Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Simbol mudrosti na modernom novčiću
- Put do muškog srca vodi preko stomaka
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Srbiji je Amerika uvela sankcije i to...
- Topla voda i limun nije to to
- Australijska rudarska korporacija Bindi...
- Spuštanje kriterijuma
- Hoće li Hrvatska kupiti NIS?
Tribali
- Začetnik teme Andjela
- Datum pokretanja
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Ne treba u ovakvim situacijama gajiti takve nade jer one nisu na mestu tj. šalju pogrešnu poruku. Poruku ohrabrenja nekome da opet proba da falsifikuje. Ko god je to napravio u Belici, zeznuo je i taj lokalitet i svoju zemlju i arheologiju kao nauku.
Ono što je potrebno jeste postaviti vrlo jasnu osudu toga, da se tako nešto ne ponovi. Pazi ti do koje je to mere došlo, u svim naučnim publikacijama za sve zaista moguće i autentične figure iz neolitskog perioda stoji stigma sumnjivo i sledeći korak, zbog ovoga što se dogodilo, jeste pokušaji razdvajanja žita od kukolja da se utvrdi šta bi možda moglo biti autentično. To je košmar za arheologiju; ovo ti je kao žrtva posle silovanja nakon što joj se ne zna da li je dete njeno ili silovateljevo.
Voleo bih da sednem za sto sa jednim od tih falsifikatora koji izvlače stvari u ličnu korist i porazgovaram dobro...da vidim taj mentalitet. Ono, ako otvoreno priznaje, naravno. Čisto da shvatim kako funkcioniše taj toliko ograničeni materijalistički instikt, bez svesti o široj zajednici kojoj pojedinac pripada. Jesam imao prilike da se susrećem sa arheološkim mafijašima, ali ne (da pouzdano znam) i sa falsifikatorima.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Samo da pojasnim titulu profesor i redovni profesor univerziteta, koju pominje novinarka koja vodi intervju. Neko će pomisliti na osnovu ovog da radi u struci, ili čak da je možda profesor na nekom od državnih univerziteta Srbije.
Milorad Stojić je nekoliko godina držao kurs na postdiplomskim studijama studentima na Univerzitetu Singidunum.
Vidim ja da su naši istoričari kursadžije.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Za ime boga, evo nemam ništa protiv da moderacija reč promeni u predmet. Upotreba reči kurs stvar je (formalne) navike.
I nastavnici koji predaju na državnim univerzitetima drže kurseve, uključujući i profesore na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu.
Ti misliš da pojasniti da redovni profesor univerziteta znači da predaje na Singidumu postdiplomcima (što veze sa arheologijom nema) predstavlja svesni pokušaj diskreditacije čoveka? Zašto ti nije palo na pamet da reći 'redovni profesor univerziteta' ne predstavlja pokušaj uspostavljanja kredibiliteta? Ako je to svrha pominjanje takve sintagme, zašto bi trebalo biti problem razjasniti je?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.252
Isti si ko Hrobi - "Relja Novaković je neloš istoričar, ali... je pobudalio pod matore dane"... etiketa prema potrebi. A onda temu ("Tribali", remember?) skrenemo na Jacanovića i njegov kriminalni dosije.
Kakav god da je bio, za tebe je moralni i intelektualni genije.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Isti si ko Hrobi - "Relja Novaković je neloš istoričar, ali... je pobudalio pod matore dane"... etiketa prema potrebi. A onda temu ("Tribali", remember?) skrenemo na Jacanovića i njegov kriminalni dosije.
Kakav god da je bio, za tebe je moralni i intelektualni genije.
Rekao bih dobar pokušaj...ali kako nije dobar. Reći ću samo sledeće.
Pokušaj.
Pretpostavljam da si malčice kivan jer ti u zadnje vreme malo više pobijam neke, 'aj'mo reć' lepe snove, tako da cenim da je ovo loš pokušaj da učiniš da se osetim nelagodno.
Ja sam se osvrnuo na dokumentarac koji je Aranko postavio.
U tom dokumentarcu, jedan od snimljenih ljudi je Dragan Jacanović. Ti si postavio njegovo predavanje o Rtnju i onda me upitao i sam preokrenuo diskusiju u smeru te sramote.
O Relji Novakoviću možemo diskutovati koliko god hoćeš; pravo je pitanje šta se njemu dogodilo i šta mu se to krilo u glavi, ali činjenica jeste da je on počeo vrlo jasno da gubi konce sa naučnom stvarnošću. Svako ko je pročitao njegova dela može u to da se uveri sopstvenim očima; njegovi pokušaji prevoda ukazali su da niti je konsultovao prevodioce, niti je sam znao latinski i dr. jezike. Setimo se samo onoga što je već bilo na forumu diskusija; o tome kako je pomešao Kineze i Srbe. Već sam postavljao ovo Novakovićevo gostovanje.
Pazi šta ovde trabunja. Ovo je prava sramota za jednog istoričara. Kaže da se o Hetitima ne zna bog zna šta (uopšte se ne može tako kazati, no dobro)...Tigar i Eufrat i kaže da je Bedžih Hrozni utvrdio da je hetitski vrlo srodan slovenskom?! To su potpune nebuloze. Dakle, ili je čovek lažov, jer je rekao neistinu na sred jedne televizije, ili ima dijagnozu pa izmišlja gluposti. Kurdski jako sličan srpskom? Srbi na Eufratu i Tigru, u Maloj Aziji...neki Amerikanac ili Nemac napisao neku knjigu u kojoj dokazuje da je Gordion slovenski grad. I pazi ti sad ovo; gde on pokazuje na karti:
Ovo je Gordion:
Da li je po sredi alchajmer, neka blaža forma šizofrenije kako je stalno @Tandoori Masala ponavljao na forumu ili nešto sasvim treće (ili kombinacija) pitaj boga samo...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
No, da mi ne skačeš za vratom kako ja izbegavam Tribale. Već sam na pitanje koje si postavio odgovorio, ali neka ti bude i evo i još detaljnije:
Šta tačno Novaković spominje u toj emisiji?
Evo šta kaže Ruvarčev rodoslov, napisan između 1563. i 1584. godine:
Šta su ovde problemi?
1) U rodoslovu ne postoji nikakvo hronološko preciziranje. Srpska zemlja može biti, kao što po svemu sudeći i deluje, samo jedna geografska odrednica; područja koje je i kada je hristijanizovano. Ne znači uopšte da je postojala oko 1.400 godina ranije zaista srpska država na tom području. Tako, uostalom, i jeste običaj u izvorima tog vremena, kada govore o nekim davnašnjim periodima (a posebno kada je reč o hristijanizaciji).
2) Čak i da se radi o tome da je sastavljač rodoslova hteo da kaže da je u apostolska vremena to bila srpska zemlja (a to, kao što rekoh u pređašnjoj tački, ne može da se zaključi iz teksta) ostajeproblem od pomenutih 1.400 godina vremenske distance, te nepostojanja bilo kakvog izvora (pa makar i hipotetičkog, rekonstruisanog) koji bi sastavljaču ovog dokumenta poslužio kao izvor za tvrdnju da su tu u ranohrišćansko vreme živeli Srbi.
3) Ovaj dokument prvi je istorijski izvor koji pominje tradiciju o tome da je Sv. Tit osnovao Crkvu Sv. Petra i Pavla u Rasu. Ne postoji niti jedan jedini stariji spomen, što nas upućuje na mogućnost da se ovde radi na konstrukciji tradicije. Autor rodoslova (ili možda autor nekog predloška koji je koristio) iskoristili su II poslanicu apostola Pavla Timoteju (4, 9-10) iz Svetog pisma u kojem stoji da je Tit otišao u Dalmaciju, verovatno, da iskonstruiše ovo predanje.
http://www.pravoslavna-srbija.com/Pravoslavlje/Sveto Pismo - Biblija/55_2TI/552TI004.HTM
4) Dodatna potvrda da je ova predaja posledica invencije tradicije može se videti i u arheološkim istraživanjima. Apsolutno sva dosadašnja istraživanja potvrđuju da je Crkva Sv. apostola Petra i Pavla u Rasu vekovima mlađa od Titovog vremena.
5) Ras kod Novog Pazara ne pripada geoistorijskom području Tribala.
Šta tačno Novaković spominje u toj emisiji?
Evo šta kaže Ruvarčev rodoslov, napisan između 1563. i 1584. godine:
Šta su ovde problemi?
1) U rodoslovu ne postoji nikakvo hronološko preciziranje. Srpska zemlja može biti, kao što po svemu sudeći i deluje, samo jedna geografska odrednica; područja koje je i kada je hristijanizovano. Ne znači uopšte da je postojala oko 1.400 godina ranije zaista srpska država na tom području. Tako, uostalom, i jeste običaj u izvorima tog vremena, kada govore o nekim davnašnjim periodima (a posebno kada je reč o hristijanizaciji).
2) Čak i da se radi o tome da je sastavljač rodoslova hteo da kaže da je u apostolska vremena to bila srpska zemlja (a to, kao što rekoh u pređašnjoj tački, ne može da se zaključi iz teksta) ostajeproblem od pomenutih 1.400 godina vremenske distance, te nepostojanja bilo kakvog izvora (pa makar i hipotetičkog, rekonstruisanog) koji bi sastavljaču ovog dokumenta poslužio kao izvor za tvrdnju da su tu u ranohrišćansko vreme živeli Srbi.
3) Ovaj dokument prvi je istorijski izvor koji pominje tradiciju o tome da je Sv. Tit osnovao Crkvu Sv. Petra i Pavla u Rasu. Ne postoji niti jedan jedini stariji spomen, što nas upućuje na mogućnost da se ovde radi na konstrukciji tradicije. Autor rodoslova (ili možda autor nekog predloška koji je koristio) iskoristili su II poslanicu apostola Pavla Timoteju (4, 9-10) iz Svetog pisma u kojem stoji da je Tit otišao u Dalmaciju, verovatno, da iskonstruiše ovo predanje.
http://www.pravoslavna-srbija.com/Pravoslavlje/Sveto Pismo - Biblija/55_2TI/552TI004.HTM
Библија:
4) Dodatna potvrda da je ova predaja posledica invencije tradicije može se videti i u arheološkim istraživanjima. Apsolutno sva dosadašnja istraživanja potvrđuju da je Crkva Sv. apostola Petra i Pavla u Rasu vekovima mlađa od Titovog vremena.
5) Ras kod Novog Pazara ne pripada geoistorijskom području Tribala.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Ovde je Ras:
A to opravdano postavlja pitanje zašto uopšte i diskutujemo u kontekstu raške crkve.
Koliko je sve to jedna nepovezana kakofonija, kada se samo malčice mozak upotrebi; kada se razmišlja i pokuša svaka pojedinačna stavka proveriti, stvari postaju nesumnjivo jasne. Svrha te emisije koja je išla na RTS nije baš bila prosto kulturno-obrazovni program, već i panem et circenses; u duhu tadašnje političke realnosti. A tu ulogu je odigrao i lik čiju je glumu (možda i nesvesno) preuzeo Relja Novaković...
A to opravdano postavlja pitanje zašto uopšte i diskutujemo u kontekstu raške crkve.
Koliko je sve to jedna nepovezana kakofonija, kada se samo malčice mozak upotrebi; kada se razmišlja i pokuša svaka pojedinačna stavka proveriti, stvari postaju nesumnjivo jasne. Svrha te emisije koja je išla na RTS nije baš bila prosto kulturno-obrazovni program, već i panem et circenses; u duhu tadašnje političke realnosti. A tu ulogu je odigrao i lik čiju je glumu (možda i nesvesno) preuzeo Relja Novaković...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
Travels in Epirus, Albania, Macedonia, and Thessaly
by F.C.H.L. Pouqueville (London: Printed for Sir Richard Phillips and Co, 1820)
"The population of Castoria is computed to amount to fifteen hundred families, Christian, Mahometan, and Jew. A mile from Mavrovo, on the east border of the lake, is Crepeni, now a hamlet of only eight families, but once a large village of one thousand inhabitants, near which are the Pelasgic remains of a very ancient city, the Argos Oresticum of Strabo, which, like its founder Orestes, seems to have been persecuted by the furies. By war, pestilence, and famine, this colony from Argos has been effaced from the earth, and even of its successor Crepeni, all that now remains is that, in all public acts of the district of Castoria, it is still entitled the capital of Orestis.
It was my intention to make Castoria my central position, from which to make radial excursions to different points of the environs. All those it was not, however, in my power to accomplish, for various reasons, one of which was, that the surrounding inhabitants in general understood only their own tongue, that of the modern Bulgarians, the Triballi of antiquity."
by F.C.H.L. Pouqueville (London: Printed for Sir Richard Phillips and Co, 1820)
"The population of Castoria is computed to amount to fifteen hundred families, Christian, Mahometan, and Jew. A mile from Mavrovo, on the east border of the lake, is Crepeni, now a hamlet of only eight families, but once a large village of one thousand inhabitants, near which are the Pelasgic remains of a very ancient city, the Argos Oresticum of Strabo, which, like its founder Orestes, seems to have been persecuted by the furies. By war, pestilence, and famine, this colony from Argos has been effaced from the earth, and even of its successor Crepeni, all that now remains is that, in all public acts of the district of Castoria, it is still entitled the capital of Orestis.
It was my intention to make Castoria my central position, from which to make radial excursions to different points of the environs. All those it was not, however, in my power to accomplish, for various reasons, one of which was, that the surrounding inhabitants in general understood only their own tongue, that of the modern Bulgarians, the Triballi of antiquity."
Triballi as conservative Palaeobalkan tribe in the 6th and 5th century BC
Vojislav Filipovic
URL:
https://www.academia.edu/33054972/T...aeobalkan_tribe_in_the_6th_and_5th_century_BChttps://ai-rs.academia.edu/VojislavFilipovic
Vojislav Filipovic
URL:
https://www.academia.edu/33054972/T...aeobalkan_tribe_in_the_6th_and_5th_century_BChttps://ai-rs.academia.edu/VojislavFilipovic
White Guar
Primećen član
- Poruka
- 962
Извињавам се што овако упадам на тему, која је истина о грбу Трибалије (вепар са стрелом у устима)? Да ли је то заиста био симбол Трибала и да ли говори о келтском пореклу или утицају? Знам да вепар у хералдици и као тотем често означава келтско/друидско порекло племства (тако сам барем прочитао у тексту о породици Де Вере која је према полузваничној историји на почетку за грб имала плавог вепра.
- Poruka
- 30.487
Апокрифни, додељени грб из илирских грбовника, није стварно постојао.
Regarding some "Thracian" names in Illyria, by Fanoula Papazoglou (the article is in French though).
Page 59 here --> https://www.scribd.com/document/197...arskog-sistema-u-Hercegovini-Godisnjak-CBI-12
Sur Quelques noms "Thraces" en Illyrie - On some "Thracian" names in Illyria
Summary:
The names Delus, Getas, Tippas, testified in new epigraphic finds in southern Illyria do not belong to Illyrian onomastics. At first sight they seem to confirm the famous thesis of K. Patsch that prior to the coming of the Illyrians, the Thracians inhabited all lands up to the Adriatic sea. However, these names, like some others which appear in Illyria, southern Dardania and other regions of northern Macedonia (Manios, Dida, Mescena, Maema, Doulos, Mestys, Pitta and others), are not testified at all in the rich onomastic documentation of Roman Thracia. In character they differ from regular Thracian names. That rules out the hypothesis that bearers of these names in Illyria were settlers from Thrace. For name Delus we can find analogy in Phrygia, the name Geta was the name of an Edonian king in V c. B.C. while Tipas appears only once on an inscription from the end of II c. B.C. as a leader of the Mede tribe. Manios and Doulos are spread throughout Phrygia, while Dida is a Paeonian name. All of these analogies indicate that we have remnants here of an ethnic element which can't be considered either Illyrian or Thracian.
The ancient sources know that in these regions earlier lived Brygians (Brigi), Edonians, and other related tribes, and that the Phrygians are part of the Balkan Brygians who moved to Asia Minor and settled there. Linguists classify the Phrygian tongue as very close to the ancient Macedonian tongue.
Illyrians and Thracians were not the only ethnic groups in the northern Balkans. Between them, and among them, there lived another, perhaps two (separate) ethnic groups.
In northern Macedonia - in Paeonia, Pelagonia, Mygdonia - there were also remnants of inhabitants who were neither Macedonians, nor Illyrians, nor Thracians. Beside the Paeonians, who were likely very close to the Phrygians, the Edonians also belong to this same ethnic family. In southern Illyria there were no Thracians, while Brygian (Edonian) Substrate survived in several enclaves. The question of the spread of the Brygians to the northwest remains open - likewise the position of the Illyrians during the time when the Brygians formed the bulk of population in southern Illyria - as well as the question of the relations between Brygians and Liburnians.
Page 59 here --> https://www.scribd.com/document/197...arskog-sistema-u-Hercegovini-Godisnjak-CBI-12
Sur Quelques noms "Thraces" en Illyrie - On some "Thracian" names in Illyria
Summary:
The names Delus, Getas, Tippas, testified in new epigraphic finds in southern Illyria do not belong to Illyrian onomastics. At first sight they seem to confirm the famous thesis of K. Patsch that prior to the coming of the Illyrians, the Thracians inhabited all lands up to the Adriatic sea. However, these names, like some others which appear in Illyria, southern Dardania and other regions of northern Macedonia (Manios, Dida, Mescena, Maema, Doulos, Mestys, Pitta and others), are not testified at all in the rich onomastic documentation of Roman Thracia. In character they differ from regular Thracian names. That rules out the hypothesis that bearers of these names in Illyria were settlers from Thrace. For name Delus we can find analogy in Phrygia, the name Geta was the name of an Edonian king in V c. B.C. while Tipas appears only once on an inscription from the end of II c. B.C. as a leader of the Mede tribe. Manios and Doulos are spread throughout Phrygia, while Dida is a Paeonian name. All of these analogies indicate that we have remnants here of an ethnic element which can't be considered either Illyrian or Thracian.
The ancient sources know that in these regions earlier lived Brygians (Brigi), Edonians, and other related tribes, and that the Phrygians are part of the Balkan Brygians who moved to Asia Minor and settled there. Linguists classify the Phrygian tongue as very close to the ancient Macedonian tongue.
Illyrians and Thracians were not the only ethnic groups in the northern Balkans. Between them, and among them, there lived another, perhaps two (separate) ethnic groups.
In northern Macedonia - in Paeonia, Pelagonia, Mygdonia - there were also remnants of inhabitants who were neither Macedonians, nor Illyrians, nor Thracians. Beside the Paeonians, who were likely very close to the Phrygians, the Edonians also belong to this same ethnic family. In southern Illyria there were no Thracians, while Brygian (Edonian) Substrate survived in several enclaves. The question of the spread of the Brygians to the northwest remains open - likewise the position of the Illyrians during the time when the Brygians formed the bulk of population in southern Illyria - as well as the question of the relations between Brygians and Liburnians.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.000
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Travels in Epirus, Albania, Macedonia, and Thessaly, F. Pouqueville
URL:
http://www.promacedonia.com/en/fp/fp_10.html
"The population of Castoria is computed to amount to fifteen hundred families, Christian, Mahometan, and Jew. A mile from Mavrovo, on the east border of the lake, is Crepeni, now a hamlet of only eight families, but once a large village of one thousand inhabitants, near which are the Pelasgic remains of a very ancient city, the Argos Oresticum of Strabo, which, like its founder Orestes, seems to have been persecuted by the furies. By war, pestilence, and famine, this colony from Argos has been effaced from the earth, and even of its successor Crepeni, all that now remains is that, in all public acts of the district of Castoria, it is still entitled the capital of Orestis.
It was my intention to make Castoria (Костур) my central position, from which to make radial excursions to different points of the environs. All those it was not, however, in my power to accomplish, for various reasons, one of which was, that the surrounding inhabitants in general understood only their own tongue, that of the modern Bulgarians, the Triballi of antiquity."
URL:
http://www.promacedonia.com/en/fp/fp_10.html
"The population of Castoria is computed to amount to fifteen hundred families, Christian, Mahometan, and Jew. A mile from Mavrovo, on the east border of the lake, is Crepeni, now a hamlet of only eight families, but once a large village of one thousand inhabitants, near which are the Pelasgic remains of a very ancient city, the Argos Oresticum of Strabo, which, like its founder Orestes, seems to have been persecuted by the furies. By war, pestilence, and famine, this colony from Argos has been effaced from the earth, and even of its successor Crepeni, all that now remains is that, in all public acts of the district of Castoria, it is still entitled the capital of Orestis.
It was my intention to make Castoria (Костур) my central position, from which to make radial excursions to different points of the environs. All those it was not, however, in my power to accomplish, for various reasons, one of which was, that the surrounding inhabitants in general understood only their own tongue, that of the modern Bulgarians, the Triballi of antiquity."
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.252