Sutjeska

[Ненад]

Nije to, nego ja se slazem cinjenicama, one jesu to sto su. Nego, kad ti kazes



Oni su utekli kako ti kazes, a ovi sto nisu, oni su su bili razoruzani bez borbe. A i da su se borili, kad ti vidis da su ih razoruzali ko zeceve a da su ovi drugi utekli bez borbe, sve ti je jasno. Tu srca nema niti ima vodje.

A za kadrovsku skolu, Njemci su znali crtat po kartama i strogo gledat, to im ne mogu uzet, to su znali. Ali da su znali ratovat, i to bolje od nasih radnika i seljaka, to nikako ne ide sa cinjanicama.

Занимљиво како Немци, који не знају да ратују, у операцији Шварц изгубе 600, а партизани који знају да ратују 10 000 људи...

 

[HamzaHumo]

Занимљиво како Немци, који не знају да ратују, у операцији Шварц изгубе 600, а партизани који знају да ратују 10 000 људи...

Dje ti vadis te brojeve, iz guzice?

Luters, Njemacki general pise za partizane: dobro organizovani, vjesto vodjeni, i sa visokim borbenim moralom za ne povjerovat. On se prenerazio, on ne moze vjerovat da tako srce postoji. Dje ce veci hvalospjev za nase radnike i seljake od toga? (To za cetnike piso nije.)

Drugo, Njemci su, da ne govorimo o opremi, nadbrojali partizane u najmanju ruku 6:1, ali ako oduzmes ranjenike i brojis samo borce, ko sto i treba da brojis, onda je 7:1 odnos snaga.
Sa takvim odnsom imali su nevjerovatno stratesko geografsku prednost jer su sve zaposjeli okolo.
A bilans zrtava, ako izuzmes ranjene i ukljucis 3 Savine brigade koje se ostale utjesnjene, ni 2:1 u korist Njemaca.

Eto ti, jednostavna matematika ti pridocava, 7:1, a manje od 2:1.

A kako ti kazes, moglo je bolje, da su bile bolje informacije, da nije Sava osto u obrucu, itd. Vazda moze bolje.
I ova bitka se vodi u analima rata kao propala operacija Njemaca. A propali su jer su imali cate za generale, i to ne samo kod nas, a ni srca junackoga ko mi nisu imali.

 

[Лекизан]

Oni su utekli kako ti kazes, a ovi sto nisu, oni su su bili razoruzani bez borbe. A i da su se borili, kad ti vidis da su ih razoruzali ko zeceve a da su ovi drugi utekli bez borbe, sve ti je jasno. Tu srca nema niti ima vodje.
A za kadrovsku skolu, Njemci su znali crtat po kartama i strogo gledat, to im ne mogu uzet, to su znali. Ali da su znali ratovat, i to bolje od nasih radnika i seljaka, to nikako ne ide sa cinjanicama.

Значи требали су сви да остану да буду побијени или заробљени да ако би им неко веровао да су борци против окупатора.
Па и партизани заједно са Титом су се борили да би утекли, баш то што су четници урадили, а не да би нешто пркосили Немцима.
Само што су четници на време уочили опасност, иако их је већи број пао у ропство, па су прошли релативно добро, док партизани то нису урадили па су морали да изгину.
И кажи ми сад ко је ту испао паметнији?
Да покориш пола Европе Бога ми мораш и да знаш да ратујеш а не само да гледаш у карту.

 

[Ненад]

Dje ti vadis te brojeve, iz guzice?

Luters, Njemacki general pise za partizane: dobro organizovani, vjesto vodjeni, i sa visokim borbenim moralom za ne povjerovat. On se prenerazio, on ne moze vjerovat da tako srce postoji. Dje ce veci hvalospjev za nase radnike i seljake od toga? (To za cetnike piso nije.)

Drugo, Njemci su, da ne govorimo o opremi, nadbrojali partizane u najmanju ruku 6:1, ali ako oduzmes ranjenike i brojis samo borce, ko sto i treba da brojis, onda je 7:1 odnos snaga.
Sa takvim odnsom imali su nevjerovatno stratesko geografsku prednost jer su sve zaposjeli okolo.
A bilans zrtava, ako izuzmes ranjene i ukljucis 3 Savine brigade koje se ostale utjesnjene, ni 2:1 u korist Njemaca.

Eto ti, jednostavna matematika ti pridocava, 7:1, a manje od 2:1.

A kako ti kazes, moglo je bolje, da su bile bolje informacije, da nije Sava osto u obrucu, itd. Vazda moze bolje.
I ova bitka se vodi u analima rata kao propala operacija Njemaca. A propali su jer su imali cate za generale, i to ne samo kod nas, a ni srca junackoga ko mi nisu imali.

Бројеве вадим из Зборника немачких докумената, који је објавила тројка партизанских историчара Латас, Трго, Џелебџић.
Ево извора-Зборник докумената, том 12, књига 3, документ 94, страница 394

Сопствени губици немачки 583 мртва, 1760 рањених, 425 несталих, хрватски мртвих 40, рањених 166, несталих 205, ослобођено 371 Италијан и 3 Хрвата.
Непријатељских избројано мртвих 7489, процењено још 3000 алих у борби и 1000 умрлих од глади и заразе.
Четника, 17 мртвих и 3764 заробљена.




Ево и линка.
http://www.znaci.net/00001/4_12_3_94.pdf

 

[HamzaHumo]

Pa o tome ti ja pricam, ti vadis brojeve kako tebi odgovara, pa jedan na gore a drugi na dole zaokruzivas po volji.

 

[Ненад]

Pa o tome ti ja pricam, ti vadis brojeve kako tebi odgovara, pa jedan na gore a drugi na dole zaokruzivas po volji.

А неће бити, ово горе нису моји бројеви, већ немачки извештај објављен од стране комунистичких историчара...

 

[Koča]

Dje ti vadis te brojeve, iz guzice?

Luters, Njemacki general pise za partizane: dobro organizovani, vjesto vodjeni, i sa visokim borbenim moralom za ne povjerovat. On se prenerazio, on ne moze vjerovat da tako srce postoji. Dje ce veci hvalospjev za nase radnike i seljake od toga? (To za cetnike piso nije.)

Drugo, Njemci su, da ne govorimo o opremi, nadbrojali partizane u najmanju ruku 6:1, ali ako oduzmes ranjenike i brojis samo borce, ko sto i treba da brojis, onda je 7:1 odnos snaga.
Sa takvim odnsom imali su nevjerovatno stratesko geografsku prednost jer su sve zaposjeli okolo.
A bilans zrtava, ako izuzmes ranjene i ukljucis 3 Savine brigade koje se ostale utjesnjene, ni 2:1 u korist Njemaca.

Eto ti, jednostavna matematika ti pridocava, 7:1, a manje od 2:1.

A kako ti kazes, moglo je bolje, da su bile bolje informacije, da nije Sava osto u obrucu, itd. Vazda moze bolje.
I ova bitka se vodi u analima rata kao propala operacija Njemaca. A propali su jer su imali cate za generale, i to ne samo kod nas, a ni srca junackoga ko mi nisu imali.

Hamzo mani se komunistickih bajki...a bice da ti jedino ''znanje'' o Drugom sv. ratu na nasim prostorima crpis iz komunistickih filmova, koji spadaju u zanr naucne fantastike...ali i komedije, bar po onome sto ti ovde iznosis...

A evo nekoliko cinjenica, i to iz vasih izvora, iz prve ruke...

J.B. Tito je imao cin kaplara, iz Prvog svetskog rata, tako da je u pravoj vojsci mogao biti komandir jednoj desetini. U stvari i ovaj cin je pod sumnjom, jer on 1941. godine nije znao da cita vojnu kartu, sto je nezamislivo za podoficira. Jedan od Titovih najblizih saradnika, Sreten Zujovic Crni, ostavio je ovakvo svedocenje o boravku komunisticke delegacije na Ravnoj Gori:

Dok smo razgovarali o saradnji, Draza je na sto stavio, ako se ne varam, kartu Zapadne Srbije i rukom skolovanog obavestajnog oficira spretno vukao olovku po karti, pokazujuci Titu, valjda, neke nemacke polozaje, garnizone, sta li, uz komentar koji ide. Tito je - djavo ga odneo, ne zelim da ga ogovaram - slabo citao karte, sto je Draza obracajuci mu se, kod nekog njemu vaznog detalja, primetio i sklopio kartu.

P. Milicevic, Secanja, 50.

Kod Tita, medjutim, nije po sredi bila samo nestrucnost, vec i kukavicluk i uopste jedan niz negativnih osobina. Zena Sretena Zujovica, Lepa, koja je rat provela pored muza, uz Vrhovni stab, doguravsi do partizanskog kapetana prve klase, svedocila je:

Kad se kod Uzica vrhovni komandant izgubio i onoliko ljudi poslao na Kadinjacu da izgine, ti (Sreten, njen muz - prim.aut) si rekao: ''Ovoga treba smeniti''. I mnogi su ocekivali tvoju akciju. Ti je odlazes - velis nije vreme, skodice pokretu. Cuo on to, pa je lukavo nudio ostavku na mesto vrhovnog, ali da zadrzi mesto generalnog sekretara. Gle, majku mu...pa ce posle sa tog mesta opet komandovati. To je samo tvoja greska. Hiljade ljudi propalo je na Sutjesci, Neretvi, Zelengori, Drvaru, zbog njegovog kukavicluka i nesposobnosti. Rusi i gradi mostove da ''zavara Nemce''! Pa to niko pametan ne bi uradio! Tu bruku, sramotu, ponajvise zlocin - njegovi poltroni opisase kao genijalnu operaciju velikog stratega i nenadmasnog vojskovodje. Kakav Napoleon, Suvorov, Kutuzov, Misic, i ne znam ko sve, nisu mu ni do kolena...Citave divizije drzao je oko sebe da mu cuvaju straznjicu i Zdencicu (ljubavnicu - prim.aut), bas ga briga za tudje sinove i kceri sto nepotrebno ginu...

P. Milicevic, Secanja, 55-56.

...Komunisti naglasavaju i iskustvo u borbama protiv Nemaca, iako im nije moglo biti od koristi, jer bi u svakom ozbiljnijem obracunu sa Nemcima gotovo svi izginuli, na primer na Kadinjaci ili Sutjesci. Preziveli, takozvani partijasi, nisu mnogo znacili u borbi, jer su se drzali pozadine. Cak su i Nemci uocili kako se u komunistickom pokretu ljudstvo zrtvuje zbog ''znacajnih drugova''. U izvestaju 7. SS divizije ''Princ Eugen'' iz operacije ''Svarc'', o partizanima pored ostalog pise:

Prilikom teskih bezizlaznih borbi, visi komandanti podrazumevaju da zrtvovanjem jednog dela svojih ljudi pravovremeno obezbede svoju sigurnost.

Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 3, 466.

O rasulu komunistickog pokreta u Istocnoj Bosni svedoci i pismo njihovog vrhovnog komandanta J. B. Tita stabu 6. istocnobosanske brigade, poslato 12. januara 1943. godine:

Vec dugo vremena nemamo od vas nikakvih izvestaja. Ne poznajemo situaciju kod vas, niti razvoj vojno-politickih prilika u Istocnoj Bosni, gde se vi vec toliko dugo vremena nalazite. Iznenadjuje nas da niste uspeli da uspostavite vezu sa nama i da nas redovno o svemu izvestavate, iako ste za to imali mogucnosti. Takodje, mi nismo uopste upoznati sa stanjem vase brigade, niti izvedenim akcijama, kao ni uspostavljenim operativnim vezama susednih vam, odnosno sadejstvujucih ostalih nasih jednica.

Dakle, mi uopste ne poznajemo stepen razvoja narodno-oslobodilacke borbe na teritoriji Istocne Bosne.

Zbornik dokumenata, tom II, knjiga 7, 313.

U prisustvu muža, Lepa Žujović je izjavila:

Vrhovni se ‘‘ukakio'‘, trese se od straha, opustio ruke i bulji u ku... (neću da je vređam, mrtva je, i ona je njegova žrtva), ona vrišti, histeriše, a on čeka Nemce da im se preda. Uča (Kardelj - prim. aut) čuči u ćošku, ne ‘‘teoriše'‘. Ovom (Žujoviću - prim. aut) je trebalo pola minuta da ‘‘očisti'‘ pećinu. Pukoše šamari, prestade vriska, nju za tur pa kroz rupu, šepavi Uča više ne čeka, ali ‘‘heroj'‘ neće iz pećine, ne ide mu se na brisani prostor. Ovaj (Žujović - prim. aut) ga je poterao, cev na njega prislonio: ‘‘Nemcima te živog ne ostavljam!'‘ - gurnuo kroz rupu i uzgred nogom u ‘‘grešno mesto'

92 P. Milićević, Sećanja, 56
______________________

ni neki saveznicki oficiri nisu imali bolje misljenje:

Za vreme ''Martovskih pregovora'', tj. tromesecne saradnje komunista i Nemaca, koju su komunisti kasnije predstavljali iskljucivo kao razmenu zarobljenika, oni cak nisu imali ni spisak svojih ljudi koje bi razmenili...medjutim, kako pise Majkl Liz i mnogi drugi, pored osnovnog motiva ove saradnje - najavljeno iskrcavanje saveznika na Jadran

Mozda je najveca ironija Titov licni i privatni motiv za martovske pregovore. Nemci su drzali Hertu Has, Titovu drugu zenu i majku njegovog deteta. Tito je, u stvari, bese napustio kada je ona, iako noseca, pobegla sa jednim njegovim drugom, koji je bio od njega mladji dvadeset pet godina. Uprkos tome Tito je dogovorio oslobadjanje Herte Has kao nagradu kod ovih pregovora. Buduci da ih je partizanska propaganda namagarcila tvrdnjom da lojalisti saradjuju sa Nemcima, a ne partizani, vecina britanskih promatraca progutala je Titove reci da su Mihailovicevi vojnici zenskarosi, previdjajuci cinjenicu da je Tito tokom celog rata bio u drustvu drugarice.

Majkl Liz, Silovanje Srbije - britanska uloga u Titovom grabljenju vlasti 1943-1944

___________________

Ovakav komandant i ovakvo komandovanje i nije moglo da rezultira drugacije nego velikim i bespotrebnim zrtvama...ali toliko o tom ''srcu i pozrtvovanju'' o kome ovde bulaznis....

A da li ti je poznat ovaj nemacki izvestaj, u kome se izmedju ostalog kaze:

(9-II 1943), sef nemacke vojne Obavestajne sluzbe za Istocnu Evropu general Gelen napisao je referat u kome je istakao da

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

(Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016, 1020

Ti hamzo izgleda sve vreme govoris cetnicima, kada spominjes srce i naseg seljaka???

kako god, mani nas tih gluposti iz komunisticke kinematografije...ovo je pdf Istorija....imas pdf o Filmovima...

 

[Koča]

Pa o tome ti ja pricam, ti vadis brojeve kako tebi odgovara, pa jedan na gore a drugi na dole zaokruzivas po volji.

haha, sto izigravas budalu hamzo, pa po ovome ispada da su partizani imali i vise od 10 000 poginulih, a konkretno Nemci manje od 600 (i da dodamo 40 hrvata to je 623 ukupno)...dakle ovaj tvoj komentar upucen Nenadu nikako ne stoji....a kada znamo ko je bio vrhovni komandant partizana, onda ove brojke i ne cude...cudi samo sto ti ovaj potpuni krah, da ne kazem masakr slavis, umesto da ga pripises nesposobnosti Tita, koji kao sto vidis i nije mnogo mario za zrtve, naprotiv njegove odluke redovno su dovodile do ogromnog broj bespotrebnih...ali, tako se vodi revolucija, zar ne??? one ne zna za zrtve...cilj opravdava sredstvo...''cija kuca izgori u vojnika ga pretvori''??? samo da se nas Tile dokopa vlasti...

 

[Bastiani]

Dje ti vadis te brojeve, iz guzice?

Luters, Njemacki general pise za partizane: dobro organizovani, vjesto vodjeni, i sa visokim borbenim moralom za ne povjerovat. On se prenerazio, on ne moze vjerovat da tako srce postoji. Dje ce veci hvalospjev za nase radnike i seljake od toga? (To za cetnike piso nije.)

Drugo, Njemci su, da ne govorimo o opremi, nadbrojali partizane u najmanju ruku 6:1, ali ako oduzmes ranjenike i brojis samo borce, ko sto i treba da brojis, onda je 7:1 odnos snaga.
Sa takvim odnsom imali su nevjerovatno stratesko geografsku prednost jer su sve zaposjeli okolo.
A bilans zrtava, ako izuzmes ranjene i ukljucis 3 Savine brigade koje se ostale utjesnjene, ni 2:1 u korist Njemaca.

Eto ti, jednostavna matematika ti pridocava, 7:1, a manje od 2:1.

A kako ti kazes, moglo je bolje, da su bile bolje informacije, da nije Sava osto u obrucu, itd. Vazda moze bolje.
I ova bitka se vodi u analima rata kao propala operacija Njemaca. A propali su jer su imali cate za generale, i to ne samo kod nas, a ni srca junackoga ko mi nisu imali.

Хамзо, стварно претерујеш са тим глорификовањем партизанског командовања. Начелник и помоћник начелника Врховног штаба током читавог рата су били Арсо Јовановић и Велимир Терзић, дакле неоспорно је да су најелитнији и најважнији официри читаве војске двојица који су у војсци Краљевине имали чин капетана прве класе. Узгред, срамота је да је Терзић у партизанској историографији толико занемарена фигура (ајде Јовановића да заобиђемо због његовог неславног информбировског краја). То је због тога што су предратни професионални официри систематски занемаривани, како у каријерама, тако и у писању историје.

Ако говоримо о бројчаном односу снага, једно је поезија Бранка Ћопића, а друго војна тактика. Успех партизана на Сутјесци се не састоји у томе што су они било кога тамо победили него што су успели да побегну и да у тој бежанији сачувају живу главу друга Тита и осталих другова (а богами и другарица ), а на цену се није гледало.

Стратегија је очигледно била да руководство и језгро покрета треба да преживи до краја рата, после чега ће се са Савезницима већ видети шта после и то је на крају и дало резултат, али то је био политички концепт, ту о неком генијалном командовању нема речи. Немој сад да правимо списак партизанских војних неуспеха, почев од Кадињаче.

Друга ствар је борбени морал који се исказивао на нивоу појединаца и појединачних јединица, за шта свакако треба одати признање и, ако ћемо да поредимо, несумњиво је био изнад морала четника.

 

[Marin80]

Svabe su slavni ratnicki narod od davnine. Ove Svabe iz ww2 su osvojile cijelu Europu, padale su vece i mocnije drzave a di nece nekakvi gerilci imati problema da se tuku sa njima? Tehnicki nadmocni, skolovani, disciplinirani... Dobro su u tim Sutjeskama i Neretvama partizani i prosli.

 

[Koča]

Хамзо, стварно претерујеш са тим глорификовањем партизанског командовања. Начелник и помоћник начелника Врховног штаба током читавог рата су били Арсо Јовановић и Велимир Терзић, дакле неоспорно је да су најелитнији и најважнији официри читаве војске двојица који су у војсци Краљевине имали чин капетана прве класе. Узгред, срамота је да је Терзић у партизанској историографији толико занемарена фигура (ајде Јовановића да заобиђемо због његовог неславног информбировског краја). То је због тога што су предратни професионални официри систематски занемаривани, како у каријерама, тако и у писању историје.

Ако говоримо о бројчаном односу снага, једно је поезија Бранка Ћопића, а друго војна тактика. Успех партизана на Сутјесци се не састоји у томе што су они било кога тамо победили него што су успели да побегну и да у тој бежанији сачувају живу главу друга Тита и осталих другова (а богами и другарица ), а на цену се није гледало.

Стратегија је очигледно била да руководство и језгро покрета треба да преживи до краја рата, после чега ће се са Савезницима већ видети шта после и то је на крају и дало резултат, али то је био политички концепт, ту о неком генијалном командовању нема речи. Немој сад да правимо списак партизанских војних неуспеха, почев од Кадињаче.

Друга ствар је борбени морал који се исказивао на нивоу појединаца и појединачних јединица, за шта свакако треба одати признање и, ако ћемо да поредимо, несумњиво је био изнад морала четника.

Bastiani, nesumnjivo si pokrenuo zanimljivu temu....ali, po cemu to Bastiani??? i tu moram da podsetim na ovaj Gelenov izvestaj, koji bi po meni bio jedina istina i merilo oba pokreta, a koji mnogi ovde uporno ignorisu...

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

kao i ovaj, nemacke komande iz 41.

„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.

Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Pored sveg glorifikovanja koje spominjes, sa cime se slazem, ono o cemu prica Hamzo ovde, moze se odnositi na cetnike, tj na Jugoslovensku vojsku u Drugom sv. ratu pre nego na partizane iliti paravojnu formaciju...

 

[Koča]

Svabe su slavni ratnicki narod od davnine. Ove Svabe iz ww2 su osvojile cijelu Europu, padale su vece i mocnije drzave a di nece nekakvi gerilci imati problema da se tuku sa njima? Tehnicki nadmocni, skolovani, disciplinirani... Dobro su u tim Sutjeskama i Neretvama partizani i prosli.

hehe, Marine, za vas su svakako bili to sto kazes...''slavni ratnici''...pa niste ih dzabe docekali s cvecem ko oslobodioce 1941, izdavsi tada svoje prethodne oslobodioce, slavne ratnike Srbe, od tih istih "slavnih ratnickih" oslobodioca...da, priznajem konfuzno...ko i sama "hr povijest" (sta god to znacilo)...

 

[Добро дошли]

http://forum.krstarica.com/showthread.php/292173-Saradnja-komunista-sa-ustašama
Последњи пут ажурирао/ла Ројалиста : 23.07.2014. u 19:15 Разлог: Обрисано вређање.

Значи дотле је дошло да самог себе цитираш и прилажеш ЛИНК као извор податка. И ниси пропустио да извређаш саговорника, што ти је највећи домет.
Какве глупости?

Bastiani, nesumnjivo si pokrenuo zanimljivu temu....ali, po cemu to Bastiani??? i tu moram da podsetim na ovaj Gelenov izvestaj, koji bi po meni bio jedina istina i merilo oba pokreta, a koji mnogi ovde uporno ignorisu...
‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

kao i ovaj, nemacke komande iz 41.
„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.
Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“
(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Опет користиш неке не уприличене и не дозвољене изворе података. Овај пут опет скидаш дискусије са другог форума и прилажеш овде као истину.

 

[Bastiani]

Bastiani, nesumnjivo si pokrenuo zanimljivu temu....ali, po cemu to Bastiani??? i tu moram da podsetim na ovaj Gelenov izvestaj, koji bi po meni bio jedina istina i merilo oba pokreta, a koji mnogi ovde uporno ignorisu...

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

kao i ovaj, nemacke komande iz 41.

„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.

Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

Pored sveg glorifikovanja koje spominjes, sa cime se slazem, ono o cemu prica Hamzo ovde, moze se odnositi na cetnike, tj na Jugoslovensku vojsku u Drugom sv. ratu pre nego na partizane iliti paravojnu formaciju...

Има неколико разлога због чега држим видљивим да је партизански покрет у погледу морала био надмоћан над четничким, али на овој теми ћу се ограничити само на то да кажем да Равногорски покрет није исто што и четнички покрет и да је Д. Михаиловић само номинално командовао свима, а у пракси су то биле разне слабо повезане или неповезане јединице које су деловале у различитим условима. Мислим да је то теби потпуно јасно.

Да је у питању само Равногорски покрет тј. јединице које су ефективно биле под командом Михаиловића, уздржао бих се од процена о томе чији је морал био на вишем нивоу.

 

[Koča]

Значи дотле је дошло да самог себе цитираш и прилажеш ЛИНК као извор податка. И ниси пропустио да извређаш саговорника, што ти је највећи домет.
Какве глупости?

Опет користиш неке не уприличене и не дозвољене изворе података. Овај пут опет скидаш дискусије са другог форума и прилажеш овде као истину.

sto se brukas???? ali u ovome se ogleda samo tvoja nemoc i beznadje...o cemu bre ti bulaznis???? postavio sam link ka citavoj temi, na kojoj se moze procitati detaljnije o onome sto sam ovde ukratko izneo, i na kojoj su precizno navedeni svi izvori...sta ti nije jasno???

hehe, mogao bi prvo da se pozabavis pravopisom....kazes koristim ''neuprilicene i nedozvoljene izvore podataka''?????????? i to mi kazes ti koji si citirao ovde raznorazne bosnjacko/mudzahedinske sajtove...pa treba li da te podsecam na to i postavim linkove, bruko????

Odgovori konkretno, koji su to ''neupriliceni i nedozvoljeni izvori podataka"?????????? ili se javno izvini....da li

"Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije" (koji je inace prosao komunisticku cenzuru), gde se citira nemacki izvestaj, i to sa tebi omiljenog sajta Znaci.net, koji redovno koristis (samo sto ja za razliku od tebe odatle citiram proverena dokumenta, a ne propagandne knjizice i pamflete prepune dokazanih falsifikata)...

 

[Добро дошли]

Odgovori konkretno, koji su to ''neupriliceni i nedozvoljeni izvori podataka"?????????? ili se javno izvini....da li

Početkom novembra 1941.nemačka Komanda daje ovakve karakteristike ustanika:
„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.
Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“
(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Saradnja-cetnika-sa-Nemcima_12.html
**********************************************
Упореди ово шта си преписао из коментара са наведеног форума и поставио као историјску истину (пост бр. 636).
Ово преписивање са другог форума је недозвољиво, бар тако пише у Правилнику.
Ти се спрдаш са Историјом и тачка!

 

[Лекизан]

.
Није преписивање са другог форума већ везице ка другом форуму нису дозвољене, а он ти то није ни дао.
И одкад је то Гелеров извештај не уприличен и не дозвољен извор података, а онај муџахедин Зијад кога си ти поставио овде то јесте?

 

[Ненад]

Значи дотле је дошло да самог себе цитираш и прилажеш ЛИНК као извор податка. И ниси пропустио да извређаш саговорника, што ти је највећи домет.
Какве глупости?

Опет користиш неке не уприличене и не дозвољене изворе података. Овај пут опет скидаш дискусије са другог форума и прилажеш овде као истину.

Коча је сада искористио исти онај извор који иначе користиш и ти и твоје присталице, Зборник немачких докумената, не знам зашто је то дозвољен извор када га неко од вас користи, а недозвољен када га Коча користи...

 

[Добро дошли]

Није преписивање са другог форума већ везице ка другом форуму нису дозвољене, а он ти то није ни дао.
И одкад је то Гелеров извештај не уприличен и не дозвољен извор података, а онај муџахедин Зијад кога си ти поставио овде то јесте?

Коча је сада искористио исти онај извор који иначе користиш и ти и твоје присталице, Зборник немачких докумената, не знам зашто је то дозвољен извор када га неко од вас користи, а недозвољен када га Коча користи...

Самозвани адвокати се подигли на ноге!
Значи и ви преписујете са других форума (мало старијег датума, да се не примети) цитате и дискусије и то нам овде сервирате као историјску чињеницу. Још када томе додате штива из Самарџићевих ,,Четничких читанки'' као накнадну памет, сматраајте да тада бриљирате.
Јадници, нео-ченичићи!

 

[Ненад]

Самозвани адвокати се подигли на ноге!
Значи и ви преписујете са других форума (мало старијег датума, да се не примети) цитате и дискусије и то нам овде сервирате као историјску чињеницу. Још када томе додате штива из Самарџићевих ,,Четничких читанки'' као накнадну памет, сматраајте да тада бриљирате.
Јадници, нео-ченичићи!

А не, поставио сам конкретно питање на које хоћу конкретан одговор. Зашто је један извор релевантан ако га користите ти и твоји истомишљеници, а није ако га користи Коча, ја,Леки итд.?

 

[Лекизан]

Генерал Гелен шеф немачке војне обавештајне службе за Источну Европу у свом реферату дана 9-II 1943 каже:
‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.
(Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016, 1020

 

[Koča]

Početkom novembra 1941.nemačka Komanda daje ovakve karakteristike ustanika:
„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.
Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“
(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Saradnja-cetnika-sa-Nemcima_12.html
**********************************************
Упореди ово шта си преписао из коментара са наведеног форума и поставио као историјску истину (пост бр. 636).
Ово преписивање са другог форума је недозвољиво, бар тако пише у Правилнику.
Ти се спрдаш са Историјом и тачка!

postavio sam ti link ka Zborniku dokumenata...a evo ti i sken stranice

http://www.znaci.net/00001/4_12_1_6.pdf

ti si taj koji je postavio link sa drugog foruma...a videces bedo da sam ja to mnogo ranije postavio ovde na Krstarici, jos februara 2011.
http://forum.krstarica.com/showthre...ima-uopšte?p=16925544&viewfull=1#post16925544



ajde, sad se za sva vremena pokrij usima i zavuci u tu pacovsku rupu iz koje svako malo izmilis...

 

[Koča]

Самозвани адвокати се подигли на ноге!
Значи и ви преписујете са других форума (мало старијег датума, да се не примети) цитате и дискусије и то нам овде сервирате као историјску чињеницу. Још када томе додате штива из Самарџићевих ,,Четничких читанки'' као накнадну памет, сматраајте да тада бриљирате.
Јадници, нео-ченичићи!

eee, ko je jadnik svako moze da vidi...



http://forum.krstarica.com/showthre...ima-uopšte?p=16925544&viewfull=1#post16925544

 

[Лички гусар]

Има неколико разлога због чега држим видљивим да је партизански покрет у погледу морала био надмоћан над четничким, али на овој теми ћу се ограничити само на то да кажем да Равногорски покрет није исто што и четнички покрет и да је Д. Михаиловић само номинално командовао свима, а у пракси су то биле разне слабо повезане или неповезане јединице које су деловале у различитим условима. Мислим да је то теби потпуно јасно.

Да је у питању само Равногорски покрет тј. јединице које су ефективно биле под командом Михаиловића, уздржао бих се од процена о томе чији је морал био на вишем нивоу.

Вараш се. Било је доста четнички јединица по свим крајевима које су биле једнако добре, као они око самог Драже. Вјероватно и боље, јер су стално биле у ватри и контакту са партизанима и имале су далеко више искуства у борби.
На примјер, Динарска четничка дивизија је цијели рат држала Тромеђу све до момента кад четнике више ништа није могло спасити. Имала је гардијски батаљон, летећу бригаду, комитски одред итд. који су тукли партизане сваки пут кад су се састали с њима (код Грачаца, код Грахова, на Динари, по Босанској Крајини и доњој Лици).
Исто тако и херцеговачки четници. Гатачка бригада, Билећка бригада, Невесињски корпус...
Босански четници у Босанској Крајини, Рогатичка бригада код Сарајева итд.
Црногорски четници...

На нивоу обичног борца, један на један, четници су тукли партизане готово сваки пут. Морал обичног четничког борца је био најмањи проблем. Кад смо већ код морала, па пола Динарске четничке бригаде и пола Лички четника су били партизани пребјези.
Осим прве године рата, четници су ријетко послије прелазили партизанима, док су партизани прелазили четницима све до самог краја рата. 6. личка је замало цијела прешла у четнике, па су је зато ођерали у Босну што даље од Лике.
У 6. личкој је било такво расуло да је у једном моменту губила један вод дневно. Убијани су команданти и комесари, дошло је до отворене побуне.
Исти случај је био и са 8. кордунашком, кад је готово цијели врх дивизије прешао у четнике - Јоцо Еремић, командант Кордуна и комесар 8. кордунашке Стево Косановић Јабучар.

Оно у чему су партизани имали предност је Врховна команда, пролетерске бригаде (четници су само имали одреде исте намјене), затим попуна људством - при чему су партизани купили све редом, ко год је могао пушку носити, а четници углавном били добровољци.
Тако да партизани дођу у чисто четничко село и покупе све људство способно за борбу четницима испред носа.

 

[Лекизан]

који су тукли партизане сваки пут кад су се састали с њима (код Грачаца).

Овде је помогао и Експедициони корпус под командом Петра Баћовића кога је Дража послао Ђујићу, као и у биткама за Пађене, Полачу и Книн.

Морал обичног четничког борца је био најмањи проблем.
Исти случај је био и са 8. кордунашком, кад је готово цијели врх дивизије прешао у четнике - Јоцо Еремић, командант Кордуна и комесар 8. кордунашке Стево Косановић Јабучар.

Ако о моралу обичног борца може да се дискутује онда поређење командног кадра код четника и партизана једноставно није могуће, поготово што су многе одлуке комунисти доносили по политичкој линији мало марећи за војну стратегију, зато су и прошли онако на Сутјесци, док са друге стране највећи број официра ЈВ је завршио код Драже.
Читао сам о тим Кордунашима мада истину говорећи партизани су по тим периферијама и имали преимућство Кордуну, Банији, Славонији, западној Босни.

Оно у чему су партизани имали предност је Врховна команда, пролетерске бригаде (четници су само имали одреде исте намјене),

Каква је разлика између Врховне команде једних и других, знамо да Тито у појединим тренуцима није знао ни где су му бригаде којима командује, и каква је разлика између пролетерских бригада и четничких јуришних корпуса?