Teorije o poreklu Srba

kao sto sam naveo ja nisam neka svraka da se kitim paunovim perijem,ne ja samo prodam posto kupim (zato i spavam pod mostom u kartoncetu) :)

... ne znam ti to;
ali sada poznajem izvor (jedan izmedju ostalih) odakle izviraju ideje, mislim dje su sakupljene - u radu (knjigama) od Olge.

Ali kad sam proćitao tvoj izvorni citat o Triglavu ne možem da ga potpisujem, pošto Triglav je u Slovenji i takisto mi odn. naši preci su poznali vjeru u tog boga po kome su nazvali našu najvišu planinu kao Triglav (i zaista ima 3 vrhove - imamo ga u grbu Slovenije);

taj citat iz gornjeg teksta:
"Slicnost narodnih obicaja i gatanja u Srba i Indusa je neverovatna, kao što je i stara, pradavna srpska vera slicna sa indijskom. Brama,Višnu i Šiva imaju svoga dvojnika u srpskom bogu Triglavu"

istotako zna se za slićnosti izmedju sanskrita i slovenaćkog, to smo već prićali. Naravno, ako je sansrkit stari jezik i ako naš i vaš srpski izvira iz IEJ, da imamo slićne izraze koje nema samo u srpšćini, nego i u našoj slovenščini, ali pri tom sam već rekao, da nije dobro ako se zamnejiva kokoška sa jajem odn. sa tim, šta je bilo prije.
Pozdrav!
 
Као што су прото-Бугари, туркијско племе, завладали на једном словенском подручју и читав народ прозвали Бугарима, исто је тако могуће да се у даљој прошлости десило и са Србима и Хрватима, који би исто тако могли бити нека иранско-сарматска племена или војни сталежи.

Поготово што су персијском језику Х и С лако заменљиви, као код нас Ф и П (Филип-Пилип, Стефан-Степан), или В и Ф (Стефан-Стефан, 'вала-фала), или Б и В (бојни-војни) итд.

Katicic labavo zastupa iransku etimologiju naziva "Hrvat", u stvari, najmanje je nevjerovatna, "iako jezik ne poznaje ni jedan jedini iskljucivo hrvatski iranizan" (Dunja Brozovic-Roncevic), a Trubacev je proucavajuci iranizme u slavenskim jezicima najvise zapazio ovu pojavu u poljskom (Iz slavjano-iranskih leksiceskih otnosenij, Etimologija, 1965) iako, naravno, srvrstava naziv "Hrvat" u iranizam koji je primljen preko Zapadnih i Istocnih Slavena, a ne izravno od Iranaca.
Ima jedna, po njemu, iransko-juznoslavenska izoglosa, a to je razvoj semanticke osnove za hrana, hraniti u znacenju "jelo" od prvobitnog znacenja cuvanje, zastita ili pohranjivanje, itd.
Dunja Brozovic-Roncevic je jednom prilikom iranistima (koji se nikad nisu bavili slavistickom i etnogenezom Hrvata) na Harvardskom univerzitetu dala da prouce prepoznatljive nazive: Klukas, Muhlo, Lobel, Kosenc, Hrvat, Tuga i Buga, te samo im je "Hrvat" bio "sumnjiv".
Naravno, Hrvati imaju i svoje alternativce za koje jedan dio hrvatskih jezikoslovaca (iako neki od njih imaju svoje, pa cak i ekscentricne teze) kaze da nemaju dovoljno znanja iz indoeuropeistike i poredbene lingvistike (narocito su kritikovani Marko Vidovic - Hrvatski iranski korijeni, 1991, i Mijo N. Curic - Staroiransko podrijetlo Hrvata, 1991) pa su im Iliri i Hetiti pripadnici Iranaca, dok Vidovic ime Hrvat izvodi iz imena plemena iz zemlje "Hatti", te jedna skupina se odvojila i na podrucju danasnjeg Krakowa sazdala Gornju Hrvatsku (Horni Hatti), a oba autora navode da u hrvatskom jeziku postoji preko 3,000 iranskih rijeci; ilustrativni primjeri su dva, thri-tri, sata-sto, itd. Ime Slaveni im dolazi Savensii, Savi, znaci od rijeke Save, postu su tu tzv. Slaveni obitavali, a Madjari su takodje iranskog porijekla (Magu Ari, iranski magovi) dok je Panonija u stvari Banonija, zemlja u kojoj vlada ban.
Najjaca je etimologija Raguse, nastalo od imena pokrajine Raga (Ragha), rodnog mjesta Zaratustre. Onda, Daruvar, Bjelovar posjeduju staroiranski sufiks - var (vardana: grad) dok su Zagreb osnovali Iranci (a-gram-a), a Sisak odnosno Siscia je latiniziran oblik staroiranske pokrajine Segestan, te mjesta Sisakht.

Zadar je Zadrakarta (Atrabad, jugoistocno od Kaspijskog jezera), dok je drevni grad Spalatura nista kontra Splita, itd. Istovremeno je prenijeta u iranski kontekst i hrvatska hidronimija, Una je "una", odnosno spojnica na staroiranskom, Kupa je Kubhi, Kabulrud u istocnom Afghanistanu, Krka je Rud-e-Kharkeh koja presijeca polja ispod gorja Zagros, a etimologija otoka je jos bolja. Hvar je sunce, zato sto je najsuncaniji otok, ime su mu dali Parani, a Krk je nazvan po plemenu Karka, itd.
Sve to ide unazad do Stjepana Sakaca koji je naziv Harahvatis s Darijeva natpisa prepoznao kao prapostojbinu, kao i izvor kajkavstine Protohrvata, a nesto slicno je i tvrdio Tomislav Heres, kao upitna rjecca "kaj" se pronalazi na dvoru kralja Kira Velikog, odnosno Darija I, sto opet vodi do Dominika Mandica iako Heres megalomanski tvrdi u "Marulicu" 1992. godine da je "hrvatski narod bio rasadnik iz kojega su se rasplodili svi oni narodi koje bizantski Grci skupnim imenom nazivaju Slaveni".

Onda, idu razne teze, od Vojislava Nikcevica koji je smatrao da naziv Hrvat potice od grcke imenice "zemlja", dok ime Srba je nastalo od servus, podloznik ("Porijeklo i znacenje imena Hrvat i Srbin", objavljeno daleke 1987. godine u "Dubrovniku") mada smatra da ako su Hrvati iranskog porijekla, njihov jezik ne bi mogao pripadati juznoslavenskoj skupini, a da su poslovenjeni Iranci, kako bi hrvatski jezik mogao biti slovenskog sintetickog tipa, a kada Bugari kao poslovenjeni turkijski etnikum imaju jezik analitickog tipa (?), sto su mu neki jezikoslovci prigovorili da argumentacija ne stoji jer hrvatski ima sinteticku deklinaciju, a bugarski konjugaciju, osim toga protobu(l)garski je bio sinteticki jezik, mada ne fuzijski nego aglutinativno sintetican (D. Brozovic-Roncevic).

Valentic Putanec ("Ubikacija klasicnih toponima, Sisopa...", 1992) smatra da se Slaveni pojavljuju na Balkanu vec u 1. st. n. e., odnosno Iliri, Slaveni i Balti su zivjeli zajedno na sjeveru, a grupe Slavena (medju njima i Hrvati-kajkavaci) dolaze zajedno sa Ilirima 1,200. g. p.n.e. do Panonije, tako da su u 1. st. p.n.e. vjerovatno na liniji Lika-Dubrovnik (po njemu je dubrovacki jezik ikavski u svom supstratu).
Ivan Muzic zastupa autohtonost odnosno primarnosti autohtonog elementa u etnogenezi Hrvata ali insistira na velikoj ulozi Gota tako da slijedi pretpostavku da bi hrvatsko ime moglo biti porijeklom gotsko, odnosno germansko (Hropi ili Hrobi) iako se ne moze izvesti od hroBi - slava, posto se radi o nekakvim mladjim germanskim odrazima, itd.
O. Kronesteiner ime Hrvat vezuje uz turkijsko (tatarski i basirski) *cher - slobodan + - vatu (udarati, boriti se), znaci "hervata" - slobodni bojovnici, ratnici, itd. Karl Megnes osporava ovu mogucnost iako istice da da postoji turkijsko musko ime Qobrat pa bi ime Hrvat moglo biti tvoreno od antroponimske osnove, mada ipak daje prednost iranskom porijeklu sto bi bilo Vasmerovo tumacenje da je Hrvat cuvar (fsu-haruata) stoke ili pastir odnosno znacenje koje je dao A. I. Sobolevskij (hu-dobar, ravah-slobodni prosto, sloboda).

Onda, Heinz Schuster-Sewc je iznio misljenje da je u pitanju litavski sharv-, tako da naziv ima cvrstu balto-slavensku podlogu, Bruckner misli da je "naoruzan", a Lehr-Splawinski "borben", dok se Geitler slaze s Briknerom, pa onda dalje idu misljenja poznatih slavista...
Golab izvodi etnonim Hrvat od indoevropskog korijena * k'erH - rog, smatrajuci da je izvedeni apelativ *h'rv' - posudjenica iz germanskog *hurwa- koja odgovara praindoevropskom pridjevu rogat (*kr'Huo). U svakom slucaju nesto u tom smislu, da ne napravim kakvu gresku jer me strah pomalo hvata sto koracam nepoznatom i opasnom teritorijom... Po Golabu su vecina rijeci sa pocetnim "h" posudjenice iz iranskog, starije, a mladje iz germanskog.

Novije objasnjenje je dao Kunstmann Heinrich, naravno, covjek koji je zastupao tezu da su danasnji Istocni i Zapadni Slaveni napustili Balkan 550. g. n. e. i preselili se na sjever, a da su ih prethodno na Balkan doveli Avari negdje iz crnomorskih predjela... Po njemu je to grcka etimologija, zemlja + koracam, odnosno oni koje mjere zemlju koracima, posto su dosli u zemlju Dalmaciju, itd.,
Na ovu pretpostavku se posebno osvrnuo (negativno) Radoslav Katicic u Starohrvatskoj prosvjeti 1991. godine ("Kunstmannovi lingvisticki dokazi o seobi Slavena s juga na sjever"), a Nada Klaic je isto (pozitivno) pisala o Kunstmannovoj tezi u "Povijesti Hrvata", odnosno nadovezala se na svoju tezu o seobi te postojbini Hrvata u Karantaniji. Ludnica ziva postaje sve ovo i tesko da neko ovdje moze biti pametan...
Trubacev se ne moze izostaviti i njegova teza, opet o iranskom porijeklu Hrvata, odnosno avestickom "haurvatat", sto bi znacilo cjelovitost, zdravlje, mada je u "novije vrijeme" ukazao da je ime Sarmata indoarijsko *sar-ma(n)t - zenski, Sarmatai zapisano u okviru grcke tradicije isto tako, kao i sto bi ukazivalo na matrijarhat jer se pise o zenopodloznicima, odnosno onima kojima vladaju zene... z:mrgreen: U svakom slucaju, zanimljivo jer Trubacev lokalizira tamo Amazonke... Ybt, ovo sve ludje i ludje...

Medjutim, Alemko Gluhak je pisao dosta o tome i na kraju se opredjeljuje za Trubacovljevu etimologiju, dok za kraj ostavljam Katicica ("Podrijetlo Hrvata kao znanstveni problem", Scientia yugoslavica, 1990.) koji se ipak priklanja slavisticko-autohtonom modelu etnogeneze Slavena ne negirajuci kontinuitet antickog balkanskog authtonog stanovnistva, ali i seoba, dok ime Hrvat te imena koja predstavljaju petoro brace i dvije sestre su odraz "socijalnog dualizma" kod Hrvata, prema tome, kao sto je receno na pocetku: iranska etimologija je najmanje nevjerovatna zbog intenzivnih dodira starih Slavena s iranskim nomadima (Skitima, Sarmatima, Alanima, itd.), a da li su Protohrvati bili iranojezicko pleme koje je slavizirano ili su preci Hrvata u pradomovini bili Slaveni, to treba da se utvrdi...

Dodatak:

Treba spomenuti studiju naseg Milana Budimira objavljenu u Sisicevom zborniku 1929. godine ("Hrvat"), sem sto se nadovezuje na razlicite starije interpretacije hrvatskog imena (Ostir, Sufflay, Iljinski, Meje', Pedersen, Bondrak, Peterson, Sisic, itd.), Mile na kraju tvrdi da treba poci od prasl. osnove *churvu, a kao najblizi koradikal pruza se lit. "shirvas", tako da ovo ime obiljezava pleme ili narod koji se narocito isticao svijetlim pigmentom, a "churvat-i" pripada grupi etnikona cija se onomasiologija zasniva na boji koze ili kose.
 
Poslednja izmena:
kao sto sam naveo ja nisam neka svraka da se kitim paunovim perijem,ne ja samo prodam posto kupim (zato i spavam pod mostom u kartoncetu) :)

Moram reci da je Olga otisla predaleko,ali zaista.
Ne zna se mnogo o Srbima(i Slovenima uopste) pre dolaska na Balkan,a ona je zagazila duboko u istoriju Srba i pre Dolaska u Evropu.
Imala je hrabrosti kada je objavljivala ovako nesto.
 
... ne znam ti to;
ali sada poznajem izvor (jedan izmedju ostalih) odakle izviraju ideje, mislim dje su sakupljene - u radu (knjigama) od Olge.

Ali kad sam proćitao tvoj izvorni citat o Triglavu ne možem da ga potpisujem, pošto Triglav je u Slovenji i takisto mi odn. naši preci su poznali vjeru u tog boga po kome su nazvali našu najvišu planinu kao Triglav (i zaista ima 3 vrhove - imamo ga u grbu Slovenije);

taj citat iz gornjeg teksta:
"Slicnost narodnih obicaja i gatanja u Srba i Indusa je neverovatna, kao što je i stara, pradavna srpska vera slicna sa indijskom. Brama,Višnu i Šiva imaju svoga dvojnika u srpskom bogu Triglavu"

istotako zna se za slićnosti izmedju sanskrita i slovenaćkog, to smo već prićali. Naravno, ako je sansrkit stari jezik i ako naš i vaš srpski izvira iz IEJ, da imamo slićne izraze koje nema samo u srpšćini, nego i u našoj slovenščini, ali pri tom sam već rekao, da nije dobro ako se zamnejiva kokoška sa jajem odn. sa tim, šta je bilo prije.
Pozdrav!

Ma o cemu ti majke ti tebe ko da je spopao Drnovsek
ha videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu
ajde ajde janezi niste vi jedini koji zele da budu stari narod ili pak prastari kao vam braca hrvati toboze oni dosli iz irana ahahahahaha luddddddddddddddoooooooooo to samo jos hrvati mogu da izmisle ahahahhaa iranci
 
... ne znam ti to;
ali sada poznajem izvor (jedan izmedju ostalih) odakle izviraju ideje, mislim dje su sakupljene - u radu (knjigama) od Olge.

Ali kad sam proćitao tvoj izvorni citat o Triglavu ne možem da ga potpisujem, pošto Triglav je u Slovenji i takisto mi odn. naši preci su poznali vjeru u tog boga po kome su nazvali našu najvišu planinu kao Triglav (i zaista ima 3 vrhove - imamo ga u grbu Slovenije);

taj citat iz gornjeg teksta:
"Slicnost narodnih obicaja i gatanja u Srba i Indusa je neverovatna, kao što je i stara, pradavna srpska vera slicna sa indijskom. Brama,Višnu i Šiva imaju svoga dvojnika u srpskom bogu Triglavu"
.
Pozdrav!

Triglav nije bio zasebno ni srpski ni slovenacki bog...smatra se da je obozavan i od strane drugih Slovenskih naroda.
 
Moram reci da je Olga otisla predaleko,ali zaista.
Ne zna se mnogo o Srbima(i Slovenima uopste) pre dolaska na Balkan,a ona je zagazila duboko u istoriju Srba i pre Dolaska u Evropu.
Imala je hrabrosti kada je objavljivala ovako nesto.

Na tezu da su Iliri Slaveni sam već ćuo; ali iritira me da bi bila sva tako razlićita plemena Srpska u tako jako dalekim vremenskim i teritorialnim regijama..
Na teorije o Iranskom izvoru Hrvata i Srba sam već ćuo, mislim da se ne možejo baš u svemu dokazati.

Pannonia: nije to "ban" nego Češki "pan" - gospod, vladar ili ne?
 
Ma o cemu ti majke ti tebe ko da je spopao Drnovsek
ha videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu
ajde ajde janezi niste vi jedini koji zele da budu stari narod ili pak prastari kao vam braca hrvati toboze oni dosli iz irana ahahahahaha luddddddddddddddoooooooooo to samo jos hrvati mogu da izmisle ahahahhaa iranci

Srbi ste Iranci:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба

takisto i Hrvati:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Иранска_теорија_о_пореклу_Хрвата

odn vi imate zajedno poreklo:
http://www.iranchamber.com/history/articles/common_origin_croats_serbs_jats.php

ali nigdje u tim izvorima se ne poimaju Slovenaci - ili Veneti, kako su jedni tvrdili, da su i Veneti koji su živjeli u antiki na djelu slovenaćkog teritorija, Srbi, to nema nigdje u tom artiklu.
 
Poslednja izmena:
Moram reci da je Olga otisla predaleko,ali zaista.
Ne zna se mnogo o Srbima(i Slovenima uopste) pre dolaska na Balkan,a ona je zagazila duboko u istoriju Srba i pre Dolaska u Evropu.
Imala je hrabrosti kada je objavljivala ovako nesto.

Da jeste imala hrabrosti, ali je do sada nije niko pobijo niti se bunio,nego s svi cutali, a vecina vec pocinje da ispituje po tom pitanju ko su srbi, ili ja jos nisam nabasao na neki dokument, o tome sto necu reci da ga nema danas ti je sve moguce, pa cak i drveni sporet :)
pogotovo sada otkako iskopase ono furunce za topljenje bakra bronze ili vec neznam ni sam sta su tu sve topili Vinca naravno, a do sada su svi tvrdili da je britanija najstarija po pitanju topljenja lakih metala bakra bronze i sl. eee pa p. r .c hary ustavi da i gedza nesto iznese na videlo.A vec su zaboravili na Lepenski vir i glavu sarana ili vec kako neki kazu Bog vode
poz.
 
necu da vredjam :) ali i sam znas da wikipedia nije dobar izvor informacija tako da to netreba bas uvek gledati niti uzimati za ozbiljno.
poz.

zato imaš onaj treći link koji izvira iz Indije: dali je i Indija prema Srbiji agresorska i neprijateljska i falsificirana prema poimanju citata? Ali to, da imate vi sa Hrvatima isto Iransko poreklo, izvor možeš gogglati dalje i sam, to su napisali i na onom xy forumu kojeg ne smijem zbog pravila ovdje da izvorno citiram. Provjeri i naći ćeš sam taj topić Zajedno poreklo Hrvata i Srba. Niste vi Srbi stariji od Hrvata.
I tako smo došli ka rešenju tog ćvora:
nije Srbi ili Srbija naziv za najstarije Slovene, nego već tada ako možemo vjerovati tim izvorima, postojali su nazivi za Hrvate i za Srbe.
Ali ovdje nema ne Slovena ne Slovenije i takisto ne Slovenaca.
Znaći: mi ne dolazimo od tamo i nemamo ništa izvorno zajednićkog sa Srbima i nismo Srbi, kako su to napisali nekvi.

A Sloveni istotako nisu isto kao Srbi, nego verovatno su se kasnije ova dva protoplemena mješala medjusobno - isto, kako su se i kod nas mješali Veneti antićki ljudi sa Slovenima. Mislim, da današnji slovenaćki ima rjeći tako iz venetskog jezika, kao i iz praslovenskog. Možda to i nije tako - sazbnat ću od naših autora kod nama koje sam takisto to upitao, dali je to taćno.
Ali sljepo tvrditi, da sve i svuda su Srbi - to mi je ludo i neprihvatljivo a pogotovo mi srednjevekovni Karutanci i antićki Carni nismo bili Srpsko pleme.
 
.... Troglave bogove poznali su i Kelti - za koje se zna, da nisu po poreklu iz Indije nego centralnoevroplanska kultura i u nekvim vrkvama na Tirolskem u Austriji imaš u hršćanskim crkvama Isusa Hrista prikazanoga sa 3 glavama. Za sve ove druge nisam znao; ali kod tog boga "Triglav" mislio sam na poimanje toga, na ime Triglav - jeli to srpsko ime? KOd nas so ga nekada u srednjom veku nazivali sa Tromužjad! (trojni muž - danas bi rekli trojni mož pošto muž danas nije više slovenaćki j.)
 
zato imaš onaj treći link koji izvira iz Indije: dali je i Indija prema Srbiji agresorska i neprijateljska i falsificirana prema poimanju citata? Ali to, da imate vi sa Hrvatima isto Iransko poreklo, izvor možeš gogglati dalje i sam, to su napisali i na onom xy forumu kojeg ne smijem zbog pravila ovdje da izvorno citiram. Provjeri i naći ćeš sam taj topić Zajedno poreklo Hrvata i Srba. Niste vi Srbi stariji od Hrvata.
I tako smo došli ka rešenju tog ćvora:
nije Srbi ili Srbija naziv za najstarije Slovene, nego već tada ako možemo vjerovati tim izvorima, postojali su nazivi za Hrvate i za Srbe.
Ali ovdje nema ne Slovena ne Slovenije i takisto ne Slovenaca.
Znaći: mi ne dolazimo od tamo i nemamo ništa izvorno zajednićkog sa Srbima i nismo Srbi, kako su to napisali nekvi.

A Sloveni istotako nisu isto kao Srbi, nego verovatno su se kasnije ova dva protoplemena mješala medjusobno - isto, kako su se i kod nas mješali Veneti antićki ljudi sa Slovenima. Mislim, da današnji slovenaćki ima rjeći tako iz venetskog jezika, kao i iz praslovenskog. Možda to i nije tako - sazbnat ću od naših autora kod nama koje sam takisto to upitao, dali je to taćno.
Ali sljepo tvrditi, da sve i svuda su Srbi - to mi je ludo i neprihvatljivo a pogotovo mi srednjevekovni Karutanci i antićki Carni nismo bili Srpsko pleme.

ma i Karutanci i carni su bili srbi samo oni toga jos nisu svesni :)
poz.
 
.... Troglave bogove poznali su i Kelti - za koje se zna, da nisu po poreklu iz Indije nego centralnoevroplanska kultura i u nekvim vrkvama na Tirolskem u Austriji imaš u hršćanskim crkvama Isusa Hrista prikazanoga sa 3 glavama. Za sve ove druge nisam znao; ali kod tog boga "Triglav" mislio sam na poimanje toga, na ime Triglav - jeli to srpsko ime? KOd nas so ga nekada u srednjom veku nazivali sa Tromužjad! (trojni muž - danas bi rekli trojni mož pošto muž danas nije više slovenaćki j.)

ali i troglave bogove su imali i jos uvek imaju Hindusi Indijci i dan danas izvi ali stvarno nemogu vise da ceprkam po kompu i trazim slicice da stavljam jel me to ubi, nemoj da se ljutis stavicu drugom prilikom, a u krajnjem slucaju to i sam mozes naci na netu nije tesko. E a sada povezi triglava kako ti kazes i slovence i dance i sve ostale a svi znamo koliko je Indija stara prema tome mozes nesto i da priblizno spojis ili vidis neku vezu, e sada dali je ima ili ne to neka svako sam vidi za sebe.
poz
 
Da jeste imala hrabrosti, ali je do sada nije niko pobijo niti se bunio,nego s svi cutali, a vecina vec pocinje da ispituje po tom pitanju ko su srbi, ili ja jos nisam nabasao na neki dokument, o tome sto necu reci da ga nema danas ti je sve moguce, pa cak i drveni sporet :)
pogotovo sada otkako iskopase ono furunce za topljenje bakra bronze ili vec neznam ni sam sta su tu sve topili Vinca naravno, a do sada su svi tvrdili da je britanija najstarija po pitanju topljenja lakih metala bakra bronze i sl. eee pa p. r .c hary ustavi da i gedza nesto iznese na videlo.A vec su zaboravili na Lepenski vir i glavu sarana ili vec kako neki kazu Bog vode
poz.

mi se nismo tako ućili u školi nego da metalno doba izvira iz bliskog istoka - male Azije i Cipara.
Ali ćinjenica je, da se je ona kultura prvih evropljanskih farmera sjelila naopako struji Dunave na gore prema centralnoj Europi ali ćekaj - dokazano je sa C14 da već u razdoblju od manje od 500 g i centralna Europa bila je na istom stepenu kao i kultura kod vama kod vas odn. poznali su nekve izume.
I kod nas u Slovenji imamo iz ljubljanskog barja (moćvara kod Ljubljane) dje su živjeli mostiščarji koji su napravili danas poznano najstarije kolo na svjetu i ga imamo kod nas, lobanju od žene koja je stara 8000g, i pripada kulturnom nivou slićnih ljudi kod vama za vreme Vinća kulture. Da, vo otkriće je novo, da imate najstarije topilnice za metal na svejtu, ali ove teorije o superiornosti Srbije nisu tako nove i u njima ima druge argumente da su se opravdavali ti stavovi.
 
Svetovid se kod nas slavi jos i danas kao Vidovdan ,ukoliko sam dobro upucen.
Znaci imao je veliki uticaj u nasoj prehriscanskoj kulturi.

SREĆAN VAM VELIKI DAN, VELIGDAN!!!

Na ovaj dan svetkuje se kosmički tok vremena, jer je pomireno solarno i lunarno računanje vremena..Ovaj dan je različtog datuma svake godine, a ponavlja se svake 532-ge godine kada su potpuno istovetni njegov datum (koji se računa prema Suncu, tj.prolećnoj ravnodnevici), mesečeva mena (pun Mesec, posle ovog datuma) i dan (nedelja)..


Видовдан - Свети Вид



Видовдан је у народу познат и као празник за кога су везане разне легенде. Празнује се 15. јуна, или по новом календару 28. јуна. Свети Вид (Световид) у време старих Словена био је божанство које припада култу природе и вегетације. Као многи богови из паганског периода уписао се у новодошло хришћанство.

Свети Вид је предхришћанско божанство, припада Пантеону српских божанстава, он је видар који лечи од свих болести. Касније је у народу, због имена Свети Вид, настало веровање да лечи само болесне очи и да су љубавне магије везане за тог, касније и хришћанског свеца. Његову функцију лекара са доласком хришћанства "преузели" су свети врачи, Козма и Дамјан.

Венци од цвећа

Обичаји из старог времена су остали, најчешће у руралним срединама. Доскоро су у Србији, Црној Гори и Херцеговини знали да на Светога Вида увече пале ватре и да их прескачу не би ли се очистили од болести. Играли су око пламена, као што су то и наши преци чинили око својих светилишта у брдима, после спаљивања жртава на рушевинама староседелачких храмова.

На Видовдан девојке према обичају носе венце од трава и цвећа на главама, и играју су се кола.

Дозивање будућег мужа

На Светога Вида расту две врсте травчица: видовчица, јаркоцрвеног маленог цвета и модра вида, сличног цвета. Ујутру, на Видовдан, људи перу лице у посуди или на извору чија је вода посута тим травкама за здрави вид. Са њима се врача и тако што девојке узму оба цвета, ставе под јастук пре спавања уочи Видовдана и кажу "Свети Виде невиђени, дођи драги суђени, дођи ноћас у мој сан, дођи на мој први састанак". Та девојка, како се верује, већ ће у наредних неколико дана упознати будућег мужа.

Народи северне Европе прослављају овај празник, али га зову Свети Вит. Посебно место у тој причи имају виле Русалке, у које су веровали стари Словени, а које су биле познате по игрању кола. О Видовдану се оне преображавају у Русаље, жене које о Духовима падају у занос и разговарају с покојницима.

За тај дан је карактеристично обредно купање. На дан Светог Вида верници су се трудили да буду чисти, одлазећи на оближње изворе, где су девојке остављале црвене кончиће и вуницу на околном камењу. То нико није дирао, знало се да је то амајлија за добро здравље.

Вековни турски јарам

Видовдан се у српском народу веома ценио. Купована је нова одећа, прослављали су у кући и на улицама, деца у школама писала су песме, слично као што је данас обичај на Светог Саву.

Слава Светог Вида одржана је до данашњих дана, али се та симболика празновања изменила. Од култа природе и божанства које чува здравље, постао је најважнији датум српске историје 1389. године, када се одиграла битка између српске и турске војске на Косову пољу.

Русалке оплакују Лазара

Једна од легенди око боја на Косову потиче са планине Рогозне у Рашкој, где се налази Русалијско гробље. Жене и веренице изгинулих ратника ту су се окупљале, долазећи уочи Видовдана. Од заласка сунца до зоре ишле су по околним селима, а по ноћи викале и лутале жалећи погинуле јунаке.

Говориле су да су виле Русалке (у које су веровали још стари Словени). Народ их је даривао, а оне су све што добију палиле пред зору. Око велике ватре играле би коло целог дана, прекидале су само кад нека падне у несвест или издахне, па би наставиле.

Пропаст српског царства, смрт кнеза Лазара Хребељановића и готово целокупне српске властеле и турски јарам следећих векова има посебну тежину, јер је, према подацима из енциклопедија Краљевине Југославије, у Косовском боју учествовало између 35.000 и 40.000 српских и стотине хиљада турских војника.

Крв јунака у рекама

После крвопролића, више се на тај дан није певало, нити славило, избегавало се весеље. Постоји легенда да ноћу, док сви спавају, косовским рекама потече мало црвене крви јунака који су ту погинули. Од битке на тај дан народ оплакује губитак самосталности коју је држава имала у средњем веку, те погибије читавих поколења, што црква поштује, помињући њих и све оне који су касније страдали у ратовима на својим служењима тог дана. Видовдан је свенародни дан жалости за жртвама ратова.

Бог обиља и рата

Немачки свештеник Хелмолд записао је у својој хроници у 12. веку да се врховни бог северозападних Словена, у ствари, зове зове Световид. То је био бог светлости, обиља и рата, а постојао је и Видов храм на острву Риген, у коме су на дан бога Вида, који пада на крају жетве из свих словенских крајева приношене жртве.

Ово божанство, чији кип су хришћани срушили и спалили не би ли уништили пагански култ, у исто време помиње и католички свештеник и секретар данског краља Сакс Граматикус и назива га Свантовитус.

Видовдан се у доба комунизма није славио, као ни други важни национални и верски празници. Зато је утисак да се Видовдан, као и остали датуми важни за српски народ, обнавља и поново успоставља везу са оним што је било.

Изручивање Трибуналу

Видовдан је у новијој историји повезан и по најпознатијем хашком оптуженику. Слободан Милошевић, некадашњи председник бивше Југославије, изручен је Суду за ратне злочине у Хагу управо на Видовдан.

Социјалисти су тај потез нових власти жестоко критиковали, називали издајом и то на највећи српски празник, поготово зато што тада није постојао Закон о сарадњи са Хашким трибуналом, а Уставом је било забрањено изручивање југословенских држављана.
 
Svetovid se kod nas slavi jos i danas kao Vidovdan ,ukoliko sam dobro upucen.
Znaci imao je veliki uticaj u nasoj prehriscanskoj kulturi.

VID ili SVETOVID (koji vidi svet i vidi svetom) predstavljan je kao četvoroglavi jer je četvrti u hijerarhiji srpskih bogova.Njegov simbol je kvadrat..Njegove četiri glave gledaju i VIDe na sve četiri strane sveta istovremeno- on je oko svevideće..Može biti i neVIDljiv i VIDljiv..Bog mudrosti i znanja..

Kao svuda prisutan, on je glasnik Bogova- donosilac i prenosilac znanja-veda i nauke..Podario je Srbima slova i az-buku kao koren svake komunikacije i nauke,znanja o lečenju biljem a odabranima (VEDunima) preneo tajna znanja..Deo tog znanja kriju tzv.tarot karte (ruski izraz za bajanje).U Crnoj zemlji (Grci je nazvaše Egiptos) poistovećen je sa Totom, u Grka sa Hermesom, kod Romljana ga prozvaše Merkur..

Njegova planeta je tzv"Merkur"- sićušna planeta sa brzim vibracijama i sa vrlo nepravilnom orbitom-čas vidljiv sa zemlje čas nevidljiv. U sačuvanim srpskim ritualima prepoznaje se u obredu sa hlebom koji krije domaćin imitirajući nestajanje planete sa vidika..

Bespolan je, zato su na sačuvanim statuama Vida dve glave ženske a dve muške pod istim šeširom- VID može biti sve i svuda...

Vidov dan u nedelji je sreda- simbolika inteligencije,pameti,nadigravanja, trgovine, prevara, laži, brzine ...
Boja je rujna ili po novom jeziku-narandžasta..
Izmišljena "hrišćanska"
svetica Sv.Sreda (sestra od Svete Nedelje) koja crkve nema, no joj se samo u mislima moli...

Dan posvećen Vidu u koledarskoj godini je 15/28.jun, a ritualne igre njemu u čast počinju i ranije..Pravoslavna crkva je te igre proterala i danas ih nema više, samo po zapisima...Neke sam čitala, zapis je iz 1957.godine, prepričavam ga:

Povorka od osam članova (osam VIDovih očiju) ide naseljem i pred svakom kućom izvodi ne kolo, nego celu koreografiju...Lepe devojke obučene su kao kraljica, kralj i dva barjaktara ( četiri Vidove glave), a preostale četiri su pevačice...Ispred kuće "glavni likovi" formiraju KVADRAT u kome su kralj i kraljica na suprotnim uglovima..Pevačice stanu na sredinu formirane strane kvadrata...Igra teče cupkanjem u svečanim odorama. kralj i kraljica idu jedno drugom u susret, vrte se oko sebe , vraćaju se na svoja mesta, a potom i razmenjuju mesta...Barjaktari sa svojim barjacima paze da se ne sudare (da ne bude nepogoda te godine u polju), a posle obreda barjake nose na sveta mesta...Nijednog trena se oblik kvadrata ne ruši....

Reči srpskog jezika vezane za ovog Boga :
VIDeti,uVID, zaVIDeti,proVIDan,izVIDnica, kao i VEDati, pripoVEDati, poVEDati,VIDik, VIDikovac,VIDovnjak,VIDelo,VIdati (lečiti),VIdar,VIDarka,priVID, vid (lii,lice,),VIDaća (stari prozor),VIDina (utvara),VIDnik (prozorče iznad vrata),očeVIDno,očeVIDac,VIDovan (koji se može izlečiti),VIDovit,VIDok (svedok),VIDokrug, VIDra(mudra životinja),VIDulica(vrsta svirale dvojnice),u VIDu....(spoljni oblik).....

a kada se pridruže i izVEDenice kao VIDjenje, do VIDjenja,i one koje su u izgovoru čuju kao VIT (kod zapadnih Slovena ostao je kao sveti Vit)- vita jela, vitka žena,;posebno na kraju reči vilo-vit, plaho-vit,(ž)jaro-vit, qur..vit,(kao odblesak božanstva koje daruje talenat ili poseban VID ispoljavanjai izražavanja), spisak je vrlo dug...

Vezanost Vidovdana za neke srpske istorijske datume vidim samo kao neukost tumača- knez Lazar,potomak dinastije koja je proterala surovo staroverce i uvela verovanje u Jošuu iz židovskog Nazareta, moli se proteranom Bogu znanja i mudrosti da mu pomogne...Logike nema, pa nije bilo ni pomoći...

Zanimljivo je još pratiti kako crkva nije uspela vekovima da iskoreni Vidov-dan, no joj je bilo lakše da prihvati, a neki hrišćanski "svetac" pod imenom sveti Vidoje još nije izmišljen....Rusalije pripadaju istom Bogu (još ih ima u Timočkoj krajini), padaju u trans i komuniciraju sa duhovima umrlih i bićima iz nadstvarnog sveta- preko Vida, posrednika i glasnika..........

Pamtite, moji Srbi, Bog je samo jedan Kol (simbol Sunce, dan nedelja) i broj mu je jedinica jer je neprikosnoveno PRVI; broj dva pripada Volosu i Majci (Mesec i Zemlja, dan po-nedeljak); broj tri Triglavu(dan tornik,trougao), a četvrti je VID(dan sreda,kvadrat)...
 
Текст је иде овако:

"Родном вером (или Родоверјем) данас називамо древну веру старих Словена.
Називамо је родном јер представља истинску веру наших пра отаца од искона врмена, дакле веру нашег рода словенског (српског).
Највеће родноверне заједнице налазе се у Русији и Украјни.


Стара вера се звала Православном, али пошто је то преузела хришћанска црква заједно са свим обичајима и боговима и само им променила име, ми то не можемо користити данас. И нисмо јој ми то име дали него је потекло од Руса
Оно што сигурно знамо је да код јужних Словена, храмова и свештеничке класе није било.
Према томе никакве реконструкције обреда, посебно доктрина, храмова... нису потребне.
Готово сви обреди сачувани су у православљу само су преименовани.
Пример: Божићни обичаји код Срба (јединствени у Хришћанству) истоветни су описима обреда у Световидовом храму код балтичких Словена. (видети
Спасоје Васиљев - "СЛОВЕНСКА МИТОЛОГИЈА")
Већ је сто пута писано о слави као јединственом обичају Срба јасно проистеклог из прославе култа предака...

Друго римска религија је проста копија грчке где су докони теолози разглабали на тему веровања и обреда у условима где се сваки други цар проглашавао да је божанског порекла. Док је код обичног света преовладавао култ предака, као и код Словена.

Хришћанство, потпуно иста прича. Имаш две хиљаде година нагађања и кићења једне у основи врло просте идеје. Нешто нисам нашла у светом писму да им је Исус дао планове како да граде цркве ни да је записао ноте и речи које треба да се певају на литургији или миси. Такође није ни рекао да се од његових проповеди направи нова црква ни вера, а посебно не нека која ће се завати Хришћанство. Првобитни симбол је био риба па су се тек касније определили за крст...
Све је то нагађање и украшавање јер да је доследно веровање, проповедници би ишли од града до града без земаљске имовине и приповедали Исусове речи окупљеним Јеврејима (Мт. 15, 21-28; Мк. 7, 24-30) на брежуљку.

Последње што неко жели је да направи неку догму (или још горе цркву са свештенством) у коју сви треба да верују.
Родна вера и Родни богови за нас пре свега представљају повезаност са хиљадама година историје и духовну везу и јединство са прецима. Дакле поред крви и земље коју наслеђујемо од њих имамо и једно духовно наслеђе које траје од искона времена, а не од Немањића и средњег века).
Родни богови данас представљају одређене принципе и вредности којима свако од нас даје посебно лично значење, а породица и преци остају најважнија вредност у свачијем животу.
Проблем је јер лупа етикете "неопагана" како му пада на памет. Ти ако волиш да се назваш глупим и необразованим (јер то је значење речи паган) само напред, ја то нећу да дозволим.
Мени не пада на памет да одем на чланак о Хришћанству или Исламу и кажем им шта мислим о свему томе, нити их називам којекаквим погрдама, па нећу да ни они то раде у чланку о Родној вери.
 
ali i troglave bogove su imali i jos uvek imaju Hindusi Indijci i dan danas izvi ali stvarno nemogu vise da ceprkam po kompu i trazim slicice da stavljam jel me to ubi, nemoj da se ljutis stavicu drugom prilikom, a u krajnjem slucaju to i sam mozes naci na netu nije tesko. E a sada povezi triglava kako ti kazes i slovence i dance i sve ostale a svi znamo koliko je Indija stara prema tome mozes nesto i da priblizno spojis ili vidis neku vezu, e sada dali je ima ili ne to neka svako sam vidi za sebe.
poz

Jedan dio sadašnjog evropskog stanovništva kako je to znano i prema lingvistiki sigurno da izvira iz pradomovine iz Centralne Azije, tako možemo potvrditi i sa genima, ali to nisu bili Srbi po izvoru odn. isto kao su sadašnji Srbi, nego Protoindoevropljani, Protoindoevropljansko ljudstvo.
Ali u Europi imamo i druge ljudi kao naslednike od prvih Kromanjonaca ovdje - drugu liniju stanovništva, koja nema baš nikakve veze sa izvorom Srbskog imena odn. sa dolazkom Europejaca iz istoka.
 
tako je Lancaster imam par slika danskog triglava,norveskog,nemackog itd. ne to nije samo slovenski ne ne :)
poz.
evo jedan prvi je Nemacki iz Altenkirhena,
drugi je Danski iz svendborga
treci je Poljski Krakova
poz

I taj prvi je slovenski, zaboga uzet je iz Svetovidovog hrama iz Arkone.
Тreći je čuveni Zabručki idol. I nađen je kod sela Husjatina (danas u Ukrajini). Čuva se u Krakovskom muzeju.
 
zato imaš onaj treći link koji izvira iz Indije: dali je i Indija prema Srbiji agresorska i neprijateljska i falsificirana prema poimanju citata? Ali to, da imate vi sa Hrvatima isto Iransko poreklo, izvor možeš gogglati dalje i sam, to su napisali i na onom xy forumu kojeg ne smijem zbog pravila ovdje da izvorno citiram. Provjeri i naći ćeš sam taj topić Zajedno poreklo Hrvata i Srba. Niste vi Srbi stariji od Hrvata.
I tako smo došli ka rešenju tog ćvora:
nije Srbi ili Srbija naziv za najstarije Slovene, nego već tada ako možemo vjerovati tim izvorima, postojali su nazivi za Hrvate i za Srbe.
Ali ovdje nema ne Slovena ne Slovenije i takisto ne Slovenaca.
Znaći: mi ne dolazimo od tamo i nemamo ništa izvorno zajednićkog sa Srbima i nismo Srbi, kako su to napisali nekvi.

A Sloveni istotako nisu isto kao Srbi, nego verovatno su se kasnije ova dva protoplemena mješala medjusobno - isto, kako su se i kod nas mješali Veneti antićki ljudi sa Slovenima. Mislim, da današnji slovenaćki ima rjeći tako iz venetskog jezika, kao i iz praslovenskog. Možda to i nije tako - sazbnat ću od naših autora kod nama koje sam takisto to upitao, dali je to taćno.
Ali sljepo tvrditi, da sve i svuda su Srbi - to mi je ludo i neprihvatljivo a pogotovo mi srednjevekovni Karutanci i antićki Carni nismo bili Srpsko pleme.

Nije zlo što ne zna, no što se ne da naučiti.
 
Не бих се сложио са тобом. Србима је само потребан јак и чврст вођа (пука супротност садашњем, ако га могу тако назвати), ми имамо многи и талента и потенцијала. Истина је да имамо доста мана и да нисмо најсавршенији, али нису ствари само црне.

Фали нам пре свега самопоштовање, а и поштовање према свима другима. Да су се Срби ујединили као што су Немци још одавно урадили, вероватно да би сада били једнако јаки као и они. Али све је то - да смо, кад би било шта би било и тако даље - на жалост.


Мислим да си превише критичан. Не ради се овде о Богу или било којем вишем бићу, ради се искљуичво о нама и нашој неслози, лењости, ограничености и неспремности.

izvinjavam se zbog upada, samo da dodam nesto, nemamo mi sta da se ugledamo na druge, ne svi su se oni pre ugledavali na nas i divili nam se, mi samo trebamo da prihvatimo situaciju i stanje realnosti, i da sami sebe postujemo kao prvo ( ako sam sebe ne postuje, niko te drugi nece postovati) zato i stoji ona poslovica ne daj Boze da se srbi sloze. samo toliko,hvala :)
 

Back
Top