar licno obratio i sve ti referisao o nalazima sa te lokacije :maramica:
najverovatnije se plasi one tvoje cuvene teorije o troji u lipovackoj sumi koja kad bi zazivela zasigurno bi zasenila sve ono sto su vimanicijum i svi drugi lokaliteti sirom srbije do sada znacili u nasoj arheologiji i drugim slicnim naucnim disciplinama :cepanje:
 
7. 4. ZLATNORUNA ARGONAUTIKA
Vidimo da po Argovom opisu tok Istra u potpunosti odgovara kombinaciji tokova Nišave od izvora pod Ripejima = Karpatima do spoja sa Južnom Moravom . Na toj tački se tok vode račva u dva suprotna pravca , jedan na sjever tokom Južne i Velike Morave , a drugi na jug pravcem Južne Morave i Vardara sve do Solunskog zaliva ! Mogućnost postojanja tog južnog kraka u ta davna vremena je nama nepoznata ali konfiguracija terena naizmjeničnih klisura i kotlina pružaju potrebne preduslove za postojanje tako nečega . Postojanje vodenih masa jezera koje Apolonije imenuje Jonskim i Kronovim morem na toku Istera ukazuje na te kaskadne nivoe , zasebne vodene formacije !
Jedni se Kolšani uto, u zaludnoj potrazi svojoj,
Bjehu provukli već kroz Crne hridine Ponta,
Drugi se usmjeriše na rijeku, kojima Apsirt 305
Bje zapovjednik, a prođe kroz Lijepo skrenuvši ušće.
Stoga i prije njih preko prevlake tamošnje zemlje
Stiže Jonskomu moru u najudaljeniji zaljev.
Istar nekoji otok okružuje imenom Peuka,
Trortan što se širinom spram morskih žalova pruža, 310
Uskim međutim šiljkom spram struje. Okolo njega
Dva se račvaju tijeka. I jedan Narekovim zovu,
Drugi pak Lijepim ušćem, na najdonjem kraju.
Istar se ulijevao u Okean = Panonsko more kroz dva toka pokraj otoka dvojako imenovanog Peuka i Trortan na prevlaci .
Ostali pod Apsirtovim zapovjedništvom ka rjeci pođu , koju on uniđe kroz Divna usta , ostavivši tako Argonaute iza . Nataj način on vrat zemlje pređe i potraži pred njima najdalji zaljev Jonskog mora . To je bilo moguće zato što ušće Istra stvara trokutni otok zvan Peuka ; njegova duga strana obalu sreće , dok mu uski pojas vrha prema rjeci gleda , ča se oko tog otoka u dvoje premeće . Jedno ušće ljudi Nareks zovu , drugo južnije Divna usta . Kroz to su potonje Apsirt i Kolhiđani proletjeli s većom brzinom nego Argoplovci koji su oko najsjevernijeg rta otoka u daljini brodili . - Prevod Branimira Štulića
Now some of the Colchians, in a vain search, passed out from Pontus through the Cyanean rocks; but the rest went to the river, and them Apsyrtus led, and, turning aside, he entered the mouth called Fair. Wherefore he outstripped the heroes by crossing a neck of land into the furthest gulf of the Ionian sea. For a certain island is enclosed by Ister, by name Peuee, three-cornered, its base stretching along the coast, and with a sharp angle towards the river; and round it the outfall is cleft in two. One mouth they call the mouth of Narex, and the other, at the lower end, the Fair mouth. And through this Apsyrtus and his Colchians rushed with all speed; but the heroes went upwards far away towards the highest part of the island.
Сада су неки Колхијаци, у узалудној потрази, прошли са Понтуса кроз Цијанејске стијене; али остали су отишли до реке, а Апсртус их је водио и, окренувши се, ушао је у уста звана Сајам. Због тога је надмашио хероје прелазећи грм земље у најудаљенији залив Јонског мора. Јер неко острво је окружен с Истер, по имену Пеуее, трокраки, чија се база протеже дуж обале, и са оштрим углом према реци; и заокружи га, испад је раздвојен на два дела. Једна уста називају устима Нарек-а, а друга, на доњем крају, Поштена уста. А кроз овај Апсиртус и његови Колхијани јурили су свом брзином; али јунаци су отишли горе према највишем делу острва. - Engleski prevod
U drugim prevodima ovo Trortan je prevedeno kao trokutan što jasno ukazuje na njegov trokutan oblik sa tri rta . Prolaskom ta ušća Istera stiže se Jonskomu moru u najudaljeniji zaljev !
Pošto smo vidjeli da je Argo uputila Argonaute da plove Istrom ,a da je taj Istar na tokovima današnjih Velike i Južne Morave i Vardara jasno je da se ušća Istra u Okean i ostrvo Peuka nalaze na toku Velike Morave . Rog Okeana dostiže sve do Bagrdanske klisure .
Bagrdanska klisura leži na polovici toka Velike Morave kod sela Bagrdan. Klisuru je rijeka probila u stijeni, ona je duga 17 km, široka je svega 1,2 do 3 km, a duboka 380m.
Bagrdanska klisura dijeli Pomoravlje na Gornjo i Donjomoravsku kotlinu.
Kako vidimo na slikama baš tu u Bagrdanskoj klisuri konfiguracija terena omogućuje postojanje takvog trokutnog otoka i dva ušća Istra koji ga okružuju , jedan tokom Velike Morave i drugi od Prevlake - Brane, koja pravi Jonsko more , kroz tok reke Bagrdan .
Apolonije ovdje opisuje žurnu plovidbu pa tako i žuri - skraćuje opis načina prolaska preko Prevlake , bez podrobnijeg objašnjenja kakvo nam je pružio o prolasku Argonauta kroz Plegadu - Pregradu ! Informacija da se na toku Istra nakon prolaska Peuke nalazi Jonsko more iz koga se dalje plovi u Kronovo more na toku Južne Morave ukazuje da je to Jonsko more moglo imati viši nivo od Okeana = Ponta = Panonskog mora od 140 metara nadmorske visine.
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
 
7. 5. ZLATNORUNA ARGONAUTIKA
Apolonije nastavlja škrtim opisom dalju plovidbu ali nam daje dragocjene informacije !
Onuda Apsirt i Kolšani kroza nj pohitješe brže, dok oni
Kretahu se visoko, daleko na najgornjem kraju 315
Otoka. Bezbrojna stada na livadama pastiri
Puštahu poljski u strahu od lađa, jer mišljahu da to
Izlaze zvijeri iz mora u kojem grdosije žive.
Nisu još morske lađe dotada vidjeli Skiti
Miješani s Tračanima, zacijelo, a niti Sigini, 320
Niti pak Traukenci, a niti Sindi što žive
Već oko Laurijske ravnice velike, puste.
Kada pak goru Angur i dalje od gore Angura,
Kraj Kaulijačke stijene, onuda bijahu prošli,
Oko koje se Istar već račva i ulijeva tijek svoj 325
Amo i tamo u more, i Laurijsku prođoše ravan,
Kolšani napokon tada u Kronovo izbiše more
Te im, da ne mognu umać, odasvud prepriječiše pute .
U prevodu Branimira Štulića to izgleda ovako :
Po livadama su čobani iz unutrašnjosti svoja mnogobrojna stada u strahu od lađa ostavljali , vjerujući da vide zvjeri iz mora pomaljajuće koje se sa nemanima udružiše . Jer nikad prije nisu vidjeli lađe na vodi - niti Skiti koji se mješaju sa Tračanima , niti Sigini , niti Traukeni , niti Sindi koji su već oko velikog praznog Laurionskog polja u to doba živjeli .
Kad su prošli goru Anguron i , daleko u daljini od gore Angurona , Kaulijačke hridi , oko kojih se Istar na dvoje djeli da se u moru u oba pravca isprazni , i Laurionsko polje , onda se Kolhiđani u Kronovom moru pojave i odsjeku svaku stazu kojom bi Argoplovci mogli umaći .
- And in the meadows the country shepherds left their countless flocks for dread of the ships, for they deemed that they were beasts coming forth from the monster-teeming sea. For never yet before had they seen seafaring ships, neither the Scythians mingled with the Thracians, nor the Sigynni, nor yet the Graucenii, nor the Sindi that now inhabit the vast desert plain of Laurium. But when they had passed near the mount Angurum, and the cliff of Cauliacus, far from the mount Angurum, round which Ister, dividing his stream, falls into the sea on this side and on that, and the Laurian plain, then indeed the Colchians went forth into the Cronian sea and cut off all the ways, to prevent their foes’ escape.
А на ливадама су сеоски пастири оставили безбројна стада због страха од бродова, јер су сматрали да су то звери које долазе из мора чудовишног мора. Јер никада раније нису видели морске бродове, ни Скити нису се мешали са Трачанима, ни Сигини, ни Грауцении, ни Синди који сада настањују огромну пустињску равницу Лауриум. Али кад су прошли близу планине Ангурум и литице Цаулиацуса, далеко од планине Ангурум, око које Истер, делићи свој ток, пада у море с ове стране и на ону, и Лаурску равницу, а затим и Колхијане изашли у Кронско море и пресјекли све путеве како би спријечили бијег њихових непријатеља.
Na reljefnom prikazu obale Jonskog mora sa pretpostavljenom visinom vode na 180 metara nadmorske visine lako uočavamo navedenu Laurijsku ravnicu okolo Juhora , a sam Juhor kao navedenu goru Angur . Juhor se izdiže visoko iznad ostalog blago bregovitog priobalja Jonskog mora na toku Istra kao i Laurijske ravnice koja ga zaokružuje .
Ovdje u Argonautici stižemo do najavljene linije razdvajanja Tračana na istočnoj obali Jonskog mora tj. Istra i Skita na zapadnoj obali . Apolonije ovdje kao Skitske narode navodi : Sigine i Sinde , dobro nam poznate kao osnivače Trojanskog Sigeiuma - kasnijeg Singidunuma , i manje poznate Traukence - Graucene u engleskoj varijanti .
Nakon prolaska pokraj Laurionskog polja i gore Angurion Kolhiđani prolaze između Kaulijačke stjene - hridi - litice i tu uplovljavaju u Kronovo more gdje zatvaraju sve moguće prolaze na plovidbi Argonautima prema južnom toku Istra - Južnoj Moravi produženoj Vardarom - u zalivu mora koje je naslonjeno na njihovu domovinu . Ovdje spomenute stjene - hridi - litice na prelazu iz Jonskog u Kronovo more na toku Istra odgovaraju Stalaćkoj klisuri .
Stalaćka klisura je poslednje suženje u kompozitnoj dolini Južne Morave, odakle prema severu počinje Velikomoravska udolina. Povezuje Aleksinačku kotlinu na jugu i Paraćinsko-svetozarevačku kotlinu Velike Morave na severu. Usečena je škriljce Stalaćkih brda na dužini od 24 kilometra i dubini od oko 350 metara. Specifičnost ove klisure je izrazita domna epigenija. Ime je dobila po mestu Stalać. U Stalaćkoj klisuri se sustiču Zapadna i Južna Morava na 144 metra nadmorske visine i formiraju Veliku Moravu.
Potvrdu da je u Argonautici navedena Kalijaka zaista Stalaćka klisura vidimo iz specifičnog detalja : Oko koje se Istar već račva i ulijeva tijek svoj
amo i tamo u more - oko kojih se Istar na dvoje djeli da se u moru u oba pravca isprazni - око које Истер, делeћи свој ток, пада у море с ове стране и на ону . Sličan fenomen račvanja Istra smo imali u opisu njegovog toka u priči Arga gdje smo vidjeli da jedinstveni tok Istra prepoznat u Ginskoj reci produžen Nišavom u nekoj tački se djeli u dva nasuprotna toka , na sjever i na jug . Ponovo ovdje na sjevernom kraku Istra na izlazu iz Kalijake = Stalaćke klisure vode Istra se račvaju - djele amo i tamo u more .I baš takvu situaciju vidimo na karti gdje se vode Istra nakon izlivanja kroz Kalijaku - Stalaćku klisuru djele - račvaju u dva kraka Jonskog mora , na tokovima današnje Zapadne i Velike Morave . Ta klisura je ujedno i razdelnica Jonskog mora , kroz koje se do nje stiže i Kronovog mora koje nastaje nakon izlaska iz nje . U samoj klisuri postoje prirodni preduslovi za novo kaskadno podizanje nivoa vode na toku Istra . Jedino je tako bilo moguće kroz kaskadne nivoe obezbediti plovnost Istra između njegovog sjevernog i južnog ušća na mjestima klisura i rječnih dolina kojih je na toku Južne morave poprilično .
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
 
Ćuprija u sred Jonskog mora?

Ајмо, концентрација.

1594193437723.png
 
Ајмо, концентрација.
ajmo prvo da se koncentrisemo na to sta samostalni istrazivac citira i analizira ????
citira prozu i poeziju , dakle citira i analizira knjizevna dela u svrhu dokazivanja naucnih teorija :cepanje: , tj nesto sto bi u osnovi moralo da bude naucno ali u konkretnom slucaju od naucnih disciplina i metodologija nije primenjeno ama bas nista .
dakle samim izborom izvora informacija potvrdjuje se da se za ozbiljan naucni rad ipak mogu kvalifikovati samo ozbiljni i obrazovani strucnjaci a ne samozvani internet exxperti i sarlatani koji su sa naucnom metodologijom upoznati koliko i svaki prosecan pijacar koji dok umotava svoju robu u novinsku artiju procita slucajno neki naslov iz tih proslogodisnjih novina.
upravo zbog takvih kvazinaucnika koji se od kad je sveta i veka povremeno javljaju postoje strukovne skole u kojima se od pravih ucitelja i iz prave literature uci osnova metodologije izabrane naucne discipline.
ako ti smatras da je adekvatna literatura ova koju citira samozvani istrazivac u kojoj imamo i ljude koji ispaljuju munje, letece konje i zmajeve koji cuvaju pecine sa blagom...onda i ti imas ozbilja problem sa razlikovanjem istorijske faktorgrafije i epskog stvaralastva.
Kako vidimo na slikama baš tu u Bagrdanskoj klisuri konfiguracija terena omogućuje postojanje takvog trokutnog otoka i dva ušća Istra koji ga okružuju , jedan tokom Velike Morave i drugi od Prevlake - Brane, koja pravi Jonsko more , kroz tok reke Bagrdan .
Informacija da se na toku Istra nakon prolaska Peuke nalazi Jonsko more iz koga se dalje plovi u Kronovo more na toku Južne Morave ukazuje da je to Jonsko more moglo imati viši nivo od Okeana = Ponta = Panonskog mora od 140 metara nadmorske visine.
dakle cuprija je kako tvrdi samostalni istrazivac ipak u jonskom moru :maramica:
nego , koliko je jos takvih "mora" koje se nalaze na na nivou visem od okeana ???
 
7. 6. ZLATNORUNA ARGONAUTIKA
. Nedavno na moju objavu o narodnom predanju postojanja jezera u Svrljiškoj kotlini po kome su plovile lađe cara Konstantina Velikog stiže komentar :" Alma AleksandraJa sam od starih ljudi čula priču da je postojalo jezero od Leskovca do Doljevca, koje je nestalo prilikom neke katastrofe, pretpostavljam poslednjeg potopa u ovom kraju. " Bilo je to baš ono što mi je trebalo za potvrdu postojanja jezera na toku Južne Morave , koje Apolonije u Argonautici imenuje Kronovim morem . Da bi Kronovo more dosezalo do Leskovca i naredne klisure u njemu je nivo vode morao da bude bar 240 metara nadmorske visine .
Kolšani napokon tada u Kronovo izbiše more
Te im, da ne mognu umać, odasvud prepriječiše pute.
Oni pak za njima rijekom doploviše te se do dvaju
Probiše otoka bliskih Artemidinih u Briga .330
Sveti bijaše hram najednom od njih, pa mnoštva
Apsirtova se kloneć, iskrcaše se na drugi.
Jer su otokeone sred mnogih pustili prazne
Bojeć se Zeusove kćeri, dok svi su ostali tada.
Krcati Kolšanima, zatvarali prolaze morske. 335
Tako je on i na žale kraj otoka smjestio ljudstvo
Sve do rijeke čak Salangona i nestejske zemlje.
Onda se Kolhiđani u Kronovom moru pojave i odsjeku svaku stazu kojom bi Argoplovci mogli umaći . Junaci putovahu uzvodno za njima te izađu kod dva nedaleka briška otoka koja bjehu zavješćana Artemidi . Na jednom od tih bješe tamo svetilište , pa se Argonauti na drugom iskrcaju , tako izbjegavši Apsirtovu veliku silu , jer budući su ondje bili mnogi okolni otoci držao se podalje ovijeh štujući Zeusovu kćerku , ali napuči ostale svojim Kolhiđanima čuvajući morske prolaze Štoviše , Apsirt velike snage postavi na obale pobliže otocima sve do rjeke Salangina i nestijske zemlje ča bijaše uokolo toga .
Prevod Branimira Štulića
then indeed the Colchians went forth into the Cronian sea and cut off all the ways, to prevent their foes’ escape. And the heroes came down the river behind and reached the two Brygean isles of Artemis near at hand. Now in one of them was a sacred temple; and on the other they landed, avoiding the host of Apsyrtus; for the Colchians had left these islands out of many within the river, just as they were, through reverence for the daughter of Zeus; but the rest, thronged by the Colchians, barred the ways to the sea. And so on other islands too, close by, Apsyrtus left his host as far as the river Salangon and the Nestian land.
тада су Колхијани изашли у Кронско море и прекинули све путеве како би спречили бекство својих непријатеља. А јунаци су сишли низ реку иза себе и стигли до два бригејска острва Артемида близу руке. Сада је у једном од њих био свети храм; а с друге су слетели, избегавајући домаћина Апсирта; јер су Колхијани напустили ова острва са многих унутар реке, баш као и они, поштовањем према ћерки Зевсовој; али остали, које су Колхијаци прегазили, забранили су му путеве до мора. И тако је и на другим острвима, изблиза, Апсиртус напустио свог домаћина све до реке Салангон и нестијске земље.
Engleski prevod
U nastavku :
-Udari on kraj hrama uvrebav ga, što su ga negda
Sazdali otprijeko Brigi Artemidi, okolni živalj.
- blizu hrama kojeg Brigi što na kopnu nasuprot žive tu Artemidi izgrade .
-hard by the temple which the Brygi on the mainland opposite had once built for Artemis.
📷
Sl. 71. Prikaz Kronovog mora i njegovih obala gdje su živjeli Brigi
Apolonije dovodi Argonaute do ostrva na kome Brigi , koji preko na kopnu žive , podigoše hram Artemidi . U šturim informacijama o Balkanskim Brigima iz istorijskih izvora saznajemo da oni žive sjeverno od Makedonije , sve do Ilirskih planina i Dardanaca .
The literary tradition enables us to put an ancient name to the Lausitz invaders . In the summary of Eugammon`s Telegony ,which was composed in the sixth century but drewupon traditional epic material , we learn that Odysseus commanded the Thesprotians at first unsuccessfully against the Brygi , after he had returned to Ithaca , i.e. in the decade c. 1180-1170 b.c. In the foundation legend of Epidamnus , in which the proto-Corinthian occupants are enumerated ( Appian , BC ll , 39 ) , the Briges held the site after Heracles and before the Taulantii , `an Illyrian tribe`. The Briges were evidently regarded as not Illyrian . The early history of the Briges in Macedonian was well known , if we may judge from the incidental remarks made by Herodotus ( VII , 73 and VIII , 138 , 2-3 ) , that they lived nexst to the Macedones and had their capital below Mt Bermium , that is in the region between Edessa and Beroea , until they migrated to Asia . Even after the migration there were some Briges still inland of Epidamnus ( Ps.- Scymnus 434 ) and in northern Pelagonia , where one of their cities was called Brygae ( St. Byz. s.vv. Brygias and Bryx ) . These Briges of Europe were certainly related to the Phryges of Asia ; inteed times as chance finds ; curving-backed knives , bored battle-axesof three kinds ( not found in graves ) , slashing swords of Naue II type , leaf-shaped spearheads , and flame-shaped , all of bronze . This archaeological evidence puts the Lausitz invasion of the southeren Balkans in a claer perspective . The Lausitz invaders and their associates seem to have followed the same routes as the Goths under forward into Central Albania as far as Epidamnus and into some parts of northern Epirus . This initial phase fell in the period c. 1200-1150 b.c. The next stage ,beginning c. 1150 b.c., saw the conquest of Central Macedonia from the west via Edessa and perhaps from the middle Vardar valley via Kilinder . A recession occurred c. 1080 b.c. when they lost their two important bases east of the Vardar at Vardarophtsa and Vardina , but they expanded at about the same time to the south bank of the lower Haliiiacmon valley . In the period after 1080 b.c. they held most of Macedonia west of the Vardar , and also Pelagonia and Central Albania . With such a pattern of settlement it is clear that the economic centre of the invaders` reàlms lay in the western part of the central Macedonia plain .
When we relate the invasion of Macedonia by the Briges to the invasions of Mycenaean Greece in L.H. IIIb and IIIc , we see that the short-lived advance by Hyllus to the Isthmus c. 1220 b.c. in L.H. IIIb cannot have been due to pressure from the Briges who had not yet reached Macedonia . On the other hand , at the start of L.h. IIIc Odysseus faced the Briges on Western Macedonia and Epirus in the following decades which seems to have been an important factor in startihg the Thessali and the Dorians on their invasions , c. 1140 b.c. and c. 1120 b.c. respectively , and in ensouraging others to follow in their wake for another fifty years or so .
Vidimo iz ovih izvora da su Brigi sjeverno od Makedonije u neposredno vreme nakon Trojanskog rata , a de nedugo zatim prodiru južnije prema Makedoniji i centralnoj Albaniji , gdje ih pronalazimo u opisima dešavanja nakon tog vremena . Ali ostaju i na prostorima južne Bugarske i sudjeluju u dešavanjima :BRYGI
Eth. BRYGI (Eth. Βρύγοι), called BRIGES (Βρίγες) by the Macedonians, a Thracian people dwelling in Macedonia, north of Beroea in the neighbourhood of Mt. Bermius. They attacked the army of Mardonius, when he was marching through Macedonia into Greece in B.C. 492. (Hdt. 6.45, 7.73, 185; Strab. vii. pp. 295, 330; Steph. B. sub voce Βρίγες.) It was generally believed that a portion of this Thracian people emigrated to Asia Minor, where they were known under the name of Phrygians. (Hdt. 7.73; Strab. ll. cc.) [PHRYGIA] Stephanus mentions two Macedonian towns, Brygias (Βρυγίας) and Βρύγιον), which were apparently situated in the territory of the Brygi.
Some of the Brygi were also settled in Illyricum, where they dwelt apparently north of Epidamnus. Strabo assigns to them a town Cydriae. (Strab. vii. pp. 326, 327; Appian, App. BC 2.39.)
Brygi
(Βρύγοι) or Bryges (also Brugi and Bruges). A barbarous tribe in northern Macedonia, believed by the ancients to have been the ethnic source of the Phrygians; hence the name is sometimes use for Phryges. See Phrygia.
Osim potvrde da su Brigi živjeli na području istočno od Istra = Kronovog Mora = Južne Morave pronađoh jedan posebno zanimljiv detalj : In this region also are the mountains Hypsizorus, Epitus, Halcyone, and Leoomne; the towns of Nyssos49, Phryxelon, Mendæ, and what was formerly Potidæa50 on the isthmus of Pallene; u prevodu : У овом региону су и планине Хипсизорус, Епитус, Халционе и Леоомне; градови Ниссос49, Фрикелон, Мендӕ и оно што је некада било Потидӕа50 на истхмусу Паллене / Plinije. Nat. 4.17
U opisu sjeverozapadnog brdskog djela Balkanske Brigije u istoj Brigijskoj oblasi nalazila su se i dva grada - Frikelon i Mendea - , a pokraj njih NISSos . Velika vjerojatnoća da je taj grad NISSos bio u istoj oblasi gdje kasnije nastaje rimski N(a)ISSus .
Име града Ниша може се наћи у многобројним историјским изворимаиз периода средњег векадо савременог доба. Сва та имена су врло слична, зависно од језикана коме су записивана: Naissus, Nais, Nisus, Νισσα, Ναισσός, Νισος, Niş, Ниш.[3]
📷
Sl. 72. Brzi Brod na mjestu dokle su stigli Argonauti u svojoj plovidbi po Kronovom moru
Brigijski grad Nissos u Niškoj regiji je prostor koji u potpunosti odgovara lokaciji na kojoj Apolonije opisuje najdalju tačku do koje su Argonauti stigli ploveći po Istru , Jonskom i Kronovom moru na njemu . Slučajno tu na toku Nišave nalazi se mjesto Brzi Brod koje , moguće , čuva sjećanje na tu tačku do koje su bili stgli Argonauti .
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
 
На месту сврљишке котлине, по предању, некада се налазило језеро, које се простирало од Нишевца (односно од куле старог Сврљига или ''Есверлина'') до Манојличке клисуре. Верује се да је цар Константин боравио овде и пловио по том језеру. На ''Ветрилу'' је имао одмаралиште, а његови чамци су пловили кроз котлину. Прича се да изнад округличког ''Врела'' постоје алке, исто као и у Гулијану. Ово су била везилишта за те чамце и бродове који су пловили некадашњим сврљишким језером.
Flood map ukazuje na mogućnost postojanja Svrljiškog jezera sa rasponom u nadmorskoj visini od 345 do 380 metara nadmorske visine koju određuje visina Niševačkog tjesnaca !
Фотографија корисника Ilija Ogorelica
 
Samo za one koji bi još da veruju da je u vreme Trojanskog rata u Maloj Aziji postojala nekakva Dardanija i Prijamova Troja !
Odličan noviji naučni rad koji obrađuje navode iz pronađenih i dešifrovanih Hetitskih natpisa koji se navodno odnose upravo na vreme Trojanskog rata .
Proverite koliko često se pominju Trojanci , Dardanci , Tračani , Brigi - Frigi i ostali susedni narodi učesnici u Trojanskom savezu . Zatim pokušajte pronaći bilo koju ličnost i geografski pojam iz Ilijade !

https://drive.google.com/file/d/0B0...17rYvnoYAM-Juqlqk6FvbN6XZ-nN2CJAMTmBcQscKoQgM
 
ovako izgleda strucna terminologija koja nedvosmisleno pokazuje i dokazuje istinost teorije mladjanog samostalnog istrazivaca :cepanje:
по предању...
Верује се да је ...
Прича се да ...

ukazuje na mogućnost postojanja....
ko do sada nije poverovao u "troju u lipovackoj sumi" sad je sigurno blize da tu teoriju konacno i prihvati :maramica:
 
Samo za one koji bi još da veruju da je u vreme Trojanskog rata u Maloj Aziji postojala nekakva Dardanija i Prijamova Troja !
Odličan noviji naučni rad koji obrađuje navode iz pronađenih i dešifrovanih Hetitskih natpisa koji se navodno odnose upravo na vreme Trojanskog rata .
Proverite koliko često se pominju Trojanci , Dardanci , Tračani , Brigi - Frigi i ostali susedni narodi učesnici u Trojanskom savezu . Zatim pokušajte pronaći bilo koju ličnost i geografski pojam iz Ilijade !

https://drive.google.com/file/d/0B0...17rYvnoYAM-Juqlqk6FvbN6XZ-nN2CJAMTmBcQscKoQgM

Ja sam ti izvukao najprecizniji geografski opis; povratak iz Troje na Peloponesko poluostrvo.

I ti ništa....
 
Evo ti opet, ukoliko si zaboravio.

1. Polovina Grka (bez Agamemnona) se ukrcava na brodove. Plove do Teneda.
2. Posvađaju se i neki sa Odisejem krenu brodovima natrag u Troju, a ovi nastave i plove sve do Lezba, gde im se priključuje Menelaj
3. Kod Lezba, Grci se dvoume vezano za to kuda da idu. Sledeća tačka je ostrvo Hios i oni su se podelili u dva tabora:
A) Prvi tabor da treba da oplove Hios, sa strane prema otvorenom moru, odnosno da prođu ostrvce Psiru, držeći ga sa svoje leve strane
B) Drugi tabor se zalaže za to da treba da prođu Hios sa unutrašnje strane, između njega i obala kopna
4. Obrate se bogovima da presude i dobiju poruku da odu direktno na pučinu ka Eubeji.
5. Tako i postupe; krenu na pučinu i posle četiri dana plovidbe stignu do Argosa, i tu ostavljaju Diomeda
6. Nastavljaju morem natrag kući do Pila

Dakle, ne prolazi se kroz Helespont, Heraklove stubove niti išta slično; preko otvorenog mora se stiže u Heladu. Voleo bih da vidim kako bi mogao to razjasniti (na karti koju si okačio iznad uopšte ni nema Hija nigde). Evo kako izgleda Nestorov opis putešestvija iz Troje u Pilos, na osnovu geografije iz istorijskog perioda:

darg.JPG
 
Evo ti opet, ukoliko si zaboravio.

1. Polovina Grka (bez Agamemnona) se ukrcava na brodove. Plove do Teneda.
2. Posvađaju se i neki sa Odisejem krenu brodovima natrag u Troju, a ovi nastave i plove sve do Lezba, gde im se priključuje Menelaj
3. Kod Lezba, Grci se dvoume vezano za to kuda da idu. Sledeća tačka je ostrvo Hios i oni su se podelili u dva tabora:
A) Prvi tabor da treba da oplove Hios, sa strane prema otvorenom moru, odnosno da prođu ostrvce Psiru, držeći ga sa svoje leve strane
B) Drugi tabor se zalaže za to da treba da prođu Hios sa unutrašnje strane, između njega i obala kopna
4. Obrate se bogovima da presude i dobiju poruku da odu direktno na pučinu ka Eubeji.
5. Tako i postupe; krenu na pučinu i posle četiri dana plovidbe stignu do Argosa, i tu ostavljaju Diomeda
6. Nastavljaju morem natrag kući do Pila

Dakle, ne prolazi se kroz Helespont, Heraklove stubove niti išta slično; preko otvorenog mora se stiže u Heladu. Voleo bih da vidim kako bi mogao to razjasniti (na karti koju si okačio iznad uopšte ni nema Hija nigde). Evo kako izgleda Nestorov opis putešestvija iz Troje u Pilos, na osnovu geografije iz istorijskog perioda:

Pogledajte prilog 727869
Koji narodi su tada živjeli u Maloj Aziji po nalazima Arheologije i zapisa u kamenu sa tog područja ?
 
Samo za one koji bi još da veruju da je u vreme Trojanskog rata u Maloj Aziji postojala nekakva Dardanija i Prijamova Troja !
Odličan noviji naučni rad koji obrađuje navode iz pronađenih i dešifrovanih Hetitskih natpisa koji se navodno odnose upravo na vreme Trojanskog rata .
Proverite koliko često se pominju Trojanci , Dardanci , Tračani , Brigi - Frigi i ostali susedni narodi učesnici u Trojanskom savezu . Zatim pokušajte pronaći bilo koju ličnost i geografski pojam iz Ilijade !

https://drive.google.com/file/d/0B0...17rYvnoYAM-Juqlqk6FvbN6XZ-nN2CJAMTmBcQscKoQgM
Троја се код Хетита помиње под именом Виљуша.
 

Back
Top