Ti meni „Vlasi”, ja tebi „Muži”

[snouden]

Ти не знаш правила палатализације и сибиларизације, не бих ништа даље објашњавао некоме ко треба натраг у основну школу.

bilo bi ispravno da napišešeš bez obzira na to da li će neko drugi razumeti ili zna ili n ezna nešto što se smatra školskim.
možda nekoga naučiš. znanje nije šargarepa koju ćeš izgubiti davši je drugome.

Spojler

ne znam kako da ti kažem. evo ovako ću:

ili ne rezumeš šta pitam. kakva pravila palatizacije u govoru prostog naroda pre hiljadu godina?
ili ne znaš ono što te pitam pa se foliraš. kao u primeru villa vlasichi.
ili si loš karakter pa ti diskusija služi za lečenje kompleksa.

eto. izbunjen sam kako vi koji kobojagi nešto znate trčite na diskutanta umesto da se trudite da napišete dobar post u vezi pitanja teme. stidite se.

 

[Mrkalj]

- у старосрпским споменицима налазимо само облик Влах, мн. Власи
- у другим словенским језицима такође налазимо само облике с гласом х
- од 17. столећа у главнини штокавских говора сугласник х нестаје или бива замењен другим гласовима

Svašta. Govorimo o periodu pre i oko roždenstva Hristovog. Kada god govorim o "vlaku težaku" govorim to u kontekstu Rimske Republike/Carstva.

 

[ИгарЈ]

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.

 

[Mrkalj]

Alexander M. Schenker - The Dawn of Slavic: An Introduction to Slavic Philology, 1996, 7.

A šta ćemo sa Dravom (rimsko Dravus), koja je definitivno slovenska (poljska Drava)? Šta ćemo sa češkom i srpskom Moravom, koje i na latinskom imaju isto ime - Margus? Pokaži malo dijalektike. Ne možeš šreko grupe argumenata preskakati a odgovarati samo na ono na šta znaš da prepišeš "odgovor".

 

[ИгарЈ]

ćarobnjak. vrač. sluga boga ognja. mudrac. slovenski druid. se zove još:

влъхъ-влхв-VLH

​

-

Славянское слово «волхвы»(иное написание «волсвы») имеет значение «жрецы Велеса», наиболее почитаемого у славян языческого бога домашнего скота. Кельтский аналог слова«волхв» — «друид».

http://www.krupenichka.ru/raznoe/volhvy.html

М. Фасмер - Этимологический словарь русского языка; пер. с нем. и доп. чл.‑кор. АН СССР О. Н. Трубачёва, под ред. и с предисл. проф. Б. А. Ларина, Изд. 2-е, стер.,М. : Прогресс, 1986., I : А—Д, 345.

 

[snouden]

Ma ajde beži. Kako to uopšte zamišljavaš kad svi tvoji primeri su iz sadašnje pučke, natraške i bogami naivne, neupućene etimologije.

šta je vama nadobudnima. prestani da kvalifikuješ. dovoljno je da napišeš šta misliš o tematici.)

evo ti pokaži se. odgovor na ovo pitanje me zanima. malo je of topik. ali ilustruje ovo vlah-vlak-vla.

egipatski bog hor a rusi izgovaraju gor. kako se stvarno nekad izgovaralo. ima li se čuvar zvučnosti?

Хор, Гор (ḥr — «высота», «небо») — бог в древнеегипетской мифологии, сын Исиды и, предположительно, Осириса . Его супруга — Хатхор. Его главный противник — Сет. Одна из самых распространённых форм Хора в период Нового царства — Хоремахет (или Гормахис в греческой транскрипции — «Хор на горизонте (небосклоне)»).
Хор — бог неба, царственности и солнца; живого древнеегипетского царя представляли воплощением бога Хора.

- - - - - - - - - -

М. Фасмер - Этимологический словарь русского языка; пер. с нем. и доп. чл.‑кор. АН СССР О. Н. Трубачёва, под ред. и с предисл. проф. Б. А. Ларина, Изд. 2-е, стер.,М. : Прогресс, 1986., I : А—Д, 345.

znamo pisanje. mene zanima da nadjemo izgovor? te da li je zvučnost k-g-h bila ista svuda u slovena.

zanemarimo. važnije je bi bilo dogovoriti jeli vlah slovenskog iskona ili je pak starije. evo ukratko nekih opcija u prilog tome:

Spojler

ВЛАЧИТЬ — ВЛАЧИТЬ, чу, чишь; несовер., что.
1. То же, что волочить (в 1 знач.) (устар. высок.). В. цепь.
2. В сочетании со словами «век», «дни», «жизнь», «существование»: вести трудную (одинокую, жалкую) жизнь (высок.). В. мучительную жизнь. В. жалкое…
Влачить — несов. перех.
1. Тащить, тянуть за собою кого либо или что либо, не отрывая от поверхности чего либо; волочить.
2. Вести за собою насильно.

Этимология

Происходит от праслав. *volčiti, от кот. в числе прочего произошли:ст.-слав. влачѫ, влачити(др.-греч. ἕλκειν), русск. волочь, волочить, укр. волочи́ти, белор. валачы́, валачы́ць, болг. вла́ча, сербохорв. вла́чити, вла̑чи̑м, словенск. vláčiti, чешск. vláčit, словацк. vláčiť,польск. włóczyć, в.-луж. włočić, н.-луж. włocyś.

Праслав. *volčiti связано чередованием с *velkǫ (волоку). Родственно лит. velkù, vil̃kti «тащить», латышск. vę̀lku, vìlkt — то же, авест. varǝk- «тащить», frāvarčaiti «утаскивать», греч. ἕλκω «тащу», лат. sulcus «борозда», sulcō, -āre «пахать», алб. helk', hek' «тяну, срываю» из *solkeiō. Сюда же греч. αὖλαξ «борозда», εὑλάκα «плуг».Использованы данные словаря М. Фасмера
----------------------------------------------------------------
asketska gruba odeča od vune Vlasjanica:

ВЛАСЯНИЦА, власяницы, жен. (церк.). Аскетическая грубая одежда из волос какого-нибудь животного. «Власяницею смиренной грудь молодую облекли.»Лермонтов.

Власяница или вретище – это колючая ткань из козьей шерсти или волос. Примерно в 12-13 веке так стали называть и грубую темную одежду в виде мешка, которую аскеты и подвижники веры надевали на голое тело, чтобы смирить дух и плоть. Иногда в знак особой печали мужчины и женщины не...

Подробнее: http://www.justlady.ru/articles-155459-vlasyanica#ixzz3cyTV0qJ8

ВЛАСЫ, власов, ед. влас, власа, муж. (церк.-книжн., поэт. устар.). Волосы. «Быстрый холод вдохновенья власы подъемлет на челе.»Пушкин.

[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]CRKVENOSLOVENSKI[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]TRANSKRIPCIJA RUSKI[/TD]
[TD="class: translation"] RUSKI[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

VLASJANAJA- je crkvenoslovenski naziv za vlasjanicu, vlasenicu
[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]власяная[/TD]
[TD="class: translation"]власяница[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

VLASJANIK - staroslovenski naziv za muškarca koji nosi vlasjanu

[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]власяник[/TD]
[TD="class: translation"]власяницу носящий[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

VLAŠT- staroslovenski vlastit, sopstven
[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]влашть[/TD]
[TD="class: translation"]собственный[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

VLATI, VLAJATI - staroslovenski oduševiti
[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]влати

влаяти[/TD]
[TD="class: translation"]волновать[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

VLASNIJ - staroslovenski svojstven
[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]власный[/TD]
[TD="class: translation"]собственный, свойственный[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
VLH, VOLH- staroslovenski vrač, sluga boga vatre
[TABLE="class: dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: title cs draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: transcription, align: center"]влх



волх[/TD]
[TD="class: translation"]волхв, жрец, служитель бога-огня

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Церковнославянский словарь

 

[Pravi Vlah]

šta je vama nadobudnima. prestani da kvalifikuješ. dovoljno je da napišeš šta misliš o tematici.)

evo ti pokaži se. odgovor na ovo pitanje me zanima. malo je of topik. ali ilustruje ovo vlah-vlak-vla.

Znaš šta: baš mi se ne da nanovo izmislimo točak. Pokazao si da ne te zanima nauka. Ne čitaš i ne ceniš stručnu literaturu.

 

[snouden]

Znaš šta: baš mi se ne da nanovo izmislimo točak. Pokazao si da ne te zanima nauka. Ne čitaš i ne ceniš stručnu literaturu.

vrljav točak treba ispravljati. generalno nauka ima puno problema. i to ona prava, a ne to što ti proglašavaš naukom.
još se naučniče hvališ na ovom forumu tom svojom naukom kao knjigom u ormanu. a kad sam te god pitao da objasniš svojim rečima što tvrdiš a ti nikad ne odgovori. .


e naučniče. takodje.

- - - - - - - - - -

ako bi koren reči bio slovenski ovo bi pojmovno moglo biti to:
vlahi . srednjovekovni slobodni seljaci/nomadi. uglavnom žive izvan feudalnih poseda i gradova.

VLAŠT- staroslovenski vlastit, sopstven
[TABLE="class: cms_table_dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: cms_table_title cms_table_cs cms_table_draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: cms_table_transcription, align: center"]влашть[/TD]
[TD="class: cms_table_translation"]собственный
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
VLASNIJ - staroslovenski svojstven
[TABLE="class: cms_table_dictionary, width: 799"]
[TR]
[TD="class: cms_table_title cms_table_cs cms_table_draw-cs, align: center"]

[/TD]
[TD="class: cms_table_transcription, align: center"]власный[/TD]
[TD="class: cms_table_translation"]собственный, свойственный
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[ИгарЈ]

evo ti pokaži se. odgovor na ovo pitanje me zanima. malo je of topik. ali ilustruje ovo vlah-vlak-vla.
egipatski bog hor a rusi izgovaraju gor. kako se stvarno nekad izgovaralo. ima li se čuvar zvučnosti?

važnije je bi bilo dogovoriti jeli vlah slovenskog iskona ili je pak starije. evo ukratko nekih opcija u prilog tome:

Нема ово везе с предметом разговора. Ту је реч о савременом руском језику где постоји временски условљена трансфонетизација код страних речи с х. Тако се писало нпр. алкоголь, гипотеза, Гитлер те и Гор, данас се страно х преноси као руско х. Руски, као и сви словенски језици осим неких штокавских, македонских и бугарских дијалеката, чува глас х наслеђен из прасловенскога, тако имамо рус. волох 'Румун, Молдавац'. Прасловенско *volxъ посуђено је из некога германскога језика након деловања Гримова закона, зато је и преузето с гласом *x:

Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2003, 88-89

Нигде влака тежака у Римском царству из времена пре Христа.

 

[Mrkalj]

Нема ово везе с предметом разговора. Ту је реч о савременом руском језику где постоји временски условљена трансфонетизација код страних речи с х. Тако се писало нпр. алкоголь, гипотеза, Гитлер те и Гор, али данас се старо х преноси као руско х. Руски, као и сви словески језици осим неких штокавских, македонских и бугарских дијалеката, чува глас х наслеђен из прасловенскога, тако имамо рус. волох 'Румун, Молдавац'.

Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2003, 88-89

Нигде влака тежака у Римском царству из времена пре Христа.

Не можемо нормалан разговор водити јер немаш никакво предзнање, бркаш ствари, тврдње и доказе других не разумеш или игноришеш и одбацујеш.

Pa kako da ga ima posvedočenog, genije, kad je slovenska kultura do pokrštavanja bila usmena??!

 

[Mrkalj]

Da odgovorim na naknadno dopisano:

Није, прасловенско *volxъ посуђеница је из германскога језика:

.

Ne može se reći da nije, već se može reći da postoji osnovano mišljenje da je, pretpostavlja se, praslovensko, pretpostavlja se *volxъ, pretpostavlja se posuđenica iz, pretpostavlja se, germanskog jezika (kojeg?).

 

[Pravi Vlah]

Ne može se reći da nije, već se može reći da postoji osnovano mišljenje da je, pretpostavlja se, praslovensko, pretpostavlja se *volxъ, pretpostavlja se posuđenica iz, pretpostavlja se, germanskog jezika (kojeg?).

Pretpostavlja se posuđenica od Gota, jer znamo da su Goti tuda prošli i bili od trećeg do šestog veka naše ere. Taman kad su se na Dunavskom limesu pojavili (ili stvorili) Sloveni.

 

[Mrkalj]

Vlaška ulica

Vlaška Ves danas

Vlaška Ves danas kao naselje više ne postoji - naselje se stopilo sa modernim Zagrebom, no glavna ulica toga naselja postoji i danas, a zove se Vlaška ulica.

Povijest Vlaška Ves

Vlaška Ves je prastaro zagrebačko naselje, prozvano prema svojim najstarijim stanovnicima Latinima ili Vlasima. Pretpostavlja se da je naseljeno u 8. ili 9. stoljeću, ali je tijekom vremena promijenilo sastav stanovništva. U 13. stoljeću Vlaška Ves dobiva status biskupskoga naselja sa dosta sloboda, zbog čega je opstojala kao poluslobodna općina pod nadzorom zagrebačkih biskupa. Ako su točni srednjevjekovni izvori, to naselje trgovaca porijeklom iz Italije nazvano je Vicus Latinorum (Selo Latinâ). Stari Zagrepčani - kajkavci, s vremenom su taj naziv preveli kao (V)Laška Ves. Budući da su ti trgovci imali i svoje vinograde na obroncima obližnjeg brda (iznad dijela grada gdje će kasnije nastati Kvaternikov trg), taj predio je po njima nazvan Lašćinom.

Anegdotalno, gde se nalaze Stubica i Zabreg?

 

[Pravi Vlah]

Uzgred primećujem da višestruka smisao termina Vlah i Vlaj (tj. Romani, Srbi, Hrvati van primorja, pa onda stočari, čarobnjaci, itd) postoji samo kod Južnih Slovena a ne kod ostalih Slovena (recimo Čeha, Poljaka ili Rusa). Ovo zapažanje je u skladu sa istorijom: Rusi, Poljaci, Česi nisu asimilovali Romane te je kod njih provbitna smisao (Romani) ostala. A među Južnim Slovenima, koji su obimno asimilovali Balkanske Romane, termin Vlah je na kraju završio označavanjem Srba i Hrvata.

 

[vinodol]

Uzgred primećujem da višestruka smisao termina Vlah i Vlaj (tj. Romani, Srbi, Hrvati van primorja, pa onda stočari, čarobnjaci, itd) postoji samo kod Južnih Slovena a ne kod ostalih Slovena (recimo Čeha, Poljaka ili Rusa). Ovo zapažanje je u skladu sa istorijom: Rusi, Poljaci, Česi nisu asimilovali Romane te je kod njih provbitna smisao (Romani) ostala. A među Južnim Slovenima, koji su obimno asimilovali Balkanske Romane, termin Vlah je na kraju završio označavanjem Srba i Hrvata.

A u germanskim jezicima? Da li je ime ostalo rezervisano za romanofono stanovništvo ili je poprimilo i druga značanja?

 

[snouden]

Нема ово везе с предметом разговора. Ту је реч о савременом руском језику где постоји временски условљена трансфонетизација код страних речи с х. Тако се писало нпр. алкоголь, гипотеза, Гитлер те и Гор, данас се страно х преноси као руско х. Руски, као и сви словенски језици осим неких штокавских, македонских и бугарских дијалеката, чува глас х наслеђен из прасловенскога, тако имамо рус. волох 'Румун, Молдавац'. Прасловенско *volxъ посуђено је из некога германскога језика након деловања Гримова закона, зато је и преузето с гласом *x:

Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2003, 88-89

hor/gor znači visota. primeti da i danas kažemo gore. je li i ovo gore od skora? a her se u germanskim jezicima očuvalo u smislu visosti

za ovo vlach u staro talijanskom treba videti iz kog konteksta je izvadjeno. ako je kao ona "villa vlasichi" imali bi posudjenicu iz tudjeg jezika.

Pretpostavlja se posuđenica od Gota, jer znamo da su Goti tuda prošli i bili od trećeg do šestog veka naše ere. Taman kad su se na Dunavskom limesu pojavili (ili stvorili) Sloveni.

eto ti tvoja nauka. teza do teze. a ti nesebično bacaš svoje neurone i sinapse na tudje teze. i to ti je malo pa bi i mene da ubačiš u rasipanje sinapsi. a jok..
btw. ti imaj u vidu da je teže raskinuti pogrešno formirane neuronske mreže no naučiti.

Uzgred primećujem da višestruka smisao termina Vlah i Vlaj (tj. Romani, Srbi, Hrvati van primorja, pa onda stočari, čarobnjaci, itd) postoji samo kod Južnih Slovena a ne kod ostalih Slovena (recimo Čeha, Poljaka ili Rusa). Ovo zapažanje je u skladu sa istorijom: Rusi, Poljaci, Česi nisu asimilovali Romane te je kod njih provbitna smisao (Romani) ostala. A među Južnim Slovenima, koji su obimno asimilovali Balkanske Romane, termin Vlah je na kraju završio označavanjem Srba i Hrvata.

vlahi o kojima je reč govore slovenski jezik. govor koji je, šta više, uzet za osnovu književnog srpskohrvatskog.

živeli su slobodno izvan dohvata tudjinskih feuda po brdima dalmacije, hercegovine, crne gore (sve dinarski masiv) pa teško da ih je tko asimilovao po tim nedodjijama. našim kolevkama.
pre bi mogli reći da su tamo sačuvali svoje osobenosti. prizemljeni su tek posle morejskog rata kada su im mleci davali zemlju nebi li ih vezali za sedelački način života.

termin vlah pojmovno u zakoniku hansa frankopana znači slobodni seljak. slično se ima u povelji bana mateja. dakle neetnički je u shvatanju ondašnjih ljudi.

(vidiš. ista reč vlah a različiti pojmovi. drugo značenje. to nije tvoj nacionalni pojam. to nije onaj pojam koji se uvrežio po nekim udžbanicima povijesti.)

tamo je bilo je i vlaha romana. i oni su po svemu sudeći bili manjina. deo se verovatno asimilovao jer nema razloga da bi njihov natalitet bio gori od slovenskog.
manjina kažem, sudeći po odnosu moliških šklavuna i moliških albanaca.u italiju izbegli dalmatnski vlahi romanskog govora se danas izjašnjavaju nacionalnim albancima. a moliški šklavuni nacionalnim hrvatima.

nije mi poznato da li u gradišću ima potomaka izbeglih vlaha romana.

 

[Pravi Vlah]

A u germanskim jezicima? Da li je ime ostalo rezervisano za romanofono stanovništvo ili je poprimilo i druga značanja?

Nedovoljno poznajem germanske jezike (sem engleskog) da bi to odgovorio. Koliko znam u germanskim jezicima prastari germanski koren Walhaz se očuvao u oblicima Wal, Welsche, Welsh, uvek sa etničkim smislom.

 

[snouden]

Opet pučkaš i silno blefiraš.
Evo da ti ja pokažem kako se to radi:
pučki, pučka, pučko: lat. puteo, putere, smrditi

nepotrebno detaljiše i putuje u mutne vode dalekih vremena, jezika i dogadjaja..

reč ВЛАХ koriste slovenski pisci, kliškog zakonika i povelje bana mateja, i nesporno definišu šta pod vlahe podrzaumevaju: podanike bana, slobodne seljake-nomade.
iz njihovih prezimena saznajemo da su 1436 sva slovenska. kažu da ima i starijih dokumenta sa isto tako slovenskim prezimenima.
čak imamo izolovane emigracione grupe koje su ( barem delom) sačuvale izvorni slovenski govor dalmatinskog zaledja 15 veka..

ima još nešto što ne ide u prilog tezi o slovenizaciji vlaha. kolevka odakle izviru ovi vlasi je dinarski masiv.. postoji jedna zabit koju mnogi hrvati smatraju centralnom kolevkom. a zove se paganija od strane porfirogenta. dakle konstatuje se da tamo hrišćanstvo ni u desetom veku nije privirilo. pa kako bi ti tamo bili onda romanizovani pa slovenizirani do 13/14 veka?

 

[HanibalBarka666]

iz njihovih prezimena saznajemo da su 1436 sva slovenska. kažu da ima i starijih dokumenta sa isto tako slovenskim prezimenima...

U 14-15 veku da, slovenska imena medju vlasima su u većini jer je u toku proces njihove asimilacije (srbizacije) - u završnoj fazi
Pre toga među vlaškim katunima gotovo da nema slovenskih imena.

ima još nešto što ne ide u prilog tezi o slovenizaciji vlaha. kolevka odakle izviru ovi vlasi je dinarski masiv.. postoji jedna zabit koju mnogi hrvati smatraju centralnom kolevkom. a zove se paganija od strane porfirogenta. dakle konstatuje se da tamo hrišćanstvo ni u desetom veku nije privirilo. pa kako bi ti tamo bili onda romanizovani pa slovenizirani do 13/14 veka?

Ko navodi da je to "kolevka vlaha" ? I čime to dokazuju ?

Vlasi su prisutni od njihovog prvog pomena na mnogo širem prostoru od Paganije i konstantno su u pokretu zbog prirode njihovog posla.

 

[Mrkalj]

Pre toga među vlaškim katunima gotovo da nema slovenskih imena.

Da? Koji katuni, koja imena, koji izvor, koja referenca?

 

[HanibalBarka666]

Da? Koji katuni, koja imena, koji izvor, koja referenca?

Ne sećam se gde sam pročitao nije bilo skoro, moguće da je onaj Simpozijum o vlaškim katunima ili onaj drugi zbornik o vlasima. Mogu da proverim.

 

[vučko]

Не.

Zašto ne? Molim objasni.

Прасловенске комбинације ьl, ъl, lь, lъ у словеначком су дале самогласно l, те је оно касније одражено као ol.

Šta to znači? Da se vuk u praslovenskome nazivao vlk?

 

[snouden]

U 14-15 veku da, slovenska imena medju vlasima su u većini jer je u toku proces njihove asimilacije (srbizacije) - u završnoj fazi

cetinski vlasi ne samo da imaju slovenska imena no, na osnovu očuvanog govora, mogli bi reći, imaju manje talijanštine nego mi današnji.

Spojler

napustavši cetinsku krajinu 1476 deo potomaka vlaha hansa frankopana je naselio otok olib i silbu. ovi otoci su poprilično izolovani pa se može smatrati da se tamo do XX veka očuvao izvorni govor.

evo ti primera ikavskog u njihovom govoru: hlib, drivo,umriti, dite, živiti, did, sistra, divojka, mihur, sime, sikira, misec, hti
ali i ekavskog: telo, koleno, hće, sestra, mera, mejaš
Pogledajte prilog 361810

pa dobro. daj opiši ti nama:
-kako se izvodila ta srbizacija
- kad se desila i koliko je dugo trajala

Pre toga među vlaškim katunima gotovo da nema slovenskih imena.

pa u kojim vlaškim katunima. jesu li ovi cetinski vlasi došli iz tih katuna? - budimo logični.
niko ne spori da tamo ima vlaha romana - ćića. a zašto bi sloveni bili operisani od stočarstva? koji je odnos vlaha romana i vlaha slovena?

Ko navodi da je to "kolevka vlaha" ? I čime to dokazuju ?
Vlasi su prisutni od njihovog prvog pomena na mnogo širem prostoru od Paganije i konstantno su u pokretu zbog prirode njihovog posla.

pa dobro. to iz ugla dalmatinskih gradova. dolaze iz pravca dinare.
rekoh dinarski masiv je naša kolevka. (hercegovina, crna gora, dalmatinsko zaledje).
paganija je spomenuta da se pokaže da tamo nije bilo hrišćana i u X stoleću. kada bi vlasi iz paganije bili romani kako onda objasniti zašto čitav milenijum nisu pokršteni, a jesu romanizirani?

vlasi su u pokretu zbog stoke ali vrlo sistematičnom. ne koriste svi sve pašnjake. a u slučaju da neko ima previše ovaca pa ne može na svom pašnjaku sve da prehrani ( na promini naprimer) taj tera drugome, na dinaru (naprimer). i daje ovce tamošnjim vlasima na ispašu. kad prodje sezona vlasnicima se vraća janje i ovca. a čobanima mleko i sir idu kao plata za čuvanje i ispašu.

iz ugla posmatrača vlasi tamo amo. a u biti svako ima neke svoje distribuirano parče zemlje. pa i njive. ovo nam je bilo od izuzetne koristi u vreme ratova. pa su se ljudi, u slučaju nedaće, lakše sklanjali s jednih imanja na druga. moji su imali imanja i njive tako da je najveća udaljenost medju njima bila 1711 godine oko 50km

 

[HanibalBarka666]

cetinski vlasi ne samo da imaju slovenska imena no, na osnovu očuvanog govora, mogli bi reći, imaju manje talijanštine nego mi današnji.

Spojler

napustavši cetinsku krajinu 1476 deo potomaka vlaha hansa frankopana je naselio otok olib i silbu. ovi otoci su poprilično izolovani pa se može smatrati da se tamo do XX veka očuvao izvorni govor.

evo ti primera ikavskog u njihovom govoru: hlib, drivo,umriti, dite, živiti, did, sistra, divojka, mihur, sime, sikira, misec, hti
ali i ekavskog: telo, koleno, hće, sestra, mera, mejaš
Pogledajte prilog 361810

pa dobro. daj opiši ti nama:
-kako se izvodila ta srbizacija
- kad se desila i koliko je dugo trajala

pa u kojim vlaškim katunima. jesu li ovi cetinski vlasi došli iz tih katuna? - budimo logični.
niko ne spori da tamo ima vlaha romana - ćića. a zašto bi sloveni bili operisani od stočarstva? koji je odnos vlaha romana i vlaha slovena?

pa dobro. to iz ugla dalmatinskih gradova. dolaze iz pravca dinare.
rekoh dinarski masiv je naša kolevka. (hercegovina, crna gora, dalmatinsko zaledje).
paganija je spomenuta da se pokaže da tamo nije bilo hrišćana i u X stoleću. kada bi vlasi iz paganije bili romani kako onda objasniti zašto čitav milenijum nisu pokršteni, a jesu romanizirani?

vlasi su u pokretu zbog stoke ali vrlo sistematičnom. ne koriste svi sve pašnjake. a u slučaju da neko ima previše ovaca pa ne može na svom pašnjaku sve da prehrani ( na promini naprimer) taj tera drugome, na dinaru (naprimer). i daje ovce tamošnjim vlasima na ispašu. kad prodje sezona vlasnicima se vraća janje i ovca. a čobanima mleko i sir idu kao plata za čuvanje i ispašu.

iz ugla posmatrača vlasi tamo amo. a u biti svako ima neke svoje distribuirano parče zemlje. pa i njive. ovo nam je bilo od izuzetne koristi u vreme ratova. pa su se ljudi, u slučaju nedaće, lakše sklanjali s jednih imanja na druga. moji su imali imanja i njive tako da je najveća udaljenost medju njima bila 1711 godine oko 50km

To je već kraj 15 - og veka, mada i tad (14-15 vek) ima pomena imena Kalojan, Leo, Herek... Open nisam siguran za ime katuna verovatno nisu ti cetinjski koje pominješ. Imena katuna nastaju uglavnom po imenu vođe katuna (ili po geog. lokaciji), ako izuzmeno Burmaze koji su arbanaškog porekla imena svih ostalih katuna su u prvim izvorima imaju osnovni oblik a kasnije im se dodaje ono -ić na kraju pa mogu da zvuče slovenski.
Nisam ni rekao da medju slovenima nije bilo stočara, pa i u "čisto zemljoradničkim" selima neki oblik stočarstva je morao da postoji. Treba razlikovati vlahe kao stalež i Vlahe kao etničku grupu. Ovi drugi vremenom nestaju a ovi prvi opstaju i u Osmanskom carstvu.

U srednjem veku na Vlahe se gledalo kao na "druge" različite od Srba. Pa i njihovo zakonsko razdvajanje "Da se Srbin ne ženi u Vlahe". (Zakon Vlahom i Zakon Srbljem) i specifičnu unutrašnju organizaciju.

Već je odavno utvrđeno da su Vlasi potomci starosedelačkog stanovništva, a što se tiče njihove asimilacije ona se vidi baš po toj pojavi sve češćih slovenskih imena. Dužina trajanja - slobodna procena - od 7 do 14-15 veka.

 

[snouden]

To je već kraj 15 - og veka, mada i tad (14-15 vek) ima pomena imena Kalojan, Leo, Herek... Open nisam siguran za ime katuna verovatno nisu ti cetinjski koje pominješ. Imena katuna nastaju uglavnom po imenu vođe katuna (ili po geog. lokaciji), ako izuzmeno Burmaze koji su arbanaškog porekla imena svih ostalih katuna su u prvim izvorima imaju osnovni oblik a kasnije im se dodaje ono -ić na kraju pa mogu da zvuče slovenski.
Nisam ni rekao da medju slovenima nije bilo stočara, pa i u "čisto zemljoradničkim" selima neki oblik stočarstva je morao da postoji. Treba razlikovati vlahe kao stalež i Vlahe kao etničku grupu. Ovi drugi vremenom nestaju a ovi prvi opstaju i u Osmanskom carstvu.

oečekivao sam da nešto napišeš o toj čuvenoj srbizaciji.)
a sad me zbunjuješ etničkim vlasima. pa koji su sad ti?
u povelji hansa frankapana i bana mateja vlahi su niži klasni sloj. po slovu tih povelja taj se sloj nalazi u jurizdikciji lokalnog kneza.

U srednjem veku na Vlahe se gledalo kao na "druge" različite od Srba. Pa i njihovo zakonsko razdvajanje "Da se Srbin ne ženi u Vlahe". (Zakon Vlahom i Zakon Srbljem) i specifičnu unutrašnju organizaciju.

iz zakonika hansa frankapana i povelje bana mateja se ima:
- lokalni knez ne može suditi srblinu ili hrvatu. knez sudi vlahima. lokalni knez nema jurizdikciju nad srblinom.
- srblin i hrvat se, u slučaju spora, tuže prid banom. ban sudi plemstvu. a plemstvo može biti više i niže.

ovako gledajući ima se razdvajanje staleža (plemstva i slobodnih seljaka) unutar neke feudalne zajednice. što bi, u ono vreme, bilo "logičnim razlogom neženidbe nižim slojem" .
a ne neko etničko razdvajanje. pa mnoga se srpska ili hrvatska vlastela poženila latinkama ili grkinjama.

Već je odavno utvrđeno da su Vlasi potomci starosedelačkog stanovništva, a što se tiče njihove asimilacije ona se vidi baš po toj pojavi sve češćih slovenskih imena. Dužina trajanja - slobodna procena - od 7 do 14-15 veka.

pa kad je utvrdjeno izvoli ti povezati cetnske vlahe s starosedelačkim stanovništvom. može i vlahe like, krbave i ercegovine. meni dosta.

naravno da nije utvrdjeno. predrasuda koja se prepisuje. i na njoj grade ko zna kakve konstrukcije. sisa narodu džep i pamet.
značilo bi to da se starosedoci nisu mešali sa došljacima ni posle navodne srbizacije.