Tribali

[Kole11]

Da li je po sredi alchajmer, neka blaža forma šizofrenije kako je stalno @Tandoori Masala ponavljao na forumu ili nešto sasvim treće (ili kombinacija) pitaj boga samo...

Pisac Sude u 10.veku kaze sledece:

Sostris ,King of the Egyptians, from the tribe of Cham, the man who subjected the Assyrians, all Asia, and Europe. In the land of the Assyrians, he settled 50,000 Scythian men, who were called "Parthians," which is "Scythians" in the Persian language. Up to today they have the clothing and the speech and the customs of the Scythians.

Сострис, краљ Египћана, из племена Чам, човек који је потчинио Асирце, целу Азију и Европу. У асирској земљи настанио је 50 000 Скита, који су се називали „Парти“, што на персијском језику значи „Скити“. До данас имају одећу, говор и обичаје Скита.


Pobedi svoje strahove od istorijskih izvora, procitaj citat iz Sude, udahni duboko i shvati da postoji naucno utemenljenje za ono o cemu govori prof. Relja Novakovic. Relja Novakovic nije imao sizofreniju, ali sigurno je da ti imas neku dijagnozu....

 

[Kole11]

Srednjevekovni Srbi su smatrali da su potomci antickih Tribala. Ovo njihovo ubedjenje pronalazi temeljnu potvrdu u brojnim izvorima koji Tribale ili oblast Tribaliju u kontinuitetu pominju od ranog srednjeg veka pa kroz citav srednji vek.

Srednjevekovni Tribali su predmet interesovanja istoricara, hronicara i careva, prvenstveno Zosima, pisca Cuda svetog Dimitrija, Jovana Lidijskog, cara Justinijana
Posebno je vazan pomen Tribala kod hronicara koji pise o zivotu svetog Germana i pominje vladara Tribala u vreme cara Vasilija, dakle u 9. veku.

Sve ovo sto pisem je jako bitno, jer moderni srpski prosvetitelj Slaven od Bosne zeli da mislimo da su Tribali izumrli i da ih je ponovo vaskrsao Jovan Skilica u 11.veku, tako sto je Srbe doseljene iz severnog Pripjata arhaizirao imenom ovog antickog naroda.

Na sve ove kontinuirane pomene Tribala iz veka u vek, tokom citavog srednjeg veka, dolazi i potpuno logicno i razumno uverenje srednjevekovnih Srba da su oni potomci ovog antickog naroda.

Bugarska autorka Klimentina Ivanova je pronasla 1991. godine medju hilandarskim spisima sluzbu posvecenu sv. Ahiliju iz Larise. Prvobitno su Bugari prebacili mosti iz Larise u Prespu da bi ih kasnije Srbi preneli u Arilje gde se i sada nalaze.

U sluzbi se pominje misija svetog Ahilija medju Trivalima, koji sebe nazivaju Srbima, i medju kojima je pocela da se siri jeres Navata Trapezantskog https://www.nb.rs/view_file.php?file_id=757. Ovi Trivali/Srbi o kojima govori sluzba srednjevekovnih Srba, su ziveli u 4.veku na teritoriji danasnje raske oblasti koju neko zove i Sandzakom.

Znam da ce prosvetitelj reci da je ovo jos jedan od brojnih mitova. Ali svako neka pogleda sebe u dusu i uskladu sa svojom savescu odluci da li ce verovati svojim srednjevekovnim precima ili modernom dobrocinitelju i prosvetitelju Srba kome Srbija nije otadzbina

 

[NickFreakyrgios]

"Τριβαλλών καί Σέρβων... αρχηγός"

Титула Михајла Војислављевића.

 

[sumljiv_tip]

Srednjevekovni Srbi su smatrali da su potomci antickih Tribala. Ovo njihovo ubedjenje pronalazi temeljnu potvrdu u brojnim izvorima koji Tribale ili oblast Tribaliju u kontinuitetu pominju od ranog srednjeg veka pa kroz citav srednji vek.

Srednjevekovni Tribali su predmet interesovanja istoricara, hronicara i careva, prvenstveno Zosima, pisca Cuda svetog Dimitrija, Jovana Lidijskog, cara Justinijana
Posebno je vazan pomen Tribala kod hronicara koji pise o zivotu svetog Germana i pominje vladara Tribala u vreme cara Vasilija, dakle u 9. veku.

Sve ovo sto pisem je jako bitno, jer moderni srpski prosvetitelj Slaven od Bosne zeli da mislimo da su Tribali izumrli i da ih je ponovo vaskrsao Jovan Skilica u 11.veku, tako sto je Srbe doseljene iz severnog Pripjata arhaizirao imenom ovog antickog naroda.

Na sve ove kontinuirane pomene Tribala iz veka u vek, tokom citavog srednjeg veka, dolazi i potpuno logicno i razumno uverenje srednjevekovnih Srba da su oni potomci ovog antickog naroda.

Bugarska autorka Klimentina Ivanova je pronasla 1991. godine medju hilandarskim spisima sluzbu posvecenu sv. Ahiliju iz Larise. Prvobitno su Bugari prebacili mosti iz Larise u Prespu da bi ih kasnije Srbi preneli u Arilje gde se i sada nalaze.

U sluzbi se pominje misija svetog Ahilija medju Trivalima, koji sebe nazivaju Srbima, i medju kojima je pocela da se siri jeres Navata Trapezantskog https://www.nb.rs/view_file.php?file_id=757. Ovi Trivali/Srbi o kojima govori sluzba srednjevekovnih Srba, su ziveli u 4.veku na teritoriji danasnje raske oblasti koju neko zove i Sandzakom.

Znam da ce prosvetitelj reci da je ovo jos jedan od brojnih mitova. Ali svako neka pogleda sebe u dusu i uskladu sa svojom savescu odluci da li ce verovati svojim srednjevekovnim precima ili modernom dobrocinitelju i prosvetitelju Srba kome Srbija nije otadzbina

Je l si citao zitija nasih svetih iz srednjeg veka? Ili povelje nasih vladara?

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

 

[Kole11]

Je l si citao zitija nasih svetih iz srednjeg veka? Ili povelje nasih vladara?

Kako nasi? Koji su srednjevekovni vladari tvoje otadzbine?

 

[sumljiv_tip]

Kako nasi? Koji su srednjevekovni vladari tvoje otadzbine?

Nadji ti meni lepo gde to mi sebe zovemo "Tribalima" u nasim srednjevekovnim poveljama i zitijama.

 

[Kole11]

Nadji ti meni lepo gde to mi sebe zovemo "Tribalima" u nasim srednjevekovnim poveljama i zitijama.

Prvo nije nam zajednicka otadzbina, to su tvoje reci. Drugo pogledaj zitije koje sam postavio

 

[NickFreakyrgios]

"Τριβαλλών καί Σέρβων... αρχηγός"

Титула Михајла Војислављевића.

Да поновим краљ Михајло Војислављевић архон Трибала и Срба.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A kako ovaj Relja Novakovic ovoliko odlepio?

To i mene interesuje. Kao što sam već bio pisao, svašta je moguće...možda su ovi deretićevci krenuli da ga plaćaju, a možda je i samo strašno posenilio pa počeo da priča svakojake gluposti. Tibor je smatrao da je on...odavno bio strahovito loš istoričar, dakle dok je bio i u radnom odnosu. Njegove analize kažu da su razmere neznanja koje su zahvaljujući Relji uspešno dospele u akreditovane naučne časopise u Srbij, citiram, „zastrašujuće“; tvrdio je da je to što je Relja činio u domenu krivičnih dela („“nasilje nad izvorima“) i da je vremenom zapravo klizio u potpunu „fantaziju". Dakle, možda i nije toliko čudno to što se njemu dogodlo.

Ono što je problem veliki jeste što neki izbegavaju sve što bi da sakriju pod tepih u vezi Relje Novakovića i pokušavaju iz holivudskih filmova da prebace plot armor na njega, ili da sakriju argumentaciju koriste izgovor njegove tobožnje stručnost tj. poziciju u Istorijskom institutu, na fakultetu, itd. A nema te vode koja ga može oprati; njegove su tvrdnje toliko strašne da zaista zavređuje jedno detaljnije ispitivanje kako je do toga došlo.

https://forum.krstarica.com/threads/obelisk-iz-ksantosa.896161/post-38711564

Dakle, niko ovog čoveka nije terao da tvrdi da je hetitski mnogo srodan slovenskom. I ne samo da postoje dokazi o tim tvrdnjama, nego je on tvrdio da su to ni manje ni više no reči Bedžiha Hroznog, što je upravo glasina koja se širi po deretićevskim krugovima. I onda je tu još iz nikom jasnih razloga ubacio i Kurde, čiji je jezik mnogo sličan srpskom.

U njegovim knjigama, koje bi trebalo da jesu njegove zaista, poziva se i na Bilbiju kao autoritet i citira njegova nebulozna čitanja sa pobedničke stele iz Likije. Sve su to činjenice...naravno, neko možda ovo što pišem može pokušati da proglasi nekakvim „ad hominem“ i da to iskoristi kao izgovor da sve ovo pogura pod tepih, a istinu ne pogleda u oči (i posle i nastavi pozivati se na Relju Novakovića kao na nekakav tobožnji autoritet — pretpostavku koju niko nikada ne sme dovesti u pitanje).

 

[NickFreakyrgios]

Тај део Тибора Живковића си цитирао говори само о последњим делима Реље Новаковића а не о његовом целокупном раду.
Чак и да постоји неко преувеличано познанство од неколико речи проћасканих то те не чини Србином или атоматски добронамерним на овом форуму.
Ово није синдром "мртвац за сламку" неко "сламка за мртваца"!

 

[Kole11]

Прво твоје познанство са Тибором Живковићем је јако сумњиво

Verovatno ga je sreo jednom kada je cekao ispred Ljusicevog kabineta.
Elem, Ljusic je krivac zato sto toliko zlobe sada siri ovde. Da ga on nije otkacio za doktorat, bio bi malo umereniji

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тај део Тибора Живковића си цитирао говори само о последњим делима Реље Новаковића а не о његовом целокупном раду.

Spinuješ. Kakve to ima veze sa bilo čime? Ko je spominjao nekakav „celokupni rad”?

Прво твоје познанство са Тибором Живковићем је јако сумњиво причаш како да нико га други није посзнавао осим тебе као да сте се хефтали.
Шта значи кад се неко иза псеудонима позива на познанство са Тибором Живковићем? Пропаганда или шизофренија.
Чак и да постоји неко преувеличано познанство од неколико речи проћасканих то те не чини Србином или атоматски добронамерним на овом форуму.

Ово није синдром "мртвац за сламку" неко "сламка за мртваца"!

Ne vidim šta je svrha ovakvih podvala i provokacija. Nisam se pozvao ni na kakvo poznanstvo, već citirao sledeću raspravu:

http://www.anubih.ba/godisnjak/god41/Pages from Godisnjak 41-11.pdf

Evo i snapshota, za one koji ne žele ni linkove da otvaraju ili Google pretraživač da koriste:

 

[NickFreakyrgios]

Spinuješ. Kakve to ima veze sa bilo čime? Ko je spominjao nekakav „celokupni rad”?



Ne vidim šta je svrha ovakvih podvala i provokacija. Nisam se pozvao ni na kakvo poznanstvo, već citirao sledeću raspravu:

http://www.anubih.ba/godisnjak/god41/Pages from Godisnjak 41-11.pdf

Evo i snapshota, za one koji ne žele ni linkove da otvaraju ili Google pretraživač da koriste:

Pogledajte prilog 854330

Тачно као што см и рекао када ово приложимо оном што си ти написао и ставио у уста Живковићу да је излапео да је почео узимати лову од аутохтониста психопоремећаје и остало долазимо до онога што сам ја рекао радило се о Порфирогениту и по њему непознавању тог документа.

Не треба ја да ти објашњавам да ни један човек од тих учених људи не користи такав вокабулар ни речник кад говори о неком макар и негативно док се твој ниво сразмерно спушта на ниво сеоских баба трачара и опанчара које кад слушаш не треба ти гугл.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тачно као што см и рекао када ово приложимо оном што си ти написао и ставио у уста Живковићу да је излапео да је почео узимати лову од аутохтониста психопоремећаје и остало долазимо до онога што сам ја рекао радило се о Порфирогениту и по њему непознавању тог документа.

Не треба ја да ти објашњавам да ни један човек од тих учених људи не користи такав вокабулар ни речник кад говори о неком макар и негативно док се твој ниво сразмерно спушта на ниво сеоских баба трачара и опанчара које кад слушаш не треба ти гугл.

Kakve sam to reči, navodno, stavio u Tiborova usta?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije tesko, treba da procitas samo nekoliko recenica.

Jovan Lidijski, sredina 6. veka:

Pogledajte prilog 834950

Tironima zovu potcinjene, kao sto su to ovi nasi Tribali. Tako je Arijan nazvao Bese (Tribalima) u svom delu o Aleksandru. Samo zbog siromastva i nicega vise, tironi pristaju da budu sluge profesionalnih vojnika.


Fanula Papazoglu:

Pogledajte prilog 834951


Fanula Papazoglu je nesumljivo priznati strucnjak iz oblasti balkanske antike. Meni se cini da je ona ovde napravila neverovatnu omasku kada je u pitanju pomen Tribala u delu Jovana Lidijskog.
Barem meni, svaki pomen Tribala u poznoj antici i ranom srednjem veku, zlata je vredan. Nadam se da je to i sa tobom slucaj, jer ipak je to naziv kojim su srednjevekovni grcki autori krstili Srbe. Pa tako velim, mozda moze i ovaj pomen Tribala da bude barem mali doprinos u pravcu rasvetljavanje veoma maglovite anticke povesti Srba.

Opet, nas uvazeni strucnjak Fanula Papazoglu prelazi preko ovog vaznog podatka povrsno, dodelivsi mu sasvim pogresno tumacenje, tako da niko na ovom forumu nije pozvaniji da to komentarise do tebe. Dakle?

Izvor je rekao sledece, slobodno interpretiram:

Tironi, to je naziv za pripadnike dela drustva koji cine siromasni ljudi. Ovi ljudi su sluzili u rimskoj vojsci kao regruti, pesadinci, i zapravo su kako kaze Jovan Lidijski bili sluge profesionalnih vojnika.
I zaista u modernim radovima, mozes i sam proveriti, termin Tiron je opiasan kao vojnicki stalez u rimskoj vojsci, najnizi u vojnoj hijerarhiji. To je kao kada bi danas mi rekli pesadinac, prasinar.
Kao primer plemena koje je sluzilo u rimskoj vojsci kao Tironi, Jovan Lidijski navodi Tribale. Pa ide i korak dalje i kaze da su Tribali isto sto i Besi, ocito iz razloga sto je pleme Besa u njegovo vreme, tj u 6.veku bilo mnogo bolje dokumentovano nego pleme Tribala. Lav Tracanin, car od 457 do 474, je bio iz plemena Besa, njegova supruga se zvala Verina. Jezik Besa, je bio zvanicni liturgijski jezik pored grckog, latinskog i jermenskog.
Dakle Jovan Lidijski daje veoma, veoma dragocene informacije koje verovatno mogu biti upotrebljene u svrhu rasvetljavanja porekla Srba.

Da se vratim na Fanulu Papazoglu.
Anticki Atinjani su gajili netrpeljivost prema Tribalima koja se granicila sa mrznjom. Tribali su bili najgori varvari od svih poznatih varvara u ocima Atinjana. Tako je u njihov svakodnevni kolokvijalni govor usao pojam Tribal, kojim su obelezavali devijantne pripadnike njihovog drustva. Pa su tako Tribalima zvali pedere, ubice silovatelje, itd. iz svojih redova. Fanula je informaciju koju je dao Jovan Lidijski upotrebila u svrhu da pokaze kako se taj pogrdni epitet odrzao sve do ranog srednjeg veka, jer je iz nekog raloga napisala da rec Tiron oznacava propalicu, sto je potpuno pogresno.

Dakle, Fanula veoma bitnu informaciju koju daje Jovan Lidijski relativizuje, bukvalno obesmisljava. Ta informacija glasi da pleme Tribala postoji u 6.veku. U 7.veku pisac Cuda svedoci da postoji provincija Tribalis dok u 9.veku poslanici cara Vasilija odlaze kod Tribala, koji su tada vec nesporno Srbi.

Pošto očigledno misliš na ovo i da ti pokažem malo dobre volje, odgovoriću ti šta mislim ovim povodom i to na mnogo više adekvatnom mestu nego gde si postavljao pitanje.

Da, složio bih se da reč propalica sa strane Papazoglu nije najidealniji prevod. Prevela je previše bukvalno taj sam citat, dok je jasno da su tironi najniži sloj boraca, na samom dnu; novaci.

Mimo toga, ne slažem se sa tvojim opservacijama. U vreme Jovana Lidijskog i docnije, pojam Tribal bio je pojam koji je bio i pežorativ, označavajući ljude na dnu neke društvene lestvice i često im pripisujući i nemoralne osobine. To se jasno vidi kada se pročita i celo poglavlje koje si od Papazoglu izdvojio, a ne samo ta rečenica:

Da je reč o jednom pojmu koji je bio dosta širok i koji se ne može prosto vezati sa etničkim obeležjem, jasno je iz svih ovih izvora. Takođe je vrlo jasno da nije Jovan Lidijski smatrao da Tribal znači neki primitivac i pederasti razvratnik, već najniži stalež u vojnom kadru; tiron. Neiskusni, vrlo loši borci. Kaže da Arijan tako naziva Bese, tako da bih čak išao do toga da ni sam Lidijski ne daje tom pojmu etničku oznaku, jer tvrdi da se iza Arijanovog Pohoda Aleksandra u slučaju tog pojma krije zapravo pleme Besa.

Nešto slično je govorio i Milorad Stojić, koji je poslednji kod nas napravio nekakvu sintezu o Tribalima. On podvlači da u književnim izvorima u poznoantičko vreme treba vrlo jasno razdvojiti pojam Tribala od etničkog poimanja. O tome i Papazoglu piše u ostatku poglavlja (samo prve dve stranice postavih gore).

Ovo me asocira na Mihaila Psela koji u svojoj Hronografiji taj pojam koristi za turkijska plemena, o čemu je nedavno bilo reči na temi o Sarmatima:

https://forum.krstarica.com/threads/sarmati.923396/post-42324101

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo me asocira na Mihaila Psela koji u svojoj Hronografiji taj pojam koristi za turkijska plemena, o čemu je nedavno bilo reči na temi o Sarmatima:

https://forum.krstarica.com/threads/sarmati.923396/post-42324101

Borislav Radojčić (VINJ III) je ovde malčice zbunjen, zato što je istraživao samo izvore koji se tiču konkretno Južnih Slovena, ali ukoliko se ima na umu šira upotreba u kasnoj antici i ranom srednjem veku tribalskog egzonima u vizantijskoj književnosti, a posebno i ovaj citat od Jovana iz Lidije, može biti razumljivije zašto Psel koristi taj pojam za ni manje ni više no i ova neindoevropska plemena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 919764
Pogledajte prilog 919765

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 919774
Pogledajte prilog 919775

Kraj poglavlja; verujem i jedan koji nije van konteksta vezano i za tumačenje redaka kod Jovana Liđanina:

 

[Kole11]

Mimo toga, ne slažem se sa tvojim opservacijama. U vreme Jovana Lidijskog i docnije, pojam Tribal bio je pojam koji je bio i pežorativ, označavajući ljude na dnu neke društvene lestvice i često im pripisujući i nemoralne osobine. To se jasno vidi kada se pročita i celo poglavlje koje si od Papazoglu izdvojio, a ne samo ta rečenica:

Da je reč o jednom pojmu koji je bio dosta širok i koji se ne može prosto vezati sa etničkim obeležjem, jasno je iz svih ovih izvora. Takođe je vrlo jasno da nije Jovan Lidijski smatrao da Tribal znači neki primitivac i pederasti razvratnik, već najniži stalež u vojnom kadru; tiron. Neiskusni, vrlo loši borci. Kaže da Arijan tako naziva Bese, tako da bih čak išao do toga da ni sam Lidijski ne daje tom pojmu etničku oznaku, jer tvrdi da se iza Arijanovog Pohoda Aleksandra u slučaju tog pojma krije zapravo pleme Besa.

Nešto slično je govorio i Milorad Stojić, koji je poslednji kod nas napravio nekakvu sintezu o Tribalima. On podvlači da u književnim izvorima u poznoantičko vreme treba vrlo jasno razdvojiti pojam Tribala od etničkog poimanja. O tome i Papazoglu piše u ostatku poglavlja (samo prve dve stranice postavih gore).

Sigurno si i sam svestan besmisla napisanog. Postojalo je nekoliko primera pežorativne i pogrdne upotrebe naziva Tribal u 4 i 5.veku pre Hrista, i to je to.

I ti na osnovu tih primera pokušavaš reći citirajući Papazoglu i ostale kako je to isto mislio i Jovan Lidijski hiljadu godina kasnije, iako su Tribali u etničkom i teritorijalnom smislu navedeni nebrojano puta u medjuvremenu. Stvarno smešno, u stvari otužno je

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sigurno si i sam svestan besmisla napisanog. Postojalo je nekoliko primera pežorativne i pogrdne upotrebe naziva Tribal u 4 i 5.veku pre Hrista, i to je to.

I ti na osnovu tih primera pokušavaš reći citirajući Papazoglu i ostale kako je to isto mislio i Jovan Lidijski hiljadu godina kasnije, iako su Tribali u etničkom i teritorijalnom smislu navedeni nebrojano puta u medjuvremenu. Stvarno smešno, u stvari otužno je

Nije tačno da postoji nekoliko primera pežorativne i pogrdne (valjda su to sinonimi) u 4. i 5. veku. I sama Papazoglu spominje Hesihija Aleksandrijskog, koji je savremenik Jovanu Lidijskom.

τριβαλλοί. συχοφάνται, οΐ δέ τους θωπευτιχούς, έν τοις βαλανείοις (δια)τρίβοντας, χαϊ έπϊ τά δείπνα εαυτούς χαλοΰντα

Трибали. Сикофанти, а неки писци тако зову ласкавце, оне који своје дане проводе у купатилима и сами себе позивају на гозбе.

Ovo je jedino značenje koje Hesih pridaje pojmu „Tribal” u svom leksikonu. Dakle ne pominje nikakvo sekundarno značenje, kao ponekad.

No, kao što rekoh, treba u ovom kontekstu nesumnjivo razmišljati i o Pselu, kojem su sva ova dosta starija dela bila dosta poznata.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prosto mi nije jasno kako ti @Kole11 tumačiš taj citat kako si izdvojio.

Jovan Lidijski vrlo očigledno ne koristi pojam „Tribal” kao nekakvu etničku odrednicu. Pre svega, on govori o „tironima”. On je, očigledno, imao neke izvode (ispise) iz Aleksandrove Anabaze od Arijana, te u tim samim izvodima koje je imao u svojim rukama nije prepoznao „Tribala” kao nekakav etnički pojam. Postavlja ga vrlo jasno kao pandan „tironima” i kaže da Arijan (navodno) koristi taj pojam u slučaju plemena Besa. Da se o tome radi, vrlo je očigledno i kroz „takozvani” koju autor stavlja neposredno pred „Trbali”, pored toga što kaže da je tu bilo reči o, tobože, Besima.

 

[Kole11]

Pogledajte prilog 919807

Prosto mi nije jasno kako ti @Kole11 tumačiš taj citat kako si izdvojio.

Jovan Lidijski vrlo očigledno ne koristi pojam „Tribal” kao nekakvu etničku odrednicu. Pre svega, on govori o „tironima”. On je, očigledno, imao neke izvode (ispise) iz Aleksandrove Anabaze od Arijana, te u tim samim izvodima koje je imao u svojim rukama nije prepoznao „Tribala” kao nekakav etnički pojam. Postavlja ga vrlo jasno kao pandan „tironima” i kaže da Arijan (navodno) koristi taj pojam u slučaju plemena Besa. Da se o tome radi, vrlo je očigledno i kroz „takozvani” koju autor stavlja neposredno pred „Trbali”, pored toga što kaže da je tu bilo reči o, tobože, Besima.

Ajmo redom.

Antički Grci su Tribale smatrali za najgori njima susedni narod. Zbog toga su svoje gradjane sa devijantnim ponašanjem kolokvijalno prozvali tribalima (malim slovom). Verovatno ne postoji upotreba tog termina nakon 4 veka stare ere.

Hesihije je sačinio zbornik veoma retkih i slabo korišćenih grčkih reči. Pozivati se na Hesifijev rečnik da bi se odbranila neka teza je u najmanju ruku čudno

Papazoglu i sama zaključuje da su Tribali kao etnička skupina preživeli antiku. Taj njen zaključak joj ni najmanje ne smeta da pomen Tribala kod Jovana Lidijskog proglasi kao pežorativan, pozivajući se na Hesihijev rečnik. Veoma, veoma čudno

Jovan Lidijski Tribale poredi sa Besima. Besi su složićeš se pleme ili narod a ne kolokvijalni naziv za neku skupinu ljudi. Jovan Lidijski kaže kako Tribali služe u romejskoj vojsci kao pešadija, malo je čudno da raspusnici i p.deri služe kao osnovni regrutni sloj za pešadiju neke vojske. Uostalom Jovan piše da je loš materijalni satus bio uzrok stupanja Tribala u vojnu službu. Ni ova činjenica o siromaštvu se ne uklapa u opis atinskih tribala koji žive bahato, kupaju se u bazenima i podvode maloletnike.

Ovaj zaključak Marije Papazoglu stoji na veoma, veoma tankim osnovama, ako osnova uopšte i postoji, praktično zalazi u domen spekulisanja i pravi je primer primene pseudo nauke.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ajmo redom.

Antički Grci su Tribale smatrali za najgori njima susedni narod. Zbog toga su svoje gradjane sa devijantnim ponašanjem kolokvijalno prozvali tribalima (malim slovom). Verovatno ne postoji upotreba tog termina nakon 4 veka stare ere.

Hesihije je sačinio zbornik veoma retkih i slabo korišćenih grčkih reči. Pozivati se na Hesifijev rečnik da bi se odbranila neka teza je u najmanju ruku čudno

Papazoglu i sama zaključuje da su Tribali kao etnička skupina preživeli antiku. Taj njen zaključak joj ni najmanje ne smeta da pomen Tribala kod Jovana Lidijskog proglasi kao pežorativan, pozivajući se na Hesihijev rečnik. Veoma, veoma čudno

Jovan Lidijski Tribale poredi sa Besima. Besi su složićeš se pleme ili narod a ne kolokvijalni naziv za neku skupinu ljudi. Jovan Lidijski kaže kako Tribali služe u romejskoj vojsci kao pešadija, malo je čudno da raspusnici i p.deri služe kao osnovni regrutni sloj za pešadiju neke vojske. Uostalom Jovan piše da je loš materijalni satus bio uzrok stupanja Tribala u vojnu službu. Ni ova činjenica o siromaštvu se ne uklapa u opis atinskih tribala koji žive bahato, kupaju se u bazenima i podvode maloletnike.

Ovaj zaključak Marije Papazoglu stoji na veoma, veoma tankim osnovama, ako osnova uopšte i postoji, praktično zalazi u domen spekulisanja i pravi je primer primene pseudo nauke.

Hesihije živi u V ili VI stoleću. „Teza” koju treba da odbrani jeste pobijanje tvoje tvrdnje da je kao pežorativ zapisano svega par puta u IV i V stoleću p. n. e.

Može slobodno dodati i veliki vizantijski etimološki rečnik iz XII stoleća, u kojem stoji da Tribali neobuzano provode vreme u kupatilima, ili besciljno traće svoj život.

Ne razumem zašto pišeš raspusici i ****** služe kao osnovni regrutni sloj. Izgleda da moje objave na ovoj temi nisi pročitao; ni o tironima, ni Pselu, ništa.

P. S. Ovo sam napisao samo kao mrvice hleba, da ti bacim. Nemam namere da diskutujem sa tobom.