Teorija Evolucije - komentari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mali_Oglasi:
Dobro ajde barem ti reci kako vidis ovu tvrdnju pravih "evolucionista"a to je da su se crvi tovili i da su od njih nastali puzevi... Hrana im se nagomilavala na ledjima... E samo to??

Navedi mi relevantan izvor koji tvrdi:
"da su se crvi tovili i da su od njih nastali puzevi... Hrana im se nagomilavala na ledjima..."

Garantujem da nije tako u teoriji evolucije.

I o kojem filumu crva se radi:
Plathyhelminthes, Nematoda ili Annelida?

Jel si čitao bilo šta u vezi teorije evolucije?

Da se razumemo ne smatram ja da je evolucija bez greške opisuje kako se razvio živi svetali trenutno ne postoji niti jedno tumačenje bolje, efikasnije i tačnije od teorije evolucije.

Ja sam negde na 25 ili 26 strani postavio dva pitanja na koje mi protivnici evolucije još nisu ni pokušali da odgovore.

Evo Vam malo linkova da se edukujete:

http://evolution.berkeley.edu/
http://nationalacademies.org/evolution/
http://nationalacademies.org/evolution/
http://darwin-online.org.uk/

Evo malo i modernih koncepta:

http://anthro.palomar.edu/synthetic/


Za one koji ne vole da čitaju neka probaju da argumentovano(navodeći relevantne linkove) obore sledeće dokaze:

biohemijski dokazi:

za sve organizme važe sledeće odlike:

·redosled dešavanja biohemijskih procesa je dirigovan genima;

·geni su delovi DNK, izuzimajući RNK viruse;

·raznovrsnost gena se obezbeđuje kombinovanjem 4 tipa nukleotida (A,G, C, T);

·proteini se stvaraju iz 20 osnovnih aminokiselina;

·način prenošenja i ostvarivanja genetičkog koda je DNK – RNK – protein;


citološki dokazi


- svi organizmi, osim virusa, imaju ćelijsku strukturu; u ćelijama zajedničke za sve organizme su ćelijske organele;
- svi višećelijski organizmi počinju svoje razviće jednom ćelijom – oplođenom jajnom ćelijom;


dokazi o anatomsko-morfološkoj sličnosti


- homologije, ili sličnosti po poreklu, predstavljaju organe koji imaju sličnu građu i poreklo, a obavljaju različite funkcije (pr. prednji udovi žabe, guštera i ptice imaju sasvim sličnu građu, a sasvim različitu ulogu – plivanje, hodanje i letenje);
- analogije, ili sličnosti po funkciji, su organi koji imaju sličnu funkciju, a različitu građu i poreklo (oblik tela delfina i ajkule su dosta slični, mada delfin pripada sisarima, a ajkula ribama);



prelazne forme

– su foslini ostaci koji predstavljaju dokaz da su jedne grupr organizama postale od drugih; tako su zveogušteri su bili prelazne forme između gmizavaca i ptica


evolucioni nizovi

– su fosilni ostaci iz različitih perioda razvoja Zemlje koji omogućavaju da se proprati evolutivni postanak nekog organa, dela tela ili vrste organizama; npr. evolutivni niz oblika ljušture puževa, evolucija zuba slonova i dr.


Pozdrav.
 
Ti poistovecujes te sve stvari, cak na nacin na koji ne bi trebalo. Gde god da je postavljen bilo koji dokaz koji se temelji na fizici, hemiji, biologiji, astronomiji, ti kazes da to nije tacno jer to pricaju ljudi na fakultetima, a oni nisu u pravu. Proximu si to rekao x puta za astronomiju, devojkama (zaboravio sam nickove) si pricao da su fakulteti medicine sra*e jer se ne uce prave stvari. O cemu mi pricamo?
Biblija je srusena, samo neki treba da postanu svesni toga, ne da govore kako je treba citati dusom, ne razumom. Naravno, sto se tice astrologije, jedino je to sto Biblija nije navela. Kako da ne. Ne znam da li je neko rekao vec, ali i u slucaju da je astrologija tacna (sto je jedna od vecih zabluda), koncept Biblije bi pao u vodu. Iz jednostavnog razloga, kakva je to sloboda misljenja koja nam je data, ako nam je sudbina zapisana u 'zvezdama'. I zapamti, ako jedna stvar u Bibliji nije tacna, ceo njen koncept pada. Kad to udje u glavu mozemo nastaviti sa daljom diskudijom.
I ne znam sta ste se uhvatili toliko tog Oriona.
Ti ne dokaza da su evolucionisti izneli ni jednu laz, ali zato nisi dokazao ni jednu od svojih istina. Opet pitam, o cemu mi to pricamo?
 
dollar MC:
Ti poistovecujes te sve stvari, cak na nacin na koji ne bi trebalo. Gde god da je postavljen bilo koji dokaz koji se temelji na fizici, hemiji, biologiji, astronomiji, ti kazes da to nije tacno jer to pricaju ljudi na fakultetima, a oni nisu u pravu. Proximu si to rekao x puta za astronomiju, devojkama (zaboravio sam nickove) si pricao da su fakulteti medicine sra*e jer se ne uce prave stvari. O cemu mi pricamo?
Biblija je srusena, samo neki treba da postanu svesni toga, ne da govore kako je treba citati dusom, ne razumom. Naravno, sto se tice astrologije, jedino je to sto Biblija nije navela. Kako da ne. Ne znam da li je neko rekao vec, ali i u slucaju da je astrologija tacna (sto je jedna od vecih zabluda), koncept Biblije bi pao u vodu. Iz jednostavnog razloga, kakva je to sloboda misljenja koja nam je data, ako nam je sudbina zapisana u 'zvezdama'. I zapamti, ako jedna stvar u Bibliji nije tacna, ceo njen koncept pada. Kad to udje u glavu mozemo nastaviti sa daljom diskudijom.
I ne znam sta ste se uhvatili toliko tog Oriona.
Ti ne dokaza da su evolucionisti izneli ni jednu laz, ali zato nisi dokazao ni jednu od svojih istina. Opet pitam, o cemu mi to pricamo?
A šta je sa naukom? Je li se nauka razvijala pobijanjem nekadašnjih zabluda?
 
entropy:
Brate bilo bi pošteno da nam kažeš šta si po zanimanju imajući u vidu da iznosiš neke stavove kao da si još u osnovnoj. Odakle li ti takvi podaci stvarno neznam?
Постоји гомила показатеља који сведоче о младој Земљи и о томе се већ расправљало на теми "Наука и религија". Ако те интересује можеш погледати на овој адреси http://www.cps.org.yu/Cks2/cks2.html
entropy:
Pa znaš li da ima pisanih izvora starijih od 15 000 godina?
Не, просветли ме, који су то извори и зашто мислиш да су толико стари?
entropy:
P.S. Ma koji se to evolucionisti plaše Biblije?
Ja stvarno pratim zbivanja u naučnom svetu (i to na univerzitetima a ne na forumima) ali to što ti iznosiš stvarno nigde nisam čuo. Da stvarno ima i najmanje istine u tome o čemu ti pričaš vido bih valjda bar jedan ozbiljan naučni rad na tu temu.
Плаши их сама помисао да Бог постоји, о томе се ради. А за ово друго, неће бити, јер су научници ужасно конзервативни и често испраних мозгова, не пада њима на памет да истраже такве ствари. Главно правило је "ћути и не таласај", ако нећеш да будеш исмејан и ако ти је стало до репутације. То се види на сваком кораку.
entropy:
Da se razumemo ne smatram ja da evolucija bez greške opisuje kako se razvio živi svetali trenutno ne postoji niti jedno tumačenje bolje, efikasnije i tačnije od teorije evolucije.
Управо тако, она описује, али не и доказује, а описати може свако ко има бујну машту. Иначе та теорија или прецизније идеологија не да има грешака, она је сама по себи грешка и одвратна манипулација.
entropy:
Ja sam negde na 25 ili 26 strani postavio dva pitanja na koje mi protivnici evolucije još nisu ni pokušali da odgovore.
Ево ја ћу ти одговорити. Настанак живота је нешто што излази ван оквира природних закона и било би смешно да није трагично тако нешто покушавати "укалупити" у којекакве материјалистичке теорије. Још ступиднија су објашњења која се могу чути "па ето немамо бољу теорију". Па нигде не пише да се теорија мора имати по сваку цену. Само признање биолога да бољу немају, значи да ни они сами у њу не верују и да се читава прича (заправо лаж) вештачки и на силу одржава, што је скандалозно и недопустиво. Безобразлук је још већи, ако знамо да сви докази којима човечанство располаже, указују да је живот створен "у једном потезу" и да постоји некакав натприродни извор информција, можемо га назвати Бог, Творац или нешто треће није битно. Важно је људима рећи истину, а не бесомучно им испирати мозак глупостима каква је еволуција.

Што се другог питања тиче, еволуционисти су радили бројне експерименте и вршили посматрања не би ли нашли "сламку спаса" за своју теорију, боље рећи религију, а резултати су увек били поражавајући, јасно указујући да су жива бића створена. Нпр. рађени су експерименти са бактеријама и мувама дроздофилама пошто се веома брзо размножавају и никакви макар назнаке промене у другу врсту нису нађене. Бактерије су остале бактерије и муве исто тако. Најјачи доказ је то што информација не настаје сама од себе, нигде и никада, увек неко стоји иза ње. Као што иза било које књиге стоји писац, тако је Неко или Нешто написао наш генетски код одједном и у целости, јер организми не могу да функционишу "на парче". Да су некакве мутације узрок томе, па цео свет био био преплављен мутантима и прелазним облицима. И шта је то уопште прелазни облик, како би он то могао да постоји, ако знамо да сви органи у телу једна високо софистицирана функционална целина? Не постоји довољно велики број да изрази тако малу вероватноћу да су се некакве "позитивне" мутације одвијале симултано на свим органима. Читава та идеја је сулуда скроз. Зато су и измишљене милијарде година, да би еволуционисти могли да умирују своју савест и да не испадну кретени у сопственим очима.
entropy:
Za one koji ne vole da čitaju neka probaju da argumentovano(navodeći relevantne linkove) obore sledeće dokaze: biohemijski dokazi, citološki dokazi, dokazi o anatomsko-morfološkoj sličnosti, prelazne forme, evolucioni nizovi
Какви црни докази :roll: и какву то антилогику демонстрираш? Како ти није пало на памет да су сва жива бића створена таква и да су те сличности нешто иманентно, "conditio sine qua non" за живот каквог познајемо. То је отприлике као да си рекао да сви аутомобили потичу од истог заједничког претка, јер сви имају точкове, мотор и треба им гориво да би се покренули. Дакле, не можеш тако резоновати, то је тотално бесмислено и неосновано са твоје стране.
 
dollar MC:
Ti poistovecujes te sve stvari, cak na nacin na koji ne bi trebalo. Gde god da je postavljen bilo koji dokaz koji se temelji na fizici, hemiji, biologiji, astronomiji, ti kazes da to nije tacno jer to pricaju ljudi na fakultetima, a oni nisu u pravu. Proximu si to rekao x puta za astronomiju, devojkama (zaboravio sam nickove) si pricao da su fakulteti medicine sra*e jer se ne uce prave stvari. O cemu mi pricamo?
Претерујеш и издвајаш из контекста, тако сигурно нисам рекао.
dollar MC:
Biblija je srusena, samo neki treba da postanu svesni toga, ne da govore kako je treba citati dusom, ne razumom.
Библија има неке пропусте, али они су понајмање научне природе :wink: И не слушај Обера, нема он појма :)
dollar MC:
Naravno, sto se tice astrologije, jedino je to sto Biblija nije navela. Kako da ne. Ne znam da li je neko rekao vec, ali i u slucaju da je astrologija tacna (sto je jedna od vecih zabluda), koncept Biblije bi pao u vodu. Iz jednostavnog razloga, kakva je to sloboda misljenja koja nam je data, ako nam je sudbina zapisana u 'zvezdama'. I zapamti, ako jedna stvar u Bibliji nije tacna, ceo njen koncept pada. Kad to udje u glavu mozemo nastaviti sa daljom diskudijom.
Управо тако, то је суштина о којој причам сво време. Иначе, Библија није навела и многе друге ствари, али све оне су углавном од периферног значаја у поређењу са астрологијом. То се није смело прећутати, ако се претендује на истину.
dollar MC:
Ti ne dokaza da su evolucionisti izneli ni jednu laz, ali zato nisi dokazao ni jednu od svojih istina. Opet pitam, o cemu mi to pricamo?
Еволуција као концепт је разваљена одавно. О томе смо нашироко расправљали на теми "Наука и религија", ту ћеш наћи све одговоре, ако ти нешто ипак не буде јасно, питај слободно.
 
Astral-Blade sajt koji si ostavio nema veze sa mozgom. Pa ovakav sajt mogu i ja da otvorim i da pišem najveće gluposti na njemu.
Argumentovano nisu uspeo da oboriš ni jedan dokaz koji sam naveo(osim homologije koju pokušavaš da oboriš u najmanju ruku smešnom analogijom). Vrlo slabi ili uopšte ne poznaješ biohemiju a ni biologiju a pokušavaš da vodiš razgovore na tu temu što je izlišno.

Dokaze koje sam naveo nisam ja izmislio to jesu dokazi.
Umesto protivargumenata ti iznosiš svoje mišljenje koje i nažalost nije tačno.

I dalje nam nisi odgovorio šta si po zanimanju?
 
entropy:
Astral-Blade sajt koji si ostavio nema veze sa mozgom. Pa ovakav sajt mogu i ja da otvorim i da pišem najveće gluposti na njemu.
Зашто нема везе са мозгом? Хајде изнеси неку конкретну критику везано за старост Земље.
entropy:
Argumentovano nisu uspeo da oboriš ni jedan dokaz koji sam naveo (osim homologije koju pokušavaš da oboriš u najmanju ruku smešnom analogijom). Vrlo slabi ili uopšte ne poznaješ biohemiju a ni biologiju a pokušavaš da vodiš razgovore na tu temu što je izlišno.
Али нема шта да побијем, јер то нису докази него просто запажање сличности међу живим бићима и животним процесима. Наравно да ће бити слични када сви делимо исту планету и животне услове и на све нас делују исти природни закони. Просто, дизајнирани смо тако да можемо несметано функционисати у таквим околностима. Не видим шта је ту нејасно?
entropy:
Dokaze koje sam naveo nisam ja izmislio, to jesu dokazi.
Umesto protivargumenata ti iznosiš svoje mišljenje koje i nažalost nije tačno.
Не кажем да си измислио те "доказе", само си их усвојио без претходног размишљања, потпуно некритички. Ја бих то разумео да живиш у некаквој изолацији па ти ето није пало на памет или ниси имао прилику да их провериш и чујеш и другу страну медаље. Пошто то није случај, заиста не могу да разумем твоје мотиве нити инстистирање да нешто што није прогласиш доказима. Ако си објективан, признаћеш да контраагрументи које си чуо су барем једнако валидни и заслужују пажњу у медијима и образовном систему. Ипак, то се не дешава, јер се упорно и систематски цензуришу. Јел то начин да се брани наука или је нешто друго по среди?
entropy:
I dalje nam nisi odgovorio šta si po zanimanju?
А зашто то тебе толико копка? Просто не видим како ти то може помоћи у овој дискусији?
 
Astral-blade"Ако си објективан, признаћеш да контраагрументи које си чуо су барем једнако валидни и заслужују пажњу у медијима и образовном систему. Ипак, то се не дешава, јер се упорно и систематски цензуришу. Јел то начин да се брани наука или је нешто друго по среди?"

Nisam čuo ni jedan kontraargument a kamoli validni. Ne brani se nauka nego se na medijima štede građani od slušanja nebuloza a deca se u školama ne zaglupljuju kvaziistinama.

Pa kopka me da vidim koliko uopšte poznaješ topik o kome razgovaramo.
 
August 16, 2007

Scientists have, for the first time, identified the atomic structure of an ancient protein and revealed in unprecedented detail how it evolved into an important protein in humans and other vertebrates. In doing so, the scientists also addressed some long-standing controversies in evolutionary genetics.

"Never before have we seen so clearly, so far back in time," said Joe Thornton of the University of Oregon. "We were able to see the precise mechanisms by which evolution molded a tiny molecular machine at the atomic level, and to reconstruct the order of events by which history unfolded."

nastavak na: http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=109879&org=NSF&from=news
 
Astral-Blade:
Претерујеш и издвајаш из контекста, тако сигурно нисам рекао.
Nacicu tvoje poruke koje upravo to govore nedvosmislenim recima.

Astral-Blade:
Библија има неке пропусте, али они су понајмање научне природе :wink: И не слушај Обера, нема он појма :)
Biblija kao knjiga "nepogresivog Tvorca" ili kao knjiga 'istine' ne sme da ima propuste. Znas i sam sta bi to znacilo.

Astral-Blade:
Управо тако, то је суштина о којој причам сво време. Иначе, Библија није навела и многе друге ствари, али све оне су углавном од периферног значаја у поређењу са астрологијом. То се није смело прећутати, ако се претендује на истину.
O cemu pricamo sve vreme? Sudbina i slobodno misljenje ne mogu ici zajedno ni pod kakvim uslovima. U slucaju (ponavljam 'u slucaju') i da se dokaze astrologija i svi ti uticaji 'necega' na 'nekoga', koncept Biblije pada u vodu. Razmisli malo o cemu se prica.

Astral-Blade:
Еволуција као концепт је разваљена одавно. О томе смо нашироко расправљали на теми "Наука и религија", ту ћеш наћи све одговоре, ако ти нешто ипак не буде јасно, питај слободно.
Evoluciju nisi pobio ni u jednom jedinom segmentu i pricas o nekakvom razvaljivanju. (Pitalo A-B zasto je jedan i jedan dva. Mi mu dali odgovor, ali on opet pita zasto je jedan i jedan dva.)
 
entropy:
Navedi mi relevantan izvor koji tvrdi:
"da su se crvi tovili i da su od njih nastali puzevi... Hrana im se nagomilavala na ledjima..."

Garantujem da nije tako u teoriji evolucije.

I o kojem filumu crva se radi:
Plathyhelminthes, Nematoda ili Annelida?

Jel si čitao bilo šta u vezi teorije evolucije?

E pazi kada sad demantujes sve one americke evolucioniste sa B92... Nisam ja ovo izmislio, ali sam cuo i video na B92...
Znaci ja ti garantujem da tako tvrde!
Vise sam gledao dok. emisije nego sto sam citao... A ni ono sto sam cuo a i video mi se uopste ne svidja!
 
E pazi kada sad demantujes sve one americke evolucioniste sa B92... Nisam ja ovo izmislio, ali sam cuo i video na B92...
Znaci ja ti garantujem da tako tvrde!
Vise sam gledao dok. emisije nego sto sam citao... A ni ono sto sam cuo a i video mi se uopste ne svidja!

Super, mozda bi trebalo da napises neku lepu pricicu koja ce se tebi svidjati, zatvoris se u kucu i ugasis i tv i popalis sve knjige i izbegavas sve ljude i uzivaj o onome sto se tebi svidja.
Mislis da ce tebe priroda bas pitati sta se tebi svidja sta ne.lol
 
Sentient:
@ Astral-Blade

Posto impliciras da evolucija ne postoji i da je Bog stvorio Zemlju i sve na njoj iz cuga, zivo me zanima kako objasnjavas zasto uopste postoje fosili.
Не видим шта је ту нејасно или спорно из угла концепта стварања. То може бити (и јесте) проблем само за еволуцију. Наиме, фосили настају једино у катастрофичним условима, попут потопа када долази до брзог таложења седимента и рапидног затрпавања организама или њихових трагова (као што су отисци стопала). Кад то не би био случај, тј. кад би организам угинуо природном смрћу, временом би се распале чак и и кости, не би остало ништа. Дакле, фосили су уско везани за катастрофичне услове. Интересантно је да неких 95% фосилног записа чине морски бескичмењаци и рибе, што јасно указује на огромну снагу воде и тог глобалног потопа који је у прошлости задесио Земљу, а уз то фосили се могу наћи на свим континентима, чак и на Антарктику који је до пре неколико хиљада година бујао животом. У прилог таквој катастрофи, сведоче и предања свих познатих људских цивилизација и култура, укупно 216 различитих предања широм света, чак и Абориџини у Аустралији су преносили с колена на колено приче о потопу. Некада је атмосфера садржавала знатно веће количине CO2 и повећан ваздушни притисак, што је омогућавало да биљке и животиње достигну џиновске размере и да их буде у далеко већем броју. Процењује се да данас живи свега 1% биљних и животињских врста у односу на период пре потопа.
 
Obersturmfuehrer:
nazalost, nauka se ne zasniva na tome sta se svidja nekom, a sta ne...
Пусте жеље, то је управо модел којим се наука руководи. Да је другачије, теорија еволуције (а и многе друге ствари) би одавно били у канти за смеће.

А што се тиче оног линка који си оставио, могу само са жаљењем да констатујем да губиш драгоцено време на глупости. Да си пажљиво прочитао цео текст (а не само наслов или евентуално увод), видео би да су све то изјаве у стилу "шта би било кад би било" и сличне рекла-казала хипотезе. Тај сајт једноставно служи да испира мозак паљевинама који се примају на такве ствари. Још кад сам прочитао да дотичну организацију финансира америчка влада, а њеног директора поставља лично Џорџ Буш :rolleyes: на период од 6 година, одмах ми је било јасно колико су то истинољубиви и поштени људи.
 
Astral-Blade:
Не видим шта је ту нејасно или спорно из угла концепта стварања. То може бити (и јесте) проблем само за еволуцију....Процењује се да данас живи свега 1% биљних и животињских врста у односу на период пре потопа.
Ne vidim zasto je vas 'dobri' Bog morao da unisti 99% (99% prema tvojim recima) svih drugih zivih bica ako je hteo da satre ljudski rod. Sta su mu bili krivi svi ti nebrojeni milioni zivih bica ? I zasto je Noje spasao od potopa raznorazne bolestine ?
 
Astral-Blade:
А што се тиче оног линка који си оставио, могу само са жаљењем да констатујем да губиш драгоцено време на глупости. Да си пажљиво прочитао цео текст (а не само наслов или евентуално увод), видео би да су све то изјаве у стилу "шта би било кад би било" и сличне рекла-казала хипотезе.

moram da te pitam da li si ti nekad prismrdeo nekom fakultetu ili nekoj visoj onrazovnoj ustanovi na manje od 10 metara?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top