Temelj morala - Sažaljenje

coviax
Ipak da pojasnim:
U religijama se ne srećemo s religijskim spoznajama več s agitacijama samozvanih Božijih advokata koji su izvorno izmislili oportunizam!
I za mene je dužnost(Ozijeva moralnost)koegzistencijalni princip NO1! Ne, ne smeta mi što je i Kant slično mislio-nije on bio glupak-to je onaj ko to uopšte i na tren pomisli...(Antinomijama se zarazio,ali to je več,ali zaista,druga "priča").
I dužnosti su SMIŠLJENE...E ali one i omogučavaju smislen smisao kao i još neke smislene mudrosti...

Као што видиш на овој теми, пре свега из уводног поста, темељ морала нема никакве везе са неком дужношћу или са Кантовим категоричким императивом, већ морал извире из стапања са трансценденцијом, или из превазилажења индивидуалности, при чему нестаје разлике између ја и не ја. Где је све једно и то не у математичком, већ метафизичком смислу. Метафизички једно на начин мелодије..квалитативне множине.
Одатле феномен моралног који је у супротности са егоистичким..а који се у самосвести, иманентно доживљава као САЖАЉЕЊЕ.
 
Uvažavam to što ćemo u konačnom ishodu doći do sličnih stavova i zaključaka,pa čak i delovanja s njima u skladu...Međutim:
Dok ja polazim u iznalaženje najcelishodnijih moralnih stavova od zahteva neprekidanja lanca društvene egzistencije te putem nužnosti ustupaka koje podrazumeva koegzistencijalni način življenja po obrascima u čijim je osnovama dužnost ostvarivanja egzistencije,
Ti češ to izvesti isto tako samo "iznutra"pomoću apriornih sudova.Bez iskustva to neče ići i tu ćemo se sporiti...Nema potrebe-pravac na druge teme,smatram da smo ovo apsolvirali...
Ti znaš šta ću ja reči,ja znam šta češ ti reči i OK.
 
svijest ne služi za vrednovanje ....ali je neizbježno da se tako upotrebljava ..ako već mora onda je bolje da ta vrednovanja.. budu po principu 'djeluj tako da maksima tvoje volje služi kao univerzalno pravilo' ...

Ево још једне изреке овог пута Кантове а скоро популарне као оnа Декартова. Та изрека се узима за темељ морала... .

Кант када је стварао своју моралну филозофију увелику је по свему судећи већ био захваћен сенилношћу а управо та морална филозофија везује се за њеогво име а ту безвезну максиму сви понављају као пословицу.

"Делуј тако да максима твоје воље служи као универзално правило"... покренуће све, само не неког човека на измену његове воље и деловања.

Морал који обуздава егоизам нешто је сасвим друго од слеђења неке максиме.
 
Osnova morala, ali i cilj je ocovecenje bica koje sebe naziva covek. Sazaljenje ima svoj veliki udeo u moralu, jer usmerava coveka da stiti druga bica od sebe, ali podstice i medjusobno pomaganje Znaci sazaljenje nije osnova ni uslov, nego posledica morala.
 
Osnova morala, ali i cilj je ocovecenje bica koje sebe naziva covek. Sazaljenje ima svoj veliki udeo u moralu, jer usmerava coveka da stiti druga bica od sebe, ali podstice i medjusobno pomaganje Znaci sazaljenje nije osnova ni uslov, nego posledica morala.

ocovecenje? nezgrapno jer jesi ili nisi ljudsko bice. postoji bolji termin zvani obozenje koji je na neki nacin doktrina ciste filozofije ko ume da ga religiozno ne raubuje. sa tvojim stavom o medjusobnom pomaganju mogao bi da delis ko sekstasi brosurice po parkovima jer su parkovi puni empaticnih osoba koje traze smisao u humanosti
 
Osnova morala, ali i cilj je ocovecenje bica koje sebe naziva covek. Sazaljenje ima svoj veliki udeo u moralu, jer usmerava coveka da stiti druga bica od sebe, ali podstice i medjusobno pomaganje Znaci sazaljenje nije osnova ni uslov, nego posledica morala.

Можемо тако рећи. Сажаљење је оно што доживљавамо непосредно од основе морала а која дубоко залази у метафизику и тиче се јединства воље по себи. Оно што заустваља руку егоизму индивидуе јесте управо слутња метафизичког јединства изван појаве а која се у непосреднсој свести индивидуе испољава као сажаљење.

И управо сажаљење је у питању а не саосећање како многи то схватају гоњени опет својим егоизмом. Јер по њима је сажаљевати понижење, и онда је лепше рећи саосећање. Нетачно. Саосећање може зауставити руку егоизму само до одређене границе али не преко ње, и самим тим не може објаснити морал који је по дефиници деловање зарад туђег добра . Или рецимо, саосећам са тобом, али саосећам и са самим собом при чему ми је много важније моје добро него онаога са којим саосећам. Егоизам је код саосећања онај који води коло. Саосећање може довести у најбољем случају до давања милостиње, а не може објаснити све оне случајеве превазилажења индивидуланости и деловања ради туђег добра што морал и јесте. Погледај шта је заправо морално делавање и да ту нема ни зрнца жеље за сопственим добром.

Od radnje ne sme da se očekuje kakav bilo daleki uspeh za sebe, bilo na ovome ili na drugom svetu,
ili ako se pri tome ima u vidu vlastita čast, ugled među ljudima, visoko poštovanje s bilo čije strane, simpatija posmatrača i tome slično;

ništa manje ni ako tom radnjom namerava da se održi neka maksima od koje se, ukoliko je svi slede, očekuje neka prednost za sebe samoga, makar to bila i maksima pravičnosti, stanja opšteg pomaganja itd;

to isto važi i ako je neko smatrao probitacnim da poslusa zapovest koja dolazi od neke doduse nepoznate, ali ipak očigledno nadmoćnije sile, buduci da na to onda ne moze da pokrene nista drugo do strah od stetnih posledica neposlušnosti, čak i kad se to misli samo uopšteno i neodređeno;

kao i ako neko kroz neku radnju ili propuštanje radnje nastoji da potvrdi svoje vlastito visoko mišljenje o sebi, svojoj vrednosti i dostojanstvu, bilo to jasno ili ne, koje bi inače morao da napusti i da time povredi svoju nadmenost;

i konačno, ako neko, prema volfovskim principima, hoće da tako radi na vlastitom usavršavanju.

Ukratko, neka kao poslednji pokretač (Beweggrund) neke radnje neko postavlja šta god hoće, uvek će se utvrditi da je najposle, na bilo kakvom obilaznom putu, vlastito dobro i zlo istinska pobuda, dakle, da je radnja egoistička, prema tome bez moralne vrednosti.
Sopenhauer iz Dva osnovna problema etike

И самим тим видећеш колико је морално деловање заправо ретка појава на овом свету.
 
Poslednja izmena:
Oni zaista moralni ljudi koji deluju po koegzistencijalnim i dalekogledajućim principima,a koje sam sreo-o tom i ne žele da raspredaju.Takvo se ponašanje i takvi stavovi podrazumevaju...Verovatno im se ne priča o tome jer nije lako to stalno primenjivati...Oni koji se bave manje odgovornim poslovima o tome radije pričaju...
 
PRAVICNOST
Svako zivo bice pokretano je egoizmom i da bi njegove zelje (usmerene na sopstvenu dobrobit) bile ispunjene, cesto zahtevaju da dobrobit drugog zivog bica bude narusena. Tada se odjednom javlja osecaj sazaljenja poput nekog policajaca koji kaze STOP. Kao kordon postavljen ispred drugoga stitetici ga od rusilackog naleta naseg egoizma.

COVEKOLJUBLJE
Pored pravicnosti postoji jos jedna moralna pobuda koju mnogi filozofi nisu ni primecivali a to je covekuljublje.
Pravicnost se sastoji u nedelatnosti. Dovoljno je da zaustavimo nalet svog nadiruceg egoizma kako bi izbegli TUDJU patnju i bol koji bi bio izazvan njime. Covekoljublje se za razliku od pravicnosti ne sastoji u nedelatnosti.. u suzdrzavanju, vec u akciji kojom ne samo sto ogranicavamo svoj egoizam, vec i pokusavamo da dobrobot drugog zivog bica uvecamo tako sto cemo delovati ili sto cemo mu dati svoj rad, svoja dobra, pa cak i svoj zivot a da pri tome ne obracamo paznju na sopstvenu korist.

Da zakljucimo da postoje samo tri osnovne pobude volje.
1) Egoizam -koji hoce sopstvenu dobrobit.
2) Zloba - koja hoce tudje zlo
3) Sazaljenje - koje hoce tudje dobro

Svaka ljudska radnja mora biti pokretana nekima od ove tri pobude volje.

.. izvini .. ali moram .. :mrgreen:
.. čime se od ta tri vodi žena koja se odlučuje na abortus ..?
 
  • Podržavam
Reactions: DUH
.. izvini .. ali moram .. :mrgreen:
.. čime se od ta tri vodi žena koja se odlučuje na abortus ..?

Добро да си поставила то питање у оквиру ове теме јер захваљујући тој подели можемо разјаснити оно о чему сам ти говорио на теми о за и против абортуса.

Одговор је под 1. Жена која се одлучује на абортус води се егоизмом тј. следи сопствену корист док је равнодушна према штети другога коју ће он можда трпети зарад њене користи.
Док жена која убија своје новорођенче можемо ствити под 2. Јер она тиме не испољава егоизам већ злобу, јер не наноси зло зарад своје користи већ зарад зла самог. Зарад туђе штете.

Иако су и егоизам и злоба антиморлане побуде, међу њима има разлике.

О антиморланим побудама писао сам овде:
http://forum.krstarica.com/entry.php/6563-Antimoralne-pobude
 
Док жена која убија своје новорођенче можемо ствити под 2. Јер она тиме не испољава егоизам већ злобу, јер не наноси зло зарад своје користи већ зарад зла самог. Зарад туђе штете.
.. ali pogledaj tamo moj odgovor na ono tvoje s ničeom .. pa poveži i sa tim ..

.. zašto misliš da ona žena iz filma radi to zarad tuđe štete ..?
.. ja mislim da to čini iz istog razloga iz kog i žena koja abortira ..
.. da bi zaštitila sebe ..

.. taj drugi koga ubijaš je isti .. u oba slučaja ..

.. a dati ga nekome znači .. :
1.
.. angažovanje oko njega .. produžavanje vezanosti .. dovođenje sebe u opasnost da se vežeš za nekog koga se želiš otarasiti ..
2.
.. izlaganje sebe sudu javnosti .. abortus kao i ubistvo novorođenčeta je lakše izvesti u tajnosti .. nego davanje na usvajanje ..
 
  • Podržavam
Reactions: DUH
.. vidi ovo što kažeš ..

Tudja nesreca nije u interesu egoizma i on je ravnodusan prema njoj.
(.. sa bloga koji si linkovao ..)

.. sećaš se one dece koju su nalazili u kontejneru ..?
.. ta .. porodilja .. ima baš taj odnos .. ona se vodi vlastitim interesom .. ali je za dete nije briga ..
.. baci ga .. pa sad našao ga neko ili ne našao .. njoj je svejedno .. ona je prema njegovoj sudbini upravo ravnodušna ..

.. ili .. zašto ne bi pretpostavio brigu za drugoga ..?
.. baš iz filma .. ne želi ga .. a živeće kao ona .. to jest .. kao pseto .. bolje da saseče u korenu ..
(.. to je upravo motiv i nekih koje abortiraju .. ili zagovaraju abortus .. biće neželjeno živeće lošim životom .. bolje neka umre ..)
 
  • Podržavam
Reactions: DUH
.. ali pogledaj tamo moj odgovor na ono tvoje s ničeom .. pa poveži i sa tim ..

.. zašto misliš da ona žena iz filma radi to zarad tuđe štete ..?
.. ja mislim da to čini iz istog razloga iz kog i žena koja abortira ..
.. da bi zaštitila sebe ..

Mогуће да је тако како кажеш, и у том случају њен чин би био дело егоизма.. а не злобе. Али, ако то није случај и ако је могла да то дете без последица по себе, преда у неку установу, на неки кућни праг, а ипак га је убила. Онда је тај чин дело злобе.

.. taj drugi koga ubijaš je isti .. u oba slučaja ..

Наравно да је исти. Као што је исти онај човек кога неко убије у рату и због тога добије орден, са оним човеком кога би убио у миру и за то добио казну робије. Чин је ту исти али је оно што стоји иза чина оно што одлучује да ли је нешто за орден или за робију.

.. vidi ovo što kažeš ..


(.. sa bloga koji si linkovao ..)

.. sećaš se one dece koju su nalazili u kontejneru ..?
.. ta .. porodilja .. ima baš taj odnos .. ona se vodi vlastitim interesom .. ali je za dete nije briga ..
.. baci ga .. pa sad našao ga neko ili ne našao .. njoj je svejedno .. ona je prema njegovoj sudbini upravo ravnodušna ..

.. ili .. zašto ne bi pretpostavio brigu za drugoga ..?
.. baš iz filma .. ne želi ga .. a živeće kao ona .. to jest .. kao pseto .. bolje da saseče u korenu ..
(.. to je upravo motiv i nekih koje abortiraju .. ili zagovaraju abortus .. biće neželjeno živeće lošim životom .. bolje neka umre ..)

Не спорим. Има разних мотива који различито покрећу различите воље и тиме демонстирају суштину таквих воља . Тј, демонстрирају да ли имамо посла са неким ко је гоњен својим егоизмом , или са демоном.
То свако открива емпиријски. Може неко мислити да је мајка Тереза у својим рефлексијама, али тек ће чин пред мотивима и њему самом показати ко је он заправо.

А то што смо доспели на овај свет који је буквано пакао, зато је јер то заслужујемо. Јер ако свако преиспита себе, наћи ће или егоизам или злобу и тек мрвицу сажаљења тј морала. Зато смо и рођени овде где јесмо. Тј, у паклу.
 
Na dobra dela iz mudrosti ste zaboravili...To naprosto nema veze s tim šta ste pričali:ni sa zlobom,.ni sa egoizmom ni sa sažaljenjem...
Znam one koji gledaju daleko napred i zadovoljstvo im da (anonimni!)čine dobra dela...
Zadovoljstvo mi je biti prijatelj s takvim ljudima ...
 
da li je sažaljenje ipak pobuda koja neće tuđe zlo, pre nego pobuda koja hoće tuđe dobro?

npr. ,pre neki dan, maštam u sebi kako nanosim nekim svojim "zlobnim" kolegama zlo, ali nešto u meni kaže - nemoj... znači, sažaljenje u meni neće njihovo zlo - tako to tumačim.

sa druge strane, ne prepoznajem u sebi neku pobudu koja hoće njihovo dobro, neki njihov prosperitet i sreću...

Наравно да не препознајеш, зато си и доспео у ову врсту егзистенције у којој смо сви овде.. тј у пакао.
Да си другачији, не би трансцендентnа воља запала у ово јадно стање у коме је.

Права моралност је нешто најређе на овом свету ..јер није од овога света.

Па ипак, сажаљење можемо наћи у себи... а то нам даје наду да из пакла у коме смо има излаза.
 
Читам твоје постове и блог од скоро и могу да ти кажем да сам фасциниран колико темељно познајеш филозофију и то у оном суштинском смислу.

Сада сам прочитао твоју тему на чему се заснива морал па ми је следећи пасус привукао пажњу.

''COVEKOLJUBLJE
Pored pravicnosti postoji jos jedna moralna pobuda koju mnogi filozofi nisu ni primecivali a to je covekuljublje.
Pravicnost se sastoji u nedelatnosti. Dovoljno je da zaustavimo nalet svog nadiruceg egoizma kako bi izbegli TUDJU patnju i bol koji bi bio izazvan njime. Covekoljublje se za razliku od pravicnosti ne sastoji u nedelatnosti.. u suzdrzavanju, vec u akciji kojom ne samo sto ogranicavamo svoj egoizam, vec i pokusavamo da dobrobot drugog zivog bica uvecamo tako sto cemo delovati ili sto cemo mu dati svoj rad, svoja dobra, pa cak i svoj zivot a da pri tome ne obracamo paznju na sopstvenu korist.''

Занима ме конкретно овај ''болдовани'' део. Реци ми, да ли мислиш да постоји истински несебично дело ? Ја бих рекао да не постоји и да је свако наше дело које бисмо назвали несебичним у својој сржи заштита сопсвених интереса. Када кажем то ''себично'', не мислим на то у традиционалном смислу те речи већ више у смислу неког здравог егоизма.

На пример, мушкарац који жртвује живот за своју породицу можда изгледа као да чини несебично дело, али када бисмо рецимо сазнали да он потиче из неке колективистичке културе где се саможртвовање јако високо рангира, могли бисмо слободно да се запитамо колико је заиста несебично то његово дело. У том случају, дозвољен би био закључак да они њему ту служе као средство путем којег испуњава свој циљ - достизање врхунца идеала у чијем је духу васпитан. То би по Шопенхауеровој мисли било неморално јер је учињено из наде о награди, коју истини за вољу не би могао да ужива дуго, можда само последњих пар секунди живота након што је поднео ултимативну жртву, али опет - воља која је мотивисала такво понашање је себична.

Не знам да ли сам био довољно јасан, често се деси да ме људи гледају бледо када им причам овакве ствари.

:)


Да бисмо неку радњу назвали моралном она мора испуњавати ове услове:

Od radnje ne sme da se očekuje kakav bilo daleki uspeh za sebe, bilo na ovome ili na drugom svetu,
ili ako se pri tome ima u vidu vlastita čast, ugled među ljudima, visoko poštovanje s bilo čije strane, simpatija posmatrača i tome slično;

ništa manje ni ako tom radnjom namerava da se održi neka maksima od koje se, ukoliko je svi slede, očekuje neka prednost za sebe samoga, makar to bila i maksima pravičnosti, stanja opšteg pomaganja itd;

to isto važi i ako je neko smatrao probitacnim da poslusa zapovest koja dolazi od neke doduse nepoznate, ali ipak očigledno nadmoćnije sile, buduci da na to onda ne moze da pokrene nista drugo do strah od stetnih posledica neposlušnosti, čak i kad se to misli samo uopšteno i neodređeno;

kao i ako neko kroz neku radnju ili propuštanje radnje nastoji da potvrdi svoje vlastito visoko mišljenje o sebi, svojoj vrednosti i dostojanstvu, bilo to jasno ili ne, koje bi inače morao da napusti i da time povredi svoju nadmenost;

i konačno, ako neko, prema volfovskim principima, hoće da tako radi na vlastitom usavršavanju.

Ukratko, neka kao poslednji pokretač (Beweggrund) neke radnje neko postavlja šta god hoće, uvek će se utvrditi da je najposle, na bilo kakvom obilaznom putu, vlastito dobro i zlo istinska pobuda, dakle, da je radnja egoistička, prema tome bez moralne vrednosti.
Sopenhauer iz Dva osnovna problema etike

Оно што налазимо у себи и што зовемо "сажаљење" ( не саосећање) јесте одраз праве моралности коју надам се многи људи могу наћи у себи (мада је то веома проблематично питање да ли је тако).

Пренећу пасус где је Шопенхауер писао управо о томе:

Sve ove skepticke sumnje zajedno ne sezu dotle da poreknu postojanje svekolike prave moralnosti, ali ipak sezu dotle da ublaze nasa ocekivanja od moralne nastrojenosti u coveku, pa time i od prirodnog fundamenta etike, buduci da se moze dokazati da tako mnogo toga sto se njemu pripisuje vodi poreklo iz drugih pobuda, i da posmatranje moralne izopacenosti sveta dovoljno pokazuje da pobuda ka dobru ne moze da bude narocito mocna, pogotovo sto ona cesto ne deluje cak ni tamo gde njoj suprotstavljeni motivi nisu jaki, premda pri tome individualna razlicitost karaktera potvrdjuje svoje puno vazenje. Medutim, posmatranje te moraine izopacenosti otezano je time sto njena ispoljavanja ometa i prikriva zakonski poredak, nuznost da se bude castan, pa cak i uljudnost.
Sve to, kako je receno, otezava nase spoznavanje stvarne nemoralnosti Ijudskog roda. Drzava, to remek-delo samorazumevajuceg, umnog, koncentrisanog egoizma sviju, zastitu prava svakog pojedinca stavila je u ruke sile (Gewalt) koja, beskonacno jaca od moci svakog pojedinca, ovoga prisiljava da postuje prava svakog drugog. Tu se moze iskazati bezgranicni egoizam gotovo svih, zloba mnogih, okrutnost nekih: prinuda je sve ukrotila. Obmanjivanje koje odatle potice tako je veliko da, kada u pojedinim slucajevima gde drzavna sila ne moze da stiti ili je podrivena, vidimo da se pojavljuju nezasita gramzivost, podia pohlepa za novcem, duboko skrivena neiskrenost, podmukla Ijudska zloba, cesto ustuknemo od straha i glasno zavapimo u pomoc, misleci da smo naleteIi na jos nerodjenog monstruma; samo sto bi bez prinude zakona i bez nuznosti gradjanske casti takvi dogadaji bili upravo na dnevnom redu.
Da bi se spoznalo sta covek u moralnom pogledu istinski jeste, treba citati kriminalisticke price i opise anarhicnog stanja. Ove hiljade koje se ovde pred nasim ocima bez reda guraju u miroljubivom saobracanju, valja posmatrati kao isto toliko mnogo tigrova i vukova od cijeg ujeda nas osigurava cvrsta brnjica. Otuda, ako se zamisli da je drzavna sila jednom ukinuta, tj. da je ta brnjica odbacena, svako ko ume da vidi ustuknuce pred predstavom koja se tada moze ocekivati, cime daje na znanje koliko malo se u osnovu pouzdaje u ucinak religije, savesti iii prirodnog fundamenta morala, kakav god on bio. No upravo tada bi, nasuprot onim oslobodjenim nemoralnim potencijalima, svoju delotvornost bi neprikriveno pokazale i istinske moraIne pobude u coveku, dakle, mogle bi najiakse da budu spoznate, pri cemu bi se odmah pokazala neverovatno velika moralna razlicitost karaktera, koja bi, kako bi se ispostavilo, bila isto toliko velika kao i intelektuaina razlicitost glava.

Sopenahuer
 
Možda Coviax nije izabrao baš najbolji izraz "dužnost",ali naš jezik je oskudan (zamisli i zašto:mrgreen:)
s etičkim rečima.Možda je bolja reč "uvažavanje" i to kao akcija...
Naime ,radi se o tome da jedinka bar intuitivno oseća racionalnost determinirajućih sila koje
uređuju postojanje ,čine život (udahnjuju ga;)) i čak ga ljudi imenuju Duhom svetim u raznim
religijama (Prana u Budizmu i Hinduizmu),i tu silu uvažava! A to uvažavanje
materijalizuje kao dužnost!
To si na temi prikazao i u životinjskom svetu kad zver poštedi mladunče ili kad slon otera
lavove od ranjenog bivola...Slon s ogromnim mozgom itekako oseća prisustvo determinirajućih
sila i izvršava svoju dužnost braneči bivola...I INTERFERIRA sa silama determinacije te oseća
veliko zadovoljstvo svojim činom. Baš kao čovek kad učini plemenito delo prema ugroženima-
taj lep osečaj je interferiranje sa silama determinacije -s Duhom svetim,usklađenost s Pranom
(udahnuta Prana)...
(Kao što znaš,u priče o čiči u orbiti ne verujem,agnostik sam i to ubeđen da će ljudi jednom razjasniti
i taj izvor tih determinirajućih sila,baš kao i sve tajne postojanja...)

- - - - - - - - - -

Zaboravio napomenuti:kategorički moralni imperativ je sekundarne intencije koji je društvenog izraza!
Ovde smo razmatrali primarne supstrate moralnog poimanja-osečanja.
 
Sazaljenje kao impuls naseg duhovnog sveta kroz osecanja pokrece hormonske mehanizme radi balansa u nasoj duhovnoj, nadsvesnoj sferi. Sazaljenje zato i nije objasnjivo u racionalnom svetu, jer se kosi sa zakonom uzroka i posledice.
Kao takvo, saljanje jeste pokretac moralnosti i osnova etike. Odatle lako mozemo da zakljucimo da je moral univerzalan i iskonski, dok su zakoni ( na osnovu morala) ljudsko promisljanje i posledica drzavnog ustrojstva.
 

Back
Top