Tribali

[Carlin15]

Quintus Curtius Rufus mentioned an interesting piece of information.

He wrote that Philotas, a Macedonian who was a naturalised Hellene, teased his fellow Macedonians by calling them "Phrygians or Paphlagonians".

Even earlier than this, Herodotus wrote that Phrygians and Paphlagonians wore very similar clothes. The similarity between the apparel of the Phrygians and Paphlagonians was recorded by Herodotus as follows: "The dress of the Phrygians closely resembled the Paphlagonian, only in a very few points differing from it".

The "Byzantine" historian and writer Nicephorus Gregoras during his visit to the town of Strumica in 1326, recorded that there he heard a large number of Macedonian folk songs. He affirms that, although he did not understand the language of the local population, the folk songs from Strumica definitely resembled - the Phrygian folk songs ("Correspondance" Paris, 1927, p. 30).

 

[sumljiv_tip]

The "Byzantine" historian and writer Nicephorus Gregoras during his visit to the town of Strumica in 1326, recorded that there he heard a large number of Macedonian folk songs. He affirms that, although he did not understand the language of the local population, the folk songs from Strumica definitely resembled - the Phrygian folk songs ("Correspondance" Paris, 1927, p. 30).

Procitaj malo o geneziji nacija, nista ovako ne postizes.

 

[Lesandar]

Procitaj malo o geneziji nacija, nista ovako ne postizes.

Šta da pročita o genezi nacija? Ovo je veoma dobar podatak koji je izneo. Melodika i tempo pesme u ono vreme (pa čak i do vremena dvadesetog veka) su jedinstveni i mogu se pripisati etnosu.

 

[Carlin15]

Strabo:
"Now if he takes the poet to mean those in Asia, he will misinterpret him, as I have said before, but if he calls them an invention, meaning that there were no Mysians in Thrace, he will contradict the facts; for at any rate, even in our own times, Aelius Catus transplanted from the country on the far side of the Ister into Thrace fifty thousand persons from among the Getae, a tribe with the same tongue as the Thracians. And they live there in Thrace now and are called "Moesi" — whether it be that their people of earlier times were so called and that in Asia the name was changed to "Mysi," or (what is more apposite to history and the declaration of the poet) that in earlier times their people in Thrace were called "Mysi." Enough, however, on this subject. I shall now go back to the next topic in the general description."

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html

 

[Aranko]

Професор Реља Новаковић је био вишедеценијски професор Филозофског факултета, једно време био је и директор Историјског института САНУ, и после тога научни саветник. При крају радног века и по одласку у пензију почео је да истражује ван граница званичног наратива.

У овом снимку образовне редакције РТС-а из 1995, Реља Новаковић говори да су Срби у Поморављу од пре нове ере и да су Срби Трибали.

Иначе цео овај снимак је јако занимљив, а део где прича Реља Новаковић је од отприлике 10:20 – 14:00

 

[Pumpaj Dinstanović]

Професор Реља Новаковић је био вишедеценијски професор Филозофског факултета, једно време био је и директор Историјског института САНУ, и после тога научни саветник. При крају радног века и по одласку у пензију почео је да истражује ван граница званичног наратива.

У овом снимку образовне редакције РТС-а из 1995, Реља Новаковић говори да су Срби у Поморављу од пре нове ере и да су Срби Трибали.

Иначе цео овај снимак је јако занимљив, а део где прича Реља Новаковић је од отприлике 10:20 – 14:00

Danas je uglavnom trend dekonstrukcije Ilira i Tribala kao ogromnih zajednica u koje su trpali Rimljani sve i svašta. Kao što više nema dileme u naučnoj zajednici da tu ne treba trpati npr. Pajonce, većinsko stanovište ka kojem se kreće diskurs jeste da Tribale ne treba grupisati niti s Ilirima ni Tračanima, već da ih treba posmatrati kao zasebnu kulturu, koja je verovatno imala i određene ne beznačajne etničke distinkcije u odnosu na ilirska i tračka plemena. U tom smislu, Novaković je i pogrešio kada je rekao da neko smatra da Tribali pripadaju Dalmatima. Niko to ne smatra. Verovatno je permutovao, misleći na Ilire, pa je napravio lapsus.

Zaključak da su srednjovekovni Srbi predstavljali direktni etnički kontinuitet antičkih Tribala iz razloga što ih tako vizantijski pisci nazivaju, strašno je naivan. Novaković je trebalo da zna mnogo bolje od toga. U svim drugim slučajevima vizantijske arhaičke terminologije veze nema, ali samo u slučaju Srba mora? Jeste, malo morgen. Čak i ako recimo prihvatimo da su Srbi najdirektniji potomci Tribala, jedino razumno je konstatovati ovde slučajnost (poklapanja), a ne koristiti vizantijsku istoriografiju kao dokaz za to.

Što se tiče Crkve Sv. Petra i Pavla u Rasu, ona se nalazi ovde:

Kakve ovo uopšte veze ima sa Tribalima i kojim je razmišljanjem Novaković tu vezu napravio, pravo je pitanje (pa čak i da je dobro rastumačio Ruvarčev rodoslov, dokument nastavo više od jednog i po milenijuma nakon vremena o kojem Novaković govori, a koje je u kontekstu drevnih Tribala i irelevantno).

A kada vidim i Dragana Jacanovića, stvarno se podsećam koliko je tada RTS imao pad u kvalitetu kulturno-obrazovnog programa.

 

[Khal Drogo]

Било је на другој теми, али да чујемо шта каже археолог Милорад Стојић који се бавио управо археолошкик истраживањима

ископина који припадају овом древном народу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Било је на другој теми, али да чујемо шта каже археолог Милорад Стојић који се бавио управо археолошкик истраживањима

ископина који припадају овом древном народу.

Mislim da je već bilo kada je okačen snimak, ali ne bi bilo loše ponoviti.

Međutim: oprez sa Stojićem. Nema sumnje da je on jedan pravi autoritet za Tribale, možda i naš glavni aktuelni, ali svi treba da imamo na umu celu aferu sa nalazima iz Belice: https://www.researchgate.net/publication/314534253_About_neolithic_authenticity_of_finds_from_Belica

Mnogi na ovom forumu su pominjali često kako je u pisanim izvorima problem, ali da materijalni ostaci ne lažu. Malo morgen. Problem falsifikata u arheologiji ima strašno dugu povest. U optužbe na račun Stojića lično ne ulazim i nisam siguran da li je on (do sada) odustao od svojih tvrdnji u vezi nalaza iz Belice.

A kada smo i kod arheoloških falsifikata, a pošto pomenusmo i Jacanovića u onom prilogu gore, kladim se da je Jacanović glavom i bradom autor famoznog Margumskog natpisa. Veliki problem sa ljudima Jacanovićevog tipa jeste što u njih ne možete imati poverenja, a obavljaju strašno bitan posao. Ko zna kakvu sve nepopravljivu materijalnu štetu kulturi prouzrokuju.

 

[Ahil71]

Šta je problem sa Jacanovićem i Margumskim natpisom?
Šta je problem sa Belicom? https://www.knjizara.com/Belica-kultno-astronomsko-naselje-Milorad-Stojic-154368
Stojić kaže da nema kontinuitea između Srba i Tribala u Pomoravlju (kaže razrušene su gradine), ali da ne zna za druge prostore.
I šta je u problem u tome što Romeji Srbe smatraju za potomke Tribala ili Tračana?
Dalmati pripadaju Panoncima, i moguće ih je povezati sa Tribalima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta je problem sa Jacanovićem i Margumskim natpisom?

Rekoh već. Ne bih se iznenadio da saznam da je on autor tog falsifikats. Na kraju krajeva, to je i najverovatnija opcija.

Šta je problem sa Belicom? https://www.knjizara.com/Belica-kultno-astronomsko-naselje-Milorad-Stojic-154368

Imaš u raspravi koju sam postavio. Ispitivanja ukazuju da je predložena datacija nastanka otkrivenih ostataka, nemoguća.

I šta je u problem u tome što Romeji Srbe smatraju za potomke Tribala ili Tračana?

Nema problema.

 

[Mrkalj]

A kada vidim i Dragana Jacanovića, stvarno se podsećam koliko je tada RTS imao pad u kvalitetu kulturno-obrazovnog programa.

To je vaš đak. Diplomirani arheolog. Stručnjak. Bio bi koristan ko ti da je ostao poslušnik.

Ovako, kad se oteo kontroli, lako ga diskreditovati kao kvaziintelektualca. Još jednom, to je proizvod i kadar vaše škole.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je vaš đak. Diplomirani arheolog. Stručnjak. Bio bi koristan ko ti da je ostao poslušnik.

Ovako, kad se oteo kontroli, lako ga diskreditovati kao kvaziintelektualca. Još jednom, to je proizvod i kadar vaše škole.

Nije on moj niti naš đak. Pre tako lakovernog stava, probaj malo istražiti ko je Jacanović; nešto iz njegove biografije, šta tačno i na osnovu čega tvrdi, nešto o arheološkoj mafiji u Srbiji, itd...

 

[Mrkalj]

Nije on moj niti naš đak. Pre tako lakovernog stava, probaj malo istražiti ko je Jacanović; nešto iz njegove biografije, šta tačno i na osnovu čega tvrdi, nešto o arheološkoj mafiji u Srbiji, itd...

Šta, jel i on inženjer mašinstva ko Deretić?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta, jel i on inženjer mašinstva ko Deretić?

Ne, već partijski armijac nekad KPJ a potom SPS i najbolji prijatelj venčanog kuma Dobrice Ćosića; koji koji je političkim i drugim vezama uhlebljen duboko u sistemu i toliko nedodirljiv da je volšebno izbegao ozbiljniju zatvorsku kaznu zahvaljujući političkim vezama.

Govorimo o čoveku koji je bio u zatvoru. On je dobio 6 meseci zbog krađe arheološkog materijala. Reč je o preprodaji nalaza i njihovoj zameni falsifikatima, uključujući čak i jednog zlatnika Aleksandra Makedonskog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Činjenica da Jacanović ne samo da nema zabranu prilaska arheološkim nalazištima, već čovek sve vreme i radi (pa čak i dan-danas) u požarevačkom muzeju, svedok je dve neporecive stvarnosti:
1) koliko bulazne auhtonisti o nekakvim teorijama zavere, usled kojih su progonjeni i tobože, ne dozvoljava im se da rade, objavljuju svoje tvrdnje, isterivani sa poslova, itd...
2) koliko je zapravo nisko palo društvo u Srbiji

 

[Ahil71]

Imaš u raspravi koju sam postavio. Ispitivanja ukazuju da je predložena datacija nastanka otkrivenih ostataka, nemoguća.

Zar nisu Nemci potvrdili datovanje?

Rekoh već. Ne bih se iznenadio da saznam da je on autor tog falsifikats. Na kraju krajeva, to je i najverovatnija opcija.

Ko kaže da je falsifikat?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zar nisu Nemci potvrdili datovanje?

Kad šta to?

Ko kaže da je falsifikat?

Lesandar, u jednom od svojih najiskrnenijih objava na forumu veli:

Lično mislim da je to jedna neuspela igra, neću da kažem falsifikat jer nije bilo šta da se falsifikuje.

Ja sam konsultovao nekolicinu stručnjaka, pokazavši im fotografiju visoke rezolucije. Jedini odgovor koji je stizao jeste da to zasigurno nije autentično.

A to bi objasnilo i zašto ga Jacanović više nikada nigde nije pomenuo, sem tom jednom prilikom. Celi tekst prepun je potpunih izmišljotina; Miroslava Mirković se njime nije bavila, a nikada u životu Margumski natpis nije spomenuo ni Radivoje Pešić. Kako ne samo da ga Pešić nikada nije u životu video, već ga ne pominje ni nijedan autohtonista...ikada, po svemu sudeći je apsolutno svaki detalj priče potpuna izmišljotina.

Jedina mesta gde se o njemu može nešto pročitati jesu broj Politike ekspres i Galaksije. Iste Galaksije koja je dotakla dno dna i objavljivala u približno slično vreme veliki broj gluposti, kao npr. onu o prizrenskom praocu.

 

[RickRoss]

Ja ne mogu više da pohvatam da li smo mi Sloveni, Iliri, Tračani, Indijci ili nešto mnogo drevnije.
Što više slušam autohtonista to sam zbunjeniji.

 

[Ahil71]

Rekoh već. Ne bih se iznenadio da saznam da je on autor tog falsifikats. Na kraju krajeva, to je i najverovatnija opcija.

Imaš u raspravi koju sam postavio. Ispitivanja ukazuju da je predložena datacija nastanka otkrivenih ostataka, nemoguća.

Nema problema.

Kad šta to?
Lesandar, u jednom od svojih najiskrnenijih objava na forumu veli:

Ja sam konsultovao nekolicinu stručnjaka, pokazavši im fotografiju visoke rezolucije. Jedini odgovor koji je stizao jeste da to zasigurno nije autentično.

A to bi objasnilo i zašto ga Jacanović više nikada nigde nije pomenuo, sem tom jednom prilikom. Celi tekst prepun je potpunih izmišljotina; Miroslava Mirković se njime nije bavila, a nikada u životu Margumski natpis nije spomenuo ni Radivoje Pešić. Kako ne samo da ga Pešić nikada nije u životu video, već ga ne pominje ni nijedan autohtonista...ikada, po svemu sudeći je apsolutno svaki detalj priče potpuna izmišljotina.

Jedina mesta gde se o njemu može nešto pročitati jesu broj Politike ekspres i Galaksije. Iste Galaksije koja je dotakla dno dna i objavljivala u približno slično vreme veliki broj gluposti, kao npr. onu o prizrenskom praocu.

Kad šta to?

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...html:421543-Jagodina-Figure-stare-8000-godina

Lesandar, u jednom od svojih najiskrnenijih objava na forumu veli:



Ja sam konsultovao nekolicinu stručnjaka, pokazavši im fotografiju visoke rezolucije. Jedini odgovor koji je stizao jeste da to zasigurno nije autentično.

A to bi objasnilo i zašto ga Jacanović više nikada nigde nije pomenuo, sem tom jednom prilikom. Celi tekst prepun je potpunih izmišljotina; Miroslava Mirković se njime nije bavila, a nikada u životu Margumski natpis nije spomenuo ni Radivoje Pešić. Kako ne samo da ga Pešić nikada nije u životu video, već ga ne pominje ni nijedan autohtonista...ikada, po svemu sudeći je apsolutno svaki detalj priče potpuna izmišljotina.

Jedina mesta gde se o njemu može nešto pročitati jesu broj Politike ekspres i Galaksije. Iste Galaksije koja je dotakla dno dna i objavljivala u približno slično vreme veliki broj gluposti, kao npr. onu o prizrenskom praocu.

Kakve veze imaju autohtonisi i Radivoje Pešić sa Margumskim natpisom?
Postojanje Margumskog natpisa, ne znači da su ga pisali Srbi.

Voleo bih da se neko zvanično izjasni o autetičnosti.

 

[Lesandar]

Lesandar, u jednom od svojih najiskrnenijih objava na forumu veli:

Lesandar uvek veli istinu, samo je problem što ta istina smeta nečijim interesima. Kada je reč o čitanju starih napisa, greše i Bilbija, i Pešić. A kad je reč o margumskoj pločici, nepostojećim alfabetom je napisan nepostojeći tekst. Ko ga je naškrabao, ne znam.

 

[Pumpaj Dinstanović]

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...html:421543-Jagodina-Figure-stare-8000-godina

A, to. Pa...ne.

Ovo kaže čovek koji je to radio. Naučnici su potvrdili starost naselja, tj. arheološkog lokaliteta, ali su utvrdili i da je izvesni broj figura nastao u moderno vreme.

Naši mediji su napravili od priče, malčice, spin.

Kakve veze imaju autohtonisi i Radivoje Pešić sa Margumskim natpisom?

Pa jedini izvor o postojanju tog natpisa, njih spominje. Jacanović tvrdi da je slao tekst i Svetislavu Bilbiji i Radivoju Pešiću, ali ni jedan ni drugi ga nisu uspeli pročitati, navodno, već samo konstatovati da je tekst etrurski.

Voleo bih da se neko zvanično izjasni o autetičnosti.

A zašto bi? Da li se iko ikada zvanično o natpisu oglasio?

Je li treba neko da se zvanično izjašnjava o svakoj gluposti najmanjoj koja se negde nađe? Koju okačimo na Forum Krstarice?

 

[Ahil71]

Zašto glupost?
Ovo je potencijalno jedan od najznačajnij nalaza.

Moralo bi se to detaljno proanalizirati, svim raspoloživim sredstvima.
Ja ne to gu znati, ali ima razloga da verujem da je autentičan.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto glupost?
Ovo je potencijalno jedan od najznačajnij nalaza.

Jedini navod da on postoji jesu publicistički članci koje su objavila dva lista; Galaksija (iz vremena svog ponora) i Politika Ekspres. Članci i tvrdnje autora, koji je uzgred budi rečeno bio osuđen zbog preprodaje arheološkog materijala i njegove zamene falsifikatima, prepuni su senzacionalnih tvrdnji koje ni na koji način nije moguće potvrditi, ali i potpunih laži (neistina je, npr. da je Miroslava Mirković pokušala ta prostudira taj natpis). Ja verujem da Bilbija čak i u svom najluđem formatu ne bi rekao da je ono etrursko pismo. I ne samo da nema nikakve naučne reference o tom natpisu, nego do današnjeg dana, niko nikada to više nije pominjao, uključiv i samog Dragana Jacanovića.

Kako ti to zvuči, iskreno?

Moralo bi se to detaljno proanalizirati, svim raspoloživim sredstvima.
Ja ne to gu znati, ali ima razloga da verujem da je autentičan.

Koji su razlozi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, odgovor pisma od Raika Krausa preuzeo sam iz ove prezentacije: http://media.gimnazijajagodina.edu.rs/2016/05/prezentacija-1.pptx

Prezentacija je jedan savršeni primer kako i u najmlađim uzrastima može da se vrši istraživački rad. Evo članaka u kojima su pomenuti stranci objavili rezultate svojih ispitivanja nalaza iz Belice:

https://uni-tuebingen.de/fakultaete...chungsgeschichte-und-laufende-untersuchungen/
https://uni-tuebingen.de/fakultaete...ungsprojekte/belica/authentizitaet-der-funde/

Dakle, potvrdili da se u izvesnom broju figurica radi o falsifikatima iz skorijeg vremena. Kada su Nemci utvrdili da je reč o nalazima koji nisu autentični, ubrzo su izgubili interesovanje za Belicu generalno i projekat je bio ugašen još 2014. godine. Citiraču iz Krausovog članka turobni zaključak:

Damit ist das Fundensemble insgesamt nicht authentisch und kann als eine Zusammenstellung von archäologischen Funden mit nachgemachten Steinfigurinen entlarvt werden. Bei dem vermeintlichen Fundplatz handelt es sich tatsächlich um eine Siedlung des entwickelten Frühneolithikums mit einem ausgeprägten Grabensystem. Es ist gut möglich, dass die als original frühneolithisch anzusprechenden Stücke aus dem Fund von Belica von dieser Fläche stammen. Angesichts des bewußten Täuschungsversuches kann aber auch das nicht mit Sicherheit angenommen werden.

Nažalost, ovo je tužna realnost cele priče navodno senzacionalnih otkrića iz Belice. Moguće je da su falsifikati nastali još oko 2002. godine, odnosno nedugo pre otkrića i sasvim je moguće da je Života Milanović jedan od zaverenika, ako ne i glavom i bradom autor nekih od figurica koje su otkrivene. U Stojićevu moguću umešanost u falsifikovanju ovih predmeta ne bih ulazio, ali ono što je činjenica jeste da je falsifikator (ko god da je u stvarnosti) naneo srpskoj arheologiji i Srbiji generalno nepopravljivu štetu. S jedne strane, narušen je ugled što znači da će nam stranci manje verovati kada to bude stvarno potrebno i kada se otkrije nešto zaista gotovo neverovatno (biće Opet ludi Srbi falsifikuju nešto) pa neće biti ni interesa da se novac uloži, a ovakav tip istraživanja strašno je skup. Sa druge, kako Kraus za ključuje (gore podebljano), s obzirom da se radi o autentičnom neolitskom arheološkom lokalitetu, falsifikatori su naneli strašnu štetu jer sada zbog toga što se dogodilo bačena je stigma čak i na figure koje bi trebalo da su autentične.

Zaključak klinaca iz postavljene prezentacije:

Iz cele priče vezano za aferu nalaza iz Belice, mogu zaključiti dve stvari:

1) Stanje medija u našoj zemlji je užasno. Ne interesuje ih istina, niti potencijalna šteta koju mogu naneti svojim pisanjem, već samo puki senzacionalizam i pregledi. Javna glasila su vrlo malo informativnog karaktera
2) Milorad Stojić je barem delomice preuveličao stvari do te mere da je i sam doprineo širenju pogrešnih uverenja u vezi sa nalazima iz Belice. Opet, ne bih bio kao neki toliko smeo da najdirektnije Stojića optužim kao jednog od mogućih naručilaca falsifikata...ali po svemu sudeći, jasno je da ga je ponela malo želja za slavom u celoj ovoj priči

 

[Ahil71]

Nebitno je šta ko piše, ko je kome šta reko i ostalo...

Margumski natpis postoji ili ne postoji. Fizički.
Ako postoji treba proveriti da li je autetičan ili je savremeni falsifikat.

Neka novija ptkrića idu u prilog tome da je autetičan.