Sutjeska

[Лекизан]

Koča bre nemoj da svaku temu zatrpas cetnickom mitologijom.
Odavno smo utvrdili da su cetnici bili obicni banditi, koljaci, nikakva vojska. Bili su totalno nebitni zato Svabe nisu Mihajlovica ganjale.

Утврдили смо једино да ти немаш појма о другом светском рату и са историјом у глобалу.

А зар није операција Шварц била против четника:
Мај 1943 Столац:
Pogledajte prilog 334641
Pogledajte prilog 334642
Мај 1943 Колашин:
Pogledajte prilog 334643

 

[mupi]

Ako se govori o tome da su paertizani odneli vojnu pobedu na Sutjesci onda bi trebalo obrazložiti u čemu se ta pobeda sastoji. Koliko ja vidim, jedino tamo što se dobro po njih desilo jeste da je Vrhovni štab uspeo da se spase i da na taj način sačuva jezgro pokreta. Za razliku od od prethodne Bitke na Neretvi (Vajs I i II), "bitke za ranjenike", slavljene kao "najhumanija bitka u istoriji ratovanja", na Sutjesci su partizani ostavili ranjene i nemoćne unutar obruča, prepuštene svojoj sudbini.

."[/B]

U bici na Neretvi je Tito i VŠ su također htjeli ostaviti ranjenike.Tako je dio ranjenika 1. bosanskom korpusu kojim je komandovao Kosta Nađ da se sklone u BiH.Ti su ranjenici pobijeni.

Drugi dio ranjenika je trebala 9. dalmatinska divizija kroz neprijateljske obruče evakurati na Biokovo i Mosor.Komandant divizije Vicko Krstulović je smatrao da je ta komanda neodrživa te su ranjenike zajedno sa 7. banijskom prenijeli za VŠ preko Prenja.Kao nagradu za izvršenu zadaću spasa ranjenika,9. divizija je rasformirana a Vicko Krstulović nikada nije dobio generalski čin.

Nešto slično što se događalo Koči Popoviću koji je svojevoljno izvršio proboj obruča na Sutjesci.Zato je Koča (ne ovaj na krstarica forumu ) proglašen narodnim herojem (iako je bio najbolji partizanski vojskovođa) tek pritiscima boraca 1951 na proslavi 1. proleterske .

 

[Ројалиста]

Сви знате шта је тема, или је се држите, или следи закључавање.

Хвала.

 

[Koča]

Kad smo vec kod Vicka

Početkom 1943. godine Pavelić je tajno poslao komunistima jednog svog ministra, N. Rušinovića, da izrazi "povjerenje" prema njima. Neposredan povod za slanje ovog ustaškog ministra bio je obaveštavanje partizana o predstojećoj nemačkoj Operaciji "Vajs", kako bi se na vreme sklonili. Komandant 4. zone "Narodnooslobodilačke vojske Hrvatske", Vicko Krstulović, o dolasku ministra Rušinovića pisao je 18. januara Vrhovnom štabu:
...Da je Pavelić poslao ministra naročito zato da nađe vezu sa partizanima, kako bi se na bilo koji način predusrela ova akcija (Operacija "Vajs" - prim. aut) i ubijanje partizana i hrvatske vojske. Ovo pregovaranje i sporazum sa partizanima mora biti apsolutno tajno pred Njemcima i Talijanima. Navodno da su stali (Pavelić i njegova vlada - prim. aut) na stanovište da država bez naroda ne vredi. Ministar i župan (N. Leutić, veliki župan iz Omiša - prim. aut) su izrazili svoje povjerenje prema partizanima, samo se boje da ne bi u partizanskim redovima Srbi preuzeli vođstvo i da bi sutrašnja Jugoslavija opet došla pod vođstvo Srba.11
Po prijemu Krstulovićevog pisma, na sastanak sa Pavelićevim ministrom dolazi lično Josip Broz Tito. Sastanak je bio tajan i komunisti, po prirodi stvari, ni kasnije o njemu nisu govorili. Ali, za susret komunističkog vođe i ustaškog ministra saznala je italijanska komanda iz Šibenika i o tome obavestila svoje pretpostavljene. U italijanskom vojnom arhivu u Rimu originalni izveštaj o sastanku Rušinović - Broz pronašla je dr Smilja Avramov.12 Takođe, dr Avramov je pronašla i originalni izveštaj italijanske obaveštajne službe o sastanku Josipa Broza Tita i pape Pije Dvanaestog - dakle, istog onog pape koji je pružio podršku Anti Paveliću - u Vatikanu, 9. avgusta 1944. godine. Sastanak je održan u najvećoj tajnosti, koja je očuvana sve dok dr Smilja Avramov nije objavila ovaj dokument. Dr Avramov piše da je sastanak pape i vođe Komunističke partije Jugoslavije ugovoren još prilikom dolaska ustaškog ministra N. Rušinovića kod komunista, januara 1943. godine. Naime, u prethodnom periodu upravo N. Rušinović je bio stalni predstavnik nacističke hrvatske države u Vatikanu. Tako se iz Rušinovićeve poruke od 18. januara 1943, koju je preneo Vicko Krstulović, vidi ne samo suština razgovora J. B. Tita i Pavelićevog ministra, već i razgovora J. B. Tita i rimskog pape. Najzad, poznat je i jedan hrvatski izvor, koji stav Ante Pavelića prema partizanima definiše tačno onako kako je to njegov ministar Rušinović saopštio Krstuloviću. Pavelić je, prema ovom izvoru, rekao: Neka se iz partizana na našoj zemlji odstrane tuđinci, hrvatske partizane sve ćemo smestiti na ovu pozornicu i pogostiti ih"

http://forum.krstarica.com/showthread.php/292173-Saradnja-komunista-sa-ustašama

 

[Koča]

U bici na Neretvi je Tito i VŠ su također htjeli ostaviti ranjenike.Tako je dio ranjenika 1. bosanskom korpusu kojim je komandovao Kosta Nađ da se sklone u BiH.Ti su ranjenici pobijeni.

Drugi dio ranjenika je trebala 9. dalmatinska divizija kroz neprijateljske obruče evakurati na Biokovo i Mosor.Komandant divizije Vicko Krstulović je smatrao da je ta komanda neodrživa te su ranjenike zajedno sa 7. banijskom prenijeli za VŠ preko Prenja.Kao nagradu za izvršenu zadaću spasa ranjenika,9. divizija je rasformirana a Vicko Krstulović nikada nije dobio generalski čin.

Nešto slično što se događalo Koči Popoviću koji je svojevoljno izvršio proboj obruča na Sutjesci.Zato je Koča (ne ovaj na krstarica forumu ) proglašen narodnim herojem (iako je bio najbolji partizanski vojskovođa) tek pritiscima boraca 1951 na proslavi 1. proleterske .

to neki hrvatski obicaj?

 

[mupi]

Kad smo vec kod Vicka

http://forum.krstarica.com/showthread.php/292173-Saradnja-komunista-sa-ustašama

Koje gluposti ti pišeš.Nedavno ti je izašla knjiga u Beogradu,možeš da je nabaviš.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...=nxjh643G-CzT070EEo7bVA&bvm=bv.71667212,d.bGE

Memoari Vicka Krstulovića (1905-1988) bili bi užasan skandal da su objavljeni kada su napisani. Nije tajna da su visoki dužnosnici bivšeg režima - poput Milutina Baltića - intervenirali prijeteći nakladnicima koji su ih uzeli u obzir. Krstulović je umro 1988., režim u koji je uložio velik dio svojeg napora tada je već bio mrtav, a pokopan je dvije godine kasnije. Ljudi o čijim je akcijama i pogreškama Krstulović pisao veoma kritički - poput Vladimira Bakarića, Josipa Broza Tita, Vladimira Popovića - već su bili mrtvi. Pisao je, zapravo, protiv staljinizma i protiv nacionalizma..
Za vrijeme SFRJ nitko knjigu nije htio ili smio objaviti.Njegovo napadanje i omalovažavanje Tita,napadanje nacionalizma Steve Krajačića i Andrije Hebranga,nesposobnost Koste Nađe,ruganje sa Bakarićem je nešto još nedoživljeno od komunističkog revolucionara.
Da je bilo nešto slično ovome što ti pišeš Vicko bi sasvim sigurno iskoristio protiv Tita.Inače je Vicko incijator napada na Livno i pregovora sa Nijemcima nakon zarobljavabnja njemačkog inženjera.Na svoju ruku je poslao partizanski brod saveznicima u Italiju kao delegacija.Odbio se povući s Visa....

ps,da je Vatikan mislio ozbiljno priznao bi NDH, kao što je priznao RH.
David Sinčić glavni ustaški pregovarač s četnicima je 1943 otišao po Pavelićevoj komandu u Italiju jer se nazdirala propast Italije pa da izvidi mogućnosti prelaska nDh na stranu saveznika.Na tom tragu je bila urota Vokić Lorković.

 

[mupi]

to neki hrvatski obicaj?

Tito tada nije bio Hrvat,priznao je hrvatstvo tek 1964,vidiš da ih je Hrvat Vicko spasio

 

[Koča]

Koje gluposti ti pišeš.Nedavno ti je izašla knjiga u Beogradu,možeš da je nabaviš.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...=nxjh643G-CzT070EEo7bVA&bvm=bv.71667212,d.bGE

Memoari Vicka Krstulovića (1905-1988) bili bi užasan skandal da su objavljeni kada su napisani. Nije tajna da su visoki dužnosnici bivšeg režima - poput Milutina Baltića - intervenirali prijeteći nakladnicima koji su ih uzeli u obzir. Krstulović je umro 1988., režim u koji je uložio velik dio svojeg napora tada je već bio mrtav, a pokopan je dvije godine kasnije. Ljudi o čijim je akcijama i pogreškama Krstulović pisao veoma kritički - poput Vladimira Bakarića, Josipa Broza Tita, Vladimira Popovića - već su bili mrtvi. Pisao je, zapravo, protiv staljinizma i protiv nacionalizma..
Za vrijeme SFRJ nitko knjigu nije htio ili smio objaviti.Njegovo napadanje i omalovažavanje Tita,napadanje nacionalizma Steve Krajačića i Andrije Hebranga,nesposobnost Koste Nađe,ruganje sa Bakarićem je nešto još nedoživljeno od komunističkog revolucionara.
Da je bilo nešto slično ovome što ti pišeš Vicko bi sasvim sigurno iskoristio protiv Tita.Inače je Vicko incijator napada na Livno i pregovora sa Nijemcima nakon zarobljavabnja njemačkog inženjera.Na svoju ruku je poslao partizanski brod saveznicima u Italiju kao delegacija.Odbio se povući s Visa....

ps,da je Vatikan mislio ozbiljno priznao bi NDH, kao što je priznao RH.
David Sinčić glavni ustaški pregovarač s četnicima je 1943 otišao po Pavelićevoj komandu u Italiju jer se nazdirala propast Italije pa da izvidi mogućnosti prelaska nDh na stranu saveznika.Na tom tragu je bila urota Vokić Lorković.

haha, koja si ti funjara....meni predlazes da nabavim knjigu cije korice nisi video...izvor za izneto je sledeci:Vojnoistorijski glasnik, 1-2/2004, strana 141. Prema: AVII, Fond NOP, K-12, f. 6, dok. 1.

po starom dobrom obicaju ne mozes da se udostojis ni da postavis izvor odakle kopiras...ovo bi trebale da budu tvoje reci ili jutarnjeg lista, viki mupi??? i na kraju sta si hteo da kazes i dokazes ovime, kada ovaj tekst jutranjeg lista ovo samo moze da potvrdi???

http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=1051130

jedini koji pise ovde gluposti si ti....

Tito tada nije bio Hrvat,priznao je hrvatstvo tek 1964,vidiš da ih je Hrvat Vicko spasio

ajde povezi se malo...al izgleda ti brojne frustracije i kompleksi to ne dozovljavaju....

...комунисти и усташе у међувремену потписују још један споразум о сарадњи. То видимо на основу дневника Славка Кватерника, заменика хрватског поглавника Анте Павелића, који се чува у Историјском архиву града Београда, у Легату Вицка Крстуловића, једног од партизанских команданата. Кватерник је 22. априла 1941. записао:
Миле (Будак - прим. аут) био поново код мене. Тражио да се убрза договор о сурадњи са комунистима. Поглавник потписао договор. О томе одмах јављено Лорковићу. Он је добио задатак за сурадњу.8

Miloslav Samardzic, Saradnja partizana sa Nemcima ustasam i Albancima
Политика, 30. април, 1. и 2. мај 1997.

 

[mupi]

haha, koja si ti funjara....meni predlazes da nabavim knjigu cije korice nisi video...izvor za izneto je sledeci:Vojnoistorijski glasnik, 1-2/2004, strana 141. Prema: AVII, Fond NOP, K-12, f. 6, dok. 1.

po starom dobrom obicaju ne mozes da se udostojis ni da postavis izvor odakle kopiras...ovo bi trebale da budu tvoje reci ili jutarnjeg lista, viki mupi??? i na kraju sta si hteo da kazes i dokazes ovime, kada ovaj tekst jutranjeg lista ovo samo moze da potvrdi???

http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=1051130

jedini koji pise ovde gluposti si ti....



ajde povezi se malo...al izgleda ti brojne frustracije i kompleksi to ne dozovljavaju....



Miloslav Samardzic, Saradnja partizana sa Nemcima ustasam i Albancima
Политика, 30. април, 1. и 2. мај 1997.

Znao sam da si ograničen,ali toliko

...na koricama knjige doslovce piše;
...iako je Vicko pripadao vrhu jugoslavenskoga komunističkoga pokreta nije podlegao autoritetu kulta ličnosti i vrlo rano,već u toku rata susreo se s pojavama nacionalizma i staljinizma-klicama budućeg raspada Jugoslavije....memoari Vicka Krstulovića čekali su za objavljivanje puna 3 desetljeća.Za života Vicko nije pristajao na kompromise kojima bi njegovo kazivanje bilo cenzurirano,a tome su ostali dosljedni izdavači mostart beograd...


na 173 stranici doslovce piše:
...nakon što su RSUP Hrvatske i Savezni SUP ignorirali krivičnu prijavu Vicka Krstulovića protiv klevetnika Gorana Vukovića...major OZNE Stevo Krajačić,kadrovo Tita i Hebranganaravno da su dobro znalida Vicko nije hapšen od ustaša,niti je s njima pravio kombinacije,nego ih je nazvao izrodima hrvatskog rodai tako se odnosio prema njima.A pregovore i dogore s ustašama 1941 godine su tajno vodili drugi visoki funkcioneri partije.Vicko je bionjihov trajni principjelni protivnik.Zato je i montirana kletvqa protiv njega.

na stranici 184 piše:Vladimir Bakarić,koji je 17 aprila 1941 sa Hebrangom išao na razgovore s ustaškim glavešinama.

Jel ti neugodno bar malo kada ispadneš glup,da samo korice?
sutra dobiješ fotografije knjige,kada mi se napuni baterija na fotoaparatu ,a do tada priznaj tko je pakovao Vicku Krstuloviću najvećem jugoslavenu od dalmatinaca.Sreča pa takvi polako izumiru.

 

[Koča]

Znao sam da si ograničen,ali toliko

...na koricama knjige doslovce piše;
...iako je Vicko pripadao vrhu jugoslavenskoga komunističkoga pokreta nije podlegao autoritetu kulta ličnosti i vrlo rano,već u toku rata susreo se s pojavama nacionalizma i staljinizma-klicama budućeg raspada Jugoslavije....memoari Vicka Krstulovića čekali su za objavljivanje puna 3 desetljeća.Za života Vicko nije pristajao na kompromise kojima bi njegovo kazivanje bilo cenzurirano,a tome su ostali dosljedni izdavači mostart beograd...


na 173 stranici doslovce piše:
...nakon što su RSUP Hrvatske i Savezni SUP ignorirali krivičnu prijavu Vicka Krstulovića protiv klevetnika Gorana Vukovića...major OZNE Stevo Krajačić,kadrovo Tita i Hebranganaravno da su dobro znalida Vicko nije hapšen od ustaša,niti je s njima pravio kombinacije,nego ih je nazvao izrodima hrvatskog rodai tako se odnosio prema njima.A pregovore i dogore s ustašama 1941 godine su tajno vodili drugi visoki funkcioneri partije.Vicko je bionjihov trajni principjelni protivnik.Zato je i montirana kletvqa protiv njega.

na stranici 184 piše:Vladimir Bakarić,koji je 17 aprila 1941 sa Hebrangom išao na razgovore s ustaškim glavešinama.

Jel ti neugodno bar malo kada ispadneš glup,da samo korice?
sutra dobiješ fotografije knjige,kada mi se napuni baterija na fotoaparatu ,a do tada priznaj tko je pakovao Vicku Krstuloviću najvećem jugoslavenu od dalmatinaca.Sreča pa takvi polako izumiru.

viki mupi pa nisam te valjda naterao da trcis u knjizaru po knjigu????

ko je ispao glup, kao i uvek uostalom, lako je uocljivo....

S druge strame, drago mi je da imamo potvrdu onoga sto sam ovde izneo (a ti ako si i samom sebi jasan, svaka cast), o saradnji partizana i ustasa....pa kad si vec naprasno nabavio knjigu, bicemo ti zahvalni da nam i postavis detalje, o SARADNJI KOMUNISTA I USTASA, ZA STA SAD POSTAVLJAS I SAM DOKAZE, A TVRDIO SI DA JE NIJE BILO

 

[Koča]

i gore je sve precizno navedeno ali to tebi ne smeta da se sluzis svakakvim stvarima, kao prava hrvatska funjara, a kako drugacije....ali bar si me dobro nasmejao....tvoj trud je za svaku pohvalu....jos sam te bacio u trosak....al tako je to kad govoris o stvarima o kojima pojma nemas....ovog nema na vikipediji???? i sta cemo sad???

Početkom 1943. godine Pavelić je tajno poslao komunistima jednog svog ministra, N. Rušinovića, da izrazi "povjerenje" prema njima. Neposredan povod za slanje ovog ustaškog ministra bio je obaveštavanje partizana o predstojećoj nemačkoj Operaciji "Vajs", kako bi se na vreme sklonili. Komandant 4. zone "Narodnooslobodilačke vojske Hrvatske", Vicko Krstulović, o dolasku ministra Rušinovića pisao je 18. januara Vrhovnom štabu:
...Da je Pavelić poslao ministra naročito zato da nađe vezu sa partizanima, kako bi se na bilo koji način predusrela ova akcija (Operacija "Vajs" - prim. aut) i ubijanje partizana i hrvatske vojske. Ovo pregovaranje i sporazum sa partizanima mora biti apsolutno tajno pred Njemcima i Talijanima. Navodno da su stali (Pavelić i njegova vlada - prim. aut) na stanovište da država bez naroda ne vredi. Ministar i župan (N. Leutić, veliki župan iz Omiša - prim. aut) su izrazili svoje povjerenje prema partizanima, samo se boje da ne bi u partizanskim redovima Srbi preuzeli vođstvo i da bi sutrašnja Jugoslavija opet došla pod vođstvo Srba.11

Po prijemu Krstulovićevog pisma, na sastanak sa Pavelićevim ministrom dolazi lično Josip Broz Tito. Sastanak je bio tajan i komunisti, po prirodi stvari, ni kasnije o njemu nisu govorili. Ali, za susret komunističkog vođe i ustaškog ministra saznala je italijanska komanda iz Šibenika i o tome obavestila svoje pretpostavljene. U italijanskom vojnom arhivu u Rimu originalni izveštaj o sastanku Rušinović - Broz pronašla je dr Smilja Avramov.12

Takođe, dr Avramov je pronašla i originalni izveštaj italijanske obaveštajne službe o sastanku Josipa Broza Tita i pape Pije Dvanaestog - dakle, istog onog pape koji je pružio podršku Anti Paveliću - u Vatikanu, 9. avgusta 1944. godine. Sastanak je održan u najvećoj tajnosti, koja je očuvana sve dok dr Smilja Avramov nije objavila ovaj dokument. Dr Avramov piše da je sastanak pape i vođe Komunističke partije Jugoslavije ugovoren još prilikom dolaska ustaškog ministra N. Rušinovića kod komunista, januara 1943. godine. Naime, u prethodnom periodu upravo N. Rušinović je bio stalni predstavnik nacističke hrvatske države u Vatikanu. Tako se iz Rušinovićeve poruke od 18. januara 1943, koju je preneo Vicko Krstulović, vidi ne samo suština razgovora J. B. Tita i Pavelićevog ministra, već i razgovora J. B. Tita i rimskog pape. Najzad, poznat je i jedan hrvatski izvor, koji stav Ante Pavelića prema partizanima definiše tačno onako kako je to njegov ministar Rušinović saopštio Krstuloviću. Pavelić je, prema ovom izvoru, rekao: Neka se iz partizana na našoj zemlji odstrane tuđinci, hrvatske partizane sve ćemo smestiti na ovu pozornicu i pogostiti ih"13

11 Vojnoistorijski glasnik, 1-2/2004, strana 141. Prema: AVII, Fond NOP, K-12, f. 6, dok. 1.
12 S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 262.
13 S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 261.

Cela knjiga, Saradnja partizana sa Nemcima, ustasam i Albancima
http://speedy.sh/k6AKr/Saradnja.doc

Ne samo da doticna knjiga, koju zeljno ocekujemo od tebe, a narocito delove o saradnji partizana i ustasa, nigde nije pomenuta vec nigde i ne pise ono sto ti zelis da opovrgnes, da je Vicko neki inicijator ove saradnje, vec se za nju vidi iz njegovog pisma, a inicijator je sam Pavelic....ali navikli smo da ti pamet nije jaca strana....ili si jednostavno bezobrazni mali falsifkator i manipulator....ali prilicno los...i sve bi to bilo lepo da za ovaj sastanak nisu saznali Italijani zasta postoji izvestaj koji je pronasla i objavila dr Smilja Avramov.

 

[mupi]

viki mupi pa nisam te valjda naterao da trcis u knjizaru po knjigu???? koji si ti lik, ebote!

ko je ispao glup, kao i uvek uostalom, lako je uocljivo....potrebno je bilo samo kopirati ''tvoj post'' i videti da kopiras tekst jutarnjeg lista....ali navikli smo da nemas ni trunke obraza....

S druge strame, drago mi je da imamo potvrdu onoga sto sam ovde izneo (a ti ako si i samom sebi jasan, svaka cast), o saradnji partizana i ustasa....pa kad si vec naprasno nabavio knjigu, bicemo ti zahvalni da nam i postavis detalje

Ti svakim upisom sve luđi i luđi.
Jesmo li se već složili da su komunisti i nijemci (ustaše) saveznici do njemačkoga napada na SSSR? Bar sam ja to naveo više puta.

ps,vidim da tvoj ograničeni mozak ne može shvatiti da mi je mnogo lakše bilo staviti već napisani tekst nego da sam pišem potpuno isti.Dakle,ima li razlike u onome kopiranome tekstu ili ovome što sam morao sam pisat?

ps,moram priznati da mi nije bilo teško tipkati i napraviti te budalom

 

[mupi]

i gore je sve precizno navedeno ali to tebi ne smeta da se sluzis svakakvim stvarima, kao prava hrvatska funjara, a kako drugacije....ali bar si me dobro nasmejao....tvoj trud je za svaku pohvalu....jos sam te bacio u trosak....al tako je to kad govoris o stvarima o kojima pojma nemas....ovog nema na vikipediji???? i sta cemo sad???

Početkom 1943. godine Pavelić je tajno poslao komunistima jednog svog ministra, N. Rušinovića, da izrazi "povjerenje" prema njima. Neposredan povod za slanje ovog ustaškog ministra bio je obaveštavanje partizana o predstojećoj nemačkoj Operaciji "Vajs", kako bi se na vreme sklonili. Komandant 4. zone "Narodnooslobodilačke vojske Hrvatske", Vicko Krstulović, o dolasku ministra Rušinovića pisao je 18. januara Vrhovnom štabu:
...Da je Pavelić poslao ministra naročito zato da nađe vezu sa partizanima, kako bi se na bilo koji način predusrela ova akcija (Operacija "Vajs" - prim. aut) i ubijanje partizana i hrvatske vojske. Ovo pregovaranje i sporazum sa partizanima mora biti apsolutno tajno pred Njemcima i Talijanima. Navodno da su stali (Pavelić i njegova vlada - prim. aut) na stanovište da država bez naroda ne vredi. Ministar i župan (N. Leutić, veliki župan iz Omiša - prim. aut) su izrazili svoje povjerenje prema partizanima, samo se boje da ne bi u partizanskim redovima Srbi preuzeli vođstvo i da bi sutrašnja Jugoslavija opet došla pod vođstvo Srba.11

Po prijemu Krstulovićevog pisma, na sastanak sa Pavelićevim ministrom dolazi lično Josip Broz Tito. Sastanak je bio tajan i komunisti, po prirodi stvari, ni kasnije o njemu nisu govorili. Ali, za susret komunističkog vođe i ustaškog ministra saznala je italijanska komanda iz Šibenika i o tome obavestila svoje pretpostavljene. U italijanskom vojnom arhivu u Rimu originalni izveštaj o sastanku Rušinović - Broz pronašla je dr Smilja Avramov.12

Takođe, dr Avramov je pronašla i originalni izveštaj italijanske obaveštajne službe o sastanku Josipa Broza Tita i pape Pije Dvanaestog - dakle, istog onog pape koji je pružio podršku Anti Paveliću - u Vatikanu, 9. avgusta 1944. godine. Sastanak je održan u najvećoj tajnosti, koja je očuvana sve dok dr Smilja Avramov nije objavila ovaj dokument. Dr Avramov piše da je sastanak pape i vođe Komunističke partije Jugoslavije ugovoren još prilikom dolaska ustaškog ministra N. Rušinovića kod komunista, januara 1943. godine. Naime, u prethodnom periodu upravo N. Rušinović je bio stalni predstavnik nacističke hrvatske države u Vatikanu. Tako se iz Rušinovićeve poruke od 18. januara 1943, koju je preneo Vicko Krstulović, vidi ne samo suština razgovora J. B. Tita i Pavelićevog ministra, već i razgovora J. B. Tita i rimskog pape. Najzad, poznat je i jedan hrvatski izvor, koji stav Ante Pavelića prema partizanima definiše tačno onako kako je to njegov ministar Rušinović saopštio Krstuloviću. Pavelić je, prema ovom izvoru, rekao: Neka se iz partizana na našoj zemlji odstrane tuđinci, hrvatske partizane sve ćemo smestiti na ovu pozornicu i pogostiti ih"13

11 Vojnoistorijski glasnik, 1-2/2004, strana 141. Prema: AVII, Fond NOP, K-12, f. 6, dok. 1.
12 S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 262.
13 S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 261.

Cela knjiga, Saradnja partizana sa Nemcima, ustasam i Albancima
http://speedy.sh/k6AKr/Saradnja.doc

Budala opet po svome,a Vicko Krstulović na sudu dokazao da nikakvoga šurovanja s njegove strane sa ustašama nikada nije bilo nego su to bila unutarpolitička pakovonja.
Jedan Vicko Krstulović koji je odbio dolazak na proglašenje hrvatske vlade 1945 ako na njoj bude katolički biskup je šurovao sa ustašama.

Dokle može da ide srpska mitomanija koja će i najvećega jugoslovenčinu kod Hrvata optužit za šurovanje sa ustašama.
Lika koji je naredio da se prekopaju sva domobranska groblja u bivšoj državi.
Koji je svoju suprugu i djecu od 9 i 5 godina vukao po Neretvi i Sutjeci,
kojemu je udba u Londonu 70-ih ubila sina bi šutio
taj čovjek ne bi u svojim memoarima napisao nešto o tvojim glupostima da su se uistinu dogodile
iako bez problema optužuje Hebranga i Bakarića,Tita je razgolitio samo tako,Kostu Nađa proglasio nesposobnim,Rankovića,Đilasa...

cijenio je Lolu Ribara,Koču,Peku Dapčevića...

Pomalo uviđan da si mnogo ograničen da bih i dalje s tobom raspravljao.

 

[Koča]

Znao sam da si ograničen,ali toliko

...na koricama knjige doslovce piše;
...iako je Vicko pripadao vrhu jugoslavenskoga komunističkoga pokreta nije podlegao autoritetu kulta ličnosti i vrlo rano,već u toku rata susreo se s pojavama nacionalizma i staljinizma-klicama budućeg raspada Jugoslavije....memoari Vicka Krstulovića čekali su za objavljivanje puna 3 desetljeća.Za života Vicko nije pristajao na kompromise kojima bi njegovo kazivanje bilo cenzurirano,a tome su ostali dosljedni izdavači mostart beograd...


na 173 stranici doslovce piše:
...nakon što su RSUP Hrvatske i Savezni SUP ignorirali krivičnu prijavu Vicka Krstulovića protiv klevetnika Gorana Vukovića...major OZNE Stevo Krajačić,kadrovo Tita i Hebranganaravno da su dobro znalida Vicko nije hapšen od ustaša,niti je s njima pravio kombinacije,nego ih je nazvao izrodima hrvatskog rodai tako se odnosio prema njima.A pregovore i dogore s ustašama 1941 godine su tajno vodili drugi visoki funkcioneri partije.Vicko je bionjihov trajni principjelni protivnik.Zato je i montirana kletvqa protiv njega.

na stranici 184 piše:Vladimir Bakarić,koji je 17 aprila 1941 sa Hebrangom išao na razgovore s ustaškim glavešinama.

Jel ti neugodno bar malo kada ispadneš glup,da samo korice?
sutra dobiješ fotografije knjige,kada mi se napuni baterija na fotoaparatu ,a do tada priznaj tko je pakovao Vicku Krstuloviću najvećem jugoslavenu od dalmatinaca.Sreča pa takvi polako izumiru.

Ovo bi mogao da postavis na temu o saradnji partizana i ustasa, ako ti nije problem...

 

[Koča]

Ti svakim upisom sve luđi i luđi.
Jesmo li se već složili da su komunisti i nijemci (ustaše) saveznici do njemačkoga napada na SSSR? Bar sam ja to naveo više puta.

ps,vidim da tvoj ograničeni mozak ne može shvatiti da mi je mnogo lakše bilo staviti već napisani tekst nego da sam pišem potpuno isti.Dakle,ima li razlike u onome kopiranome tekstu ili ovome što sam morao sam pisat?

ps,moram priznati da mi nije bilo teško tipkati i napraviti te budalom

mislis, nije ti bilo tesko da trknes do knjizare??? i ko je budala????

hehehe pa za tebe je odavno malo reci da si budala....

11 Vojnoistorijski glasnik, 1-2/2004, strana 141. Prema: AVII, Fond NOP, K-12, f. 6, dok. 1.
12 S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 262.
13 S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 261.

http://www.speedyshare.com/k6AKr/Saradnja.doc

heheheh....dzaba sada okolisas i izigravas pajaca...truli pokusaji, zaista truli i bedni....narocito ovim ubrajanjem ustasa pod nemce

cekamo da uslikas knjigu....mora da ima jos nesto o saradnji sa ustasama osim ovoga sto si postavio...

 

[Koča]

Budala opet po svome,a Vicko Krstulović na sudu dokazao da nikakvoga šurovanja s njegove strane sa ustašama nikada nije bilo nego su to bila unutarpolitička pakovonja.
Jedan Vicko Krstulović koji je odbio dolazak na proglašenje hrvatske vlade 1945 ako na njoj bude katolički biskup je šurovao sa ustašama.

Dokle može da ide srpska mitomanija koja će i najvećega jugoslovenčinu kod Hrvata optužit za šurovanje sa ustašama.
Lika koji je naredio da se prekopaju sva domobranska groblja u bivšoj državi.
Koji je svoju suprugu i djecu od 9 i 5 godina vukao po Neretvi i Sutjeci,
kojemu je udba u Londonu 70-ih ubila sina bi šutio
taj čovjek ne bi u svojim memoarima napisao nešto o tvojim glupostima da su se uistinu dogodile
iako bez problema optužuje Hebranga i Bakarića,Tita je razgolitio samo tako,Kostu Nađa proglasio nesposobnim,Rankovića,Đilasa...

cijenio je Lolu Ribara,Koču,Peku Dapčevića...

Pomalo uviđan da si mnogo ograničen da bih i dalje s tobom raspravljao.

koliko tup treba da budes mupi???? da, verovatno ne bi napisao za sebe, u svojim memoarima, da je saradjivao sa ustasama vec bi za to optuzio druge....ili tvojoj pametnoj glavici izgleda logicno da uradi obrnuto???

kako god, samo nek se medjusobno optuzuju....njihova saradnja sa ustasama je davno dokazana...

cuj Hrvat ''JUGOSLOVENCINA'' pa vecu glupost nisam cuo u zivotu...

 

[HamzaHumo]

Ti Njemci su tolko glupi bili da mi nije cudno sto su ih u filmovima uvjek glupo prikazivali. Oni su dosli sa 130 hiljada ljudi i svom kopnenom i vazdusnom masinerijom, i nista nisu uradili. Tako su svugdje prosli. Proparadilirali se sa onim sto su proizveli, a onda kad je trebalo imat oko za rat, za odluke,ono sto Clausewitz zove Coup d'oeil. jednostavno Njemci to nisu imalli. Tito i nasi generali su ih nadmudrili na svakom koraku, imali smo bolje ratne vodje, a vjerovatno i borce.

Sa 12,000 ljudi protiv 130,000 oni iz obruca na Vucevu, kroz parolu bratstva i jedinstva (mozes mislit!) grade SFRJ kroz pregovore za Velikom Britanijom i Rusiom. To je nas nadrealizam, da ne povjerujes, to je ono o cemu Kusta i Nele Karajlic govore.

 

[Лекизан]

Ti Njemci su tolko glupi bili da mi nije cudno sto su ih u filmovima uvjek glupo prikazivali. Oni su dosli sa 130 hiljada ljudi i svom kopnenom i vazdusnom masinerijom, i nista nisu uradili. Tako su svugdje prosli. Proparadilirali se sa onim sto su proizveli, a onda kad je trebalo imat oko za rat, za odluke,ono sto Clausewitz zove Coup d'oeil. jednostavno Njemci to nisu imalli. Tito i nasi generali su ih nadmudrili na svakom koraku, imali smo bolje ratne vodje, a vjerovatno i borce.
Sa 12,000 ljudi protiv 130,000 oni iz obruca na Vucevu, kroz parolu bratstva i jedinstva (mozes mislit!) grade SFRJ kroz pregovore za Velikom Britanijom i Rusiom. To je nas nadrealizam, da ne povjerujes, to je ono o cemu Kusta i Nele Karajlic govore.

Ти си Хамзо изнео неке примедбе на моје раније постове па бих те молио да то образложиш ако можеш, овако можемо у недоглед.
Немци никако нису били глупи а у другом светском рату су имали један од бољих официрских кадрова, не улазим у нацистичку идеологију која је наопака.
О комунистима шта тек рећи командант им је машин бравар и каплар самопрокламовани маршал, а његови генерали послушници махом абаџије и пропали студенти и шлосери, ти су отприлике прошли оне његове чистке пре рата.Врло мало њих је имало искуства из рата Коча, Пеко и то из шпанског грађанског рата, поред њих Арса Јовановић и Велимир Терзић то су му најбоље војсковође, међутим када је требало да се покажу као команданти у фронталном нападу са већим бројем људи и технике, као крајем 1944 у Срему и Источној Босни испоставило се да су комплетно неспособни.То неспособно комунистичко вођство је одвело велики број свог људства, око 11-12 000 што је око 75% укупних снага, у масовну погибију и на Сутјесци.А грешке које је начинио ВШ том приликом не могу се избројати:
- прво је ВШ наредио продор према Дурмитору, Ђурђевића Тари и Шавнику јер је сматрао да се тамо налази четничка главника, погрешна процена јер се Дражин штаб и главнина налазила у селу Горње Липово код Колашина.
- затим ВШ није уочио концентрацију великих немачких формација
- веровали су преговорима са Немцима па су немачке нападе на четнике који су предходили битки на Сутјесци протумачили у складу са тим
- најбоље решење је било да се пробој изврши на северу не делећи снаге јер је тамо непријатељ био најслабији, то није урађено
- то су комунисти објашњавали или да немају података о том сектору или да су процењивали да је број напријатеља сувише велики, што није било тачно
- није урађено и због тога што је главне снаге, и најбоље истовремено пролетерске бригаде прву и другу, самозвани маршал држао уз себе
- зато покушавају пробој прво на исток према Лиму па на југ према Подгорици, али тамо налећу на немачку 1. брдску дивизију против које нису имали шансе
- зато време "маршал" седи на Ђурђевића Тари са две пролетерске бригаде у крилу и одуговлачи, ретко глуп потез који иоле нормалан командант не би никада урадио
- затим су пробали посве малим снагама, са свега пет бригада, да се пробију у Босну ка Фочи, али је непријатељ већ затворио обруч такође малим снагама, па је успела сама и скромна 118 ловачка дивизија да их заустави
- онда ВШ доноси одлуку да раздвоји снаге да ојачана 1. дивизија нападне на правцу долином Сутјеске преко пута Фоча-Клаиновик, ојачана 2. дивизија да нападне преко Сутјеске, Зеленгоре и Трескавице, док су 3. и 7. дивизију послали поново на исток, губици су били огромни
- тако је само 1. дивизија уз велике губитке успела да направи рупу у обручу ( и то на сектору који је држала 369. хрватска легионарска дивизија), али кроз њу нису успели сви да се извуку, 7. дивизија је била потпуно уништена
- ВШ на челу са Титом је поново одуговлачио и није успео да у потпуности искористи тај пробој и остави га дуже отворен
- комунистички историчари то одуговлачење објашњавају због маршалове "бриге за рањенике" иако је само брз пробој могао да их спаси
- зато су морали да оставе све рањенике и Немци су их касније пострељали, други пут у овом рату
- губици Немаца и њихових савезника у овој битки је 583 према извештају генерала Литерса док број погинулих партизана иде и до 12 000

- сума сумарум: комунистичке формације дошле су у Црну Гору да осигурају то подручје од четника и да не дозволе савезницима искрцавање на исту територију али су претрпели велики пораз од стране окупатора у долини Сутјеске где су изгубили велики број најспособнијих људи уз минималне губитке непријатеља тако да за дуже време нису били способни да изводе неке веће операције.

Из Извештаја 1. брдске дивизије: ''Борба за уништење комунистичких банди је завршена, главнина непријатеља разбијена, побијена односно заробљена. Само малим снагама је успело да пробију фронт на слабом месту на северозападу обруча.''

 

[k.jankovic]

Nemci na severu Afrike nikada nisu imali više od 100.000 vojnika. Za komuniste su na "Sutjesci" morali da skupe 130.000. Ako se izuzme Istočni front, "Neretva" i "Sutjeska" su najobimnije operavije u Evropi tokom ww2 do juna 1944. godine

ps. Meni lično je za raspravu sa srpskim neofašistima najvažnije to što su u prvoj polovini 1943. godine komunjare bobile najveći deo Bubicinih pijandura i gibaničara. Propušteno je naknadno ispravljeno u Sloveniji.

 

[Ненад]

Да не заборавимо како се десило партизанима да изгубе 10 000 људи на Сутјесци. Све је почело тако што је најбољи партизански обавештајац Велебит пренео поруку да се на северу од линије Сарајево-Вишеград налази чак 80 000 Немаца, иако сам Мишо Лековић демантује информацију у књизи Мартовски преговори и тврди да је ту била само 717. дивизија(види Мишо Лековић, Мартовски преговори, 166).

Дакле, на такву информацију најбољег партизанског обавештајца, који је од дивизије купусаре успео да види да је ту 80 000 војника врховни командант је наредио пробој на југ, где су биле најјаче јединице-1. брдска и Принц Еуген. Да су одмах добили тачну информацију, пробили се истог часа на север уз релативно мале губитке. И уместо да врховни командант због те лажне информације обеси свог најбољег обавештајца за језик, он га унапређује у генерала. Безумље...

 

[HamzaHumo]

Nemci na severu Afrike nikada nisu imali više od 100.000 vojnika. Za komuniste su na "Sutjesci" morali da skupe 130.000. Ako se izuzme Istočni front, "Neretva" i "Sutjeska" su najobimnije operavije u Evropi tokom ww2 do juna 1944. godine

ps. Meni lično je za raspravu sa srpskim neofašistima najvažnije to što su u prvoj polovini 1943. godine komunjare bobile najveći deo Bubicinih pijandura i gibaničara. Propušteno je naknadno ispravljeno u Sloveniji.

Ova bitka je poucna. Vraca nas na "boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka." A jos i to da su se cetnici ujedinili jer ih je bilo vise nego komunista i da su udarili na okupatora vidili bi da ovi samo paradiraju i udaraju ko maksim po diviziji a nista ne znaju o ratu, ni dje ce ni sta ce. Ali posto nisu imali srca i prepali su se kao i mnogi drugi, tu su i izgubili, u gacama. I jos i ovo, nasi radnici i seljaci komunisti su bili bolji generali od uber priucenih Njemackih generala--to su bili fakultetski generali.

 

[Ненад]

Ova bitka je poucna. Vraca nas na "boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka." A jos i to da su se cetnici ujedinili jer ih je bilo vise nego komunista i da su udarili na okupatora vidili bi da ovi samo paradiraju i udaraju ko maksim po diviziji a nista ne znaju o ratu, ni dje ce ni sta ce. Ali posto nisu imali srca i prepali su se kao i mnogi drugi, tu su i izgubili, u gacama. I jos i ovo, nasi radnici i seljaci komunisti su bili bolji generali od uber priucenih Njemackih generala--to su bili fakultetski generali.

Враћа нас на то да партизански врховни командант благе везе нема са командовањем и да је безвезе изгубио 10 000 људи у ситуацији у којој је могао да изгуби мање од 500 да је имао тачну информацију-да се на северу налази купус дивизија, а не 80 000 војника како му је пренео његов најбољи обавештајац. Када се изгуби 10 000 војника, по цену да се убије 600 непријатељских, то се зове комплетан пораз...

 

[Лекизан]

Ova bitka je poucna. Vraca nas na "boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka." A jos i to da su se cetnici ujedinili jer ih je bilo vise nego komunista i da su udarili na okupatora vidili bi da ovi samo paradiraju i udaraju ko maksim po diviziji a nista ne znaju o ratu, ni dje ce ni sta ce. Ali posto nisu imali srca i prepali su se kao i mnogi drugi, tu su i izgubili, u gacama. I jos i ovo, nasi radnici i seljaci komunisti su bili bolji generali od uber priucenih Njemackih generala--to su bili fakultetski generali.

Ја не знам Хамза да ли ти читаш моје објаве, али по овоме што пишеш изгледа као да те не интересују, не знам само зашто, лепше је да верујеш у то што си одавно научио или је нешто друго у питању, у сваком случају не видим онда зашто се укључујеш у дискусије ако ти становиште људи који се не слажу са тобом није битно.
Јанковић је већ изгубљен случај.
Што се тиче тог "срца у јунака" партизани су се борили стварно пожртвовано и јуначки, јесте да је велики број изгинуо, међутим то је било и због тога што су Немци заробљене стрељали без изузетка много пута на лицу места, сматрали су их бандама, тако да партизанима и нису оставили други избор већ да се боре до краја.То су уочили и Немци па се њихов третман према заробљеницима мења непосредно после ове битке када генерал Литерс у својој наредби од 29. јула 1943 то објављује да се више заробљеници не смеју стрељати јер се тако само повећава њихова решеност за борбу.

Што се тиче четника, па они су први и били нападнути од стране Немаца у овој операцији, само што је Дража на време уочио клопку па је успео преко Кокиног Брода да се извуче, Павле Ђуришић и његови људи нису били те среће, он је заробљен и интерниран у Немачку.Док трају ти напади на четнике у Херцеговини и Црној Гори комунисти ударају са леђа, наилазећи на слаб отпор због немачке офанзиве и не слутећи да ће касније и они упасти у клопку.

Радник и сељак може да буде добар борац, јер су издржљиви и постојани, али свакако не и добар командант, за то је ипак требало неке школе да се заврше.Све то је имао генерал Дража Михаиловић, уз искуство из четири рата ( четврти је са Албанцима), обавештајног официра, војног аташеа, и стручњака за герилско ратовање, шта ћеш више, треба ли напоменути да Загорац то није имао, изузев пристојне робијашке каријере.
Немачки официрски кадар је далеко од тек "факултетских генерала", он је формиран још крајем првог рата, када су силе Антанте дозволиле пораженој Немачкој да држе војску од свега 100 000 војника, тако да је сваки 100 кандидат приман у војску а услови примања били изузетно ригорозни.Управо су они били официрски срж будућег Вермахта изузетно способни и борбени, па једну Француску су слистили за месец дана да не говорио за ове мање земље.Многе новине су уведене управо прво захваљујући Немцима, они су рецимо први користили тенковске јединице самостално док су савезници искључиво тенкове користили као подршка пешадији и тако су и ушли у други светски рат, епилог је познат.

из немачких извора:

треба рећи да су италијанске јединице овде минимално учествовале а да је главни део операције био на Немцима, Бугарима и Хрватима.

 

[Ненад]

Све је то тачно, али не треба превише обраћати пажњу на Хамзу.
Довољно је само рећи оно што сам ја рекао-да су партизани због погрешне информације изгубили 10 000 војника у сиуацији у којој су могли да изгубе 500 само да су знали тачну информацију о распореду немачких јединица, и да је њихов главни командант будали која је спровела такву информацију дао генералски чин.
Само толико је довољно и све је јасно...

 

[HamzaHumo]

Ја не знам Хамза да ли ти читаш моје објаве, али по овоме што пишеш изгледа као да те не интересују,.

Nije to, nego ja se slazem cinjenicama, one jesu to sto su. Nego, kad ti kazes

Што се тиче четника, па они су први и били нападнути од стране Немаца у овој операцији,

Oni su utekli kako ti kazes, a ovi sto nisu, oni su su bili razoruzani bez borbe. A i da su se borili, kad ti vidis da su ih razoruzali ko zeceve a da su ovi drugi utekli bez borbe, sve ti je jasno. Tu srca nema niti ima vodje.

A za kadrovsku skolu, Njemci su znali crtat po kartama i strogo gledat, to im ne mogu uzet, to su znali. Ali da su znali ratovat, i to bolje od nasih radnika i seljaka, to nikako ne ide sa cinjanicama.