Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

[kentaur Nesh]

Реално нове генерације су поприлично оперисане од свега...мада је до нас највише.Ми се нисмо дуго година озбиљно бавили српско-хрватским односима.Тек када је избио рат 90-их почели су поново да отварају архиве које су бећ биле поприлично прашњаве и уништене.Значи опет дневно-политичка потреба кратког карактера без озбиљне анализе шта и како се десило и најбитније ЗАШТО?

kako mislis - zasto?....pa pobogu, dok je Hitler ucio gramatiku maternjkeg jezika i borio se da savlada osnovne racunske radnje iz matematike, u Hrvatskoj je postojao i pisao Ante Starcevic - govoreci kako pogani srpski nakot treba istrijebiti kao nizu vrstu...obrati paznju - prelaz 19. u 20. vijek...dakle, u Hrvatskoj vec tad imas rasnu teoriju i propagiranje istrebljenja jedne grupe, jednog naroda...Hitler je obicni amater, koji tek 30 godina poslije plasira slicne ideje...

 

[Smorisha]

Kakvo licemerstvo. Dok je trebao srpski seljak da gine i da vas oslobađa u Austro-Ugarske, tada je živela ideja jugoslAvenizma. Odmah nakon toga, već krenuli da traže sopstvenu državu. Licemerstvo neviđeno, pravo ustaško.

Nikada oni nisu bili toliko za jugoslovenstvo.

 

[Nina]

kako mislis - zasto?....pa pobogu, dok je Hitler ucio gramatiku maternjkeg jezika i borio se da savlada osnovne racunske radnje iz matematike, u Hrvatskoj je postojao i pisao Ante Starcevic - govoreci kako pogani srpski nakot treba istrijebiti kao nizu vrstu...obrati paznju - prelaz 19. u 20. vijek...dakle, u Hrvatskoj vec tad imas rasnu teoriju i propagiranje istrebljenja jedne grupe, jednog naroda...Hitler je obicni amater, koji tek 30 godina poslije plasira slicne ideje...

i posle se nadju teoreticari ili lobisti da polemisu da ne kazem licitiraju oko broja zrtava ,zaboravljajuci da nije smelo da bude ni jedna ubijena zrtva

 

[Smorisha]

kako mislis - zasto?....pa pobogu, dok je Hitler ucio gramatiku maternjkeg jezika i borio se da savlada osnovne racunske radnje iz matematike, u Hrvatskoj je postojao i pisao Ante Starcevic - govoreci kako pogani srpski nakot treba istrijebiti kao nizu vrstu...obrati paznju - prelaz 19. u 20. vijek...dakle, u Hrvatskoj vec tad imas rasnu teoriju i propagiranje istrebljenja jedne grupe, jednog naroda...Hitler je obicni amater, koji tek 30 godina poslije plasira slicne ideje...

Oni nesto slicno pisu jos od 18 veka.
Postoje pisma njihovih prvaka i svestenika koji govore kako bi oni sve sekirom vratili sta je njihovo i njihova zemlja.

Posebno su bili iznervirani kada su Srbi stvorili 2 drzave, a oni nijednu - Srbija i Crna Gora - CG je tada smatrana srpskom drzavom.

 

[Loonac]

Ne treba, upravo treba napraviti što dublje rovove, forsirati priču o milion pobijenih Srba samo u Jasenovcu i duplo više u čitavoj NDH, nabijati to Hrvatima na nos u svakoj prilici i na taj način jednom za svagda raskrstiti sa bilo kakvom pomisli o toleranciji prema tom ološu...

E pa ovo veze nema sa istorijom i sa pravom istinom. Tebe vodi mrznja prema Hrvatima i ti bi da koristis smrt ljudi zbog dnevno politickih stvari. Mene zanima samo istorija a brojka koja god da je, ne moze ponistiti genocidne namere.

Povecavanjem broja mrtvih oni ce samo hteti sta vise smanjivati i opet corak...koristenje mrtvih ljudi zbog politike ce se nastaviti i sledecih 70 godina.

- - - - - - - - - -

I onda bi posle umanjili i Jasenovac posto po tim izvorima tamo nije toliko stradalo i onda ce ispasti da genocida nije ni bilo.

To mogu sam opskurni likovi kao recimo jedan Vukic. To da genocida nije bilo se ne moze izvesti nikako, jer ga je bilo i taj trag se nikako ne moze zatrati.

Strasno je to da se zbog straha od toga sta ce Hrvati reci...preuvelicava brojka i jos se to i priznaje..pa eto neka bude sto vise mrtvih da mozemo Hrvatima to stalno spominjati.

To nije nacin

 

[veliki krang]

E pa ovo veze nema sa istorijom i sa pravom istinom. Tebe vodi mrznja prema Hrvatima i ti bi da koristis smrt ljudi zbog dnevno politickih stvari. Mene zanima samo istorija a brojka koja god da je, ne moze ponistiti genocidne namere.

Povecavanjem broja mrtvih oni ce samo hteti sta vise smanjivati i opet corak...koristenje mrtvih ljudi zbog politike ce se nastaviti i sledecih 70 godina.

I te kako ima veze sa istorijom, to jest sa težnjom da nam se ta istorija ne ponovi. Mene ne vodi nikakva mržnja, već želja da moj narod opet ne doživi ono što je već previše puta iskusio, a jedini način da tako bude je izgradnja zida prema Hrvatima. Mentalnog zida, da budem precizan, mada ni protiv pravog zida ne bih imao ništa protiv. Ukoliko se na bilo koji način relativizuje uloga Hrvata, a ne sumnjam da bi insistiranje na tačnoj cifri ubijenih u Jasenovcu bilo iskorišćeno u takve svrhe, to će dovesti do novih neželjenih posledica u vidu još mrtvih Srba.

 

[Emihs]

Oni nesto slicno pisu jos od 18 veka.
Postoje pisma njihovih prvaka i svestenika koji govore kako bi oni sve sekirom vratili sta je njihovo i njihova zemlja.

Posebno su bili iznervirani kada su Srbi stvorili 2 drzave, a oni nijednu - Srbija i Crna Gora - CG je tada smatrana srpskom drzavom.

А онда уђемо с њима у заједницу.Не треба амнестирати ни нашу елиту тог времена.

 

[Loonac]

I te kako ima veze sa istorijom, to jest sa težnjom da nam se ta istorija ne ponovi. Mene ne vodi nikakva mržnja, već želja da moj narod opet ne doživi ono što je već previše puta iskusio, a jedini način da tako bude je izgradnja zida prema Hrvatima. Mentalnog zida, da budem precizan, mada ni protiv pravog zida ne bih imao ništa protiv. Ukoliko se na bilo koji način relativizuje uloga Hrvata, a ne sumnjam da bi insistiranje na tačnoj cifri ubijenih u Jasenovcu bilo iskorišćeno u takve svrhe, to će dovesti do novih neželjenih posledica u vidu još mrtvih Srba.

Nesto sta nije tacno, nije tacno i to nije tacni istorijski podatak i tacka.

E sad, za zid se ne slazem i moja razmisljanja su da se mi kao narodi moramo pomiriti, bog dragi zna kako je tesko odrzavati koliko toliko normalan zivot u Vukovaru pa ja drugacije i ne mogu razmisljati, ali da razumem o cemu pricas, razumem. Taj zid mozes graditi i na tacnoj brojci, na genocidnim namerama, ne moras napuhavat brojke zbog zida. To jednostavno nije resenje i ja sam zgrozen da se to pokusava.

Svest naroda ako je vec hoces menjati, neces promeniti laznim podacima.

Nekako sumnjam da bi vise Srba islo na Jadran da je cifra manja, ili da bi ih manje islo kad bi ostala ova cifra koja je u glavama ljudi vec desetljecima, shvatas sta ocu rec. Zid tako neces dignuti

 

[veliki krang]

Nesto sta nije tacno, nije tacno i to nije tacni istorijski podatak i tacka.

E sad, za zid se ne slazem i moja razmisljanja su da se mi kao narodi moramo pomiriti, bog dragi zna kako je tesko odrzavati koliko toliko normalan zivot u Vukovaru pa ja drugacije i ne mogu razmisljati, ali da razumem o cemu pricas, razumem. Taj zid mozes graditi i na tacnoj brojci, na genocidnim namerama, ne moras napuhavat brojke zbog zida. To jednostavno nije resenje i ja sam zgrozen da se to pokusava.

Svest naroda ako je vec hoces menjati, neces promeniti laznim podacima.

Nekako sumnjam da bi vise Srba islo na Jadran da je cifra manja, ili da bi ih manje islo kad bi ostala ova cifra koja je u glavama ljudi vec desetljecima, shvatas sta ocu rec. Zid tako neces dignuti

Tačni ili ne, podaci sa kojima se operiše u našoj političkoj aktivnosti su prihvaćeni od strane relevantnih međunarodnih tela, tako da srećno Hrvatima u dokazivanju drugačijeg. Što se pomirenja tiče, ne vidim nikakve koristi od toga, jer nama Hrvati ni na koji način ne trebaju, a mogu samo da nam naškode. Uzgred, naravno da se svest menja lažnim podacima, odličan primer za to su Hrvati. Cela nacija im je nastala na lažima, od hrvatskog bana do našijeh dana...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na kraju kroz xx godina u hrvatskoj istoriji Jasenovac nece ni postojati a kako su krenuli bice da ni Srbi tamo nisu ziveli
A sto se tice tih svetskih istoricara koji pisu kolika je verovatnoca da su oni u pravu,ili da nisu lobisti obzirom da se nasim istoricarima
i direktnim ucesnicima u prici oko Jasenovca sto sta osporava, pocevsi od broja zrtava..Pitanje je zasto i kome ide u prilog da taj broj bude manji,
jer i da nije bilo 700.000 u samom Jasenovcu,za ukupan broj zrtava svih logora i stratista u tadasnjoj NDH, verujem da je broj mnogo veci

Nina, postoji jedna vrlo jasna tendencija u Hrvatskoj da se relativizuju jasenovačke žrtve. Ne samo to, već je priča koju mnogi pokušavaju poturiti da je on bio logor i posle 1945. godine, te da je pod komunistima bio još dosta gori nego u vreme ustaša. Za njih se brojke ubijenih kreću možda i u stotinama samo...osporavaju i brojku koja je u samoj Hrvatskoj prihvaćena od zasigurnih ca. 49.000 poimenice utvrđenih stradalnika, popisom. Dakle ni to ne priznaju.

Ništa to nema veze sa pitanjem nominalne odgovornosti da se utvrdi istina. A realnost, pa i pojave revizionizma zlosutnih namera, ne daju za pravo da neko pokušava da laže nekako u drugu stranu, kao što Srboljub Živanović ima namere da napravi nekakvu kontratežu ako na umanjivanje jasenovačkih žrtava ogovori sa njihovim drastičnim preuveličavanjem.
Verujem da nisi pratila temu; Korb nije nigde napravio nekakvu računicu, već je okvirnu cifru samo preuzeo upravo iz srpske istoriografije, tako da Srbi su ti koji prednjače u utvrđivanju istine o Jasenovcu, a ne stranci.

Zamisli da se u Nemačkoj pojavi dosta revizionista koji počnu pričati da je u Aušvicu stradalo svega par stotina hiljada...je li to daje zapravo da u Poljskoj ili Izraelu počne sad neko tvrditi da je tamo stradalo nekoliko miliona, i više od 5, vraćajući iz mrtvih neke mitove koje je bilo vrlo teško razoriti tokom svih ovih godina? Pa naravno da ne; zako se samo zamućuje istina i naoružava sopstveni neprijatelj. Da ponovim ono što sam već jednom prilikom rekao; žalosno je što prema Jasenovcu mnogi Srbi ne pokazuju isti nivo svesti i odgovornosti kao Jevreji u slučaju Aušvica...

I onda bi posle umanjili i Jasenovac posto po tim izvorima tamo nije toliko stradalo i onda ce ispasti da genocida nije ni bilo.

Ovde sam u prvom redu govorio o nemarnosti sa srpske strane, ali da ponovimo, pitanje genocida i pitanje brojnosti žrtava nekog zločina, nisu povezane stvari. Zato je i Hag kada je donosio presude povodom Srebrenice podvlačio da je potpuno nebitno koliko je stradalo u samom masakru, niti se posebno posvećivao nekakvoj potrebi preciznijeg utvrđivanja te brojke, koja je varirala od presude do presude i to u ogromnoj meri.

 

[Nina]

Tačni ili ne, podaci sa kojima se operiše u našoj političkoj aktivnosti su prihvaćeni od strane relevantnih međunarodnih tela, tako da srećno Hrvatima u dokazivanju drugačijeg. Što se pomirenja tiče, ne vidim nikakve koristi od toga, jer nama Hrvati ni na koji način ne trebaju, a mogu samo da nam naškode. Uzgred, naravno da se svest menja lažnim podacima, odličan primer za to su Hrvati. Cela nacija im je nastala na lažima, od hrvatskog bana do našijeh dana...

Uvek sam za mirno resenje svega i za pomirenje tamo gde ga moze biti ali..za pomirenje su potrebne obe strane..
Recimo da smo resili da se pomirimo 1995 g. posle 50 godina od ustaske NDH, kad ono Oluja i cca 2.500 mrtvih i ne znam koliko prognanih
i sve ono sto je islo uz progon Srba iz Hrvatske i danas traje ....pa sada razmisljam o kakvom pomirenju je rec..i na sta treba da lici to pomirenje
na puj pike nista vise ne vazi kao da nije ni bilo..

 

[Urvan Hroboatos]

kako mislis - zasto?....pa pobogu, dok je Hitler ucio gramatiku maternjkeg jezika i borio se da savlada osnovne racunske radnje iz matematike, u Hrvatskoj je postojao i pisao Ante Starcevic - govoreci kako pogani srpski nakot treba istrijebiti kao nizu vrstu...obrati paznju - prelaz 19. u 20. vijek...dakle, u Hrvatskoj vec tad imas rasnu teoriju i propagiranje istrebljenja jedne grupe, jednog naroda...Hitler je obicni amater, koji tek 30 godina poslije plasira slicne ideje...

Besmislice. Ante Starčević nije imao nikakve rasne teorije (za razliku od luđačkog srpskog nacionalizma 1860ih i 70ih, kojeg je ismijavao Jovan Skerlić početkom 20. st.). Po Starčeviću, sve su to Hrvati, i muslimani i pravoslavci i ateisti-svi. Da je bio nekakav zagovornik rasnih priča, ne bi bilo pravoslavaca među njegovim sljedbencima, a niti bi pokršteni Židov Frank ispao glavni nasljednik.

Ante Starčević je osnivač modernog hrvatskoga nacionalizma kao ideje, a sam je bio istaknuti govornik i satirički politički pisac. On nije dao na polju kulture nešto jako važno, a njegovi su politički projekti bili nikakvi- nije imao realpolitičkih ideja ni znanja o važnosti gospodarstva, prometa, školovanja, postupne gradnje kulture. On je najvažniji kao mit.

Bez Starčevića su nezamislivi i praktički svi hrvatski kulturni djelatnici, bilo lijevi, desni, srednji.... koji su ga cijenili i na koje je utjecao: Kvaternik, Ante Kovačić, Harambašić, Gjalski, Supilo, Matoš, Ujević, Cesarec, Šufflay, Pilar, Radić, Krleža,...

 

[Берекин]

Uvek sam za mirno resenje svega i za pomirenje tamo gde ga moze biti ali..za pomirenje su potrebne obe strane..
Recimo da smo resili da se pomirimo 1995 g. posle 50 godina od ustaske NDH, kad ono Oluja i cca 2.500 mrtvih i ne znam koliko prognanih
i sve ono sto je islo uz progon Srba iz Hrvatske i danas traje ....pa sada razmisljam o kakvom pomirenju je rec..i na sta treba da lici to pomirenje
na puj pike nista vise ne vazi kao da nije ni bilo..

Помирењу попут "господаревих" "преговора" са шипосима. Да им све дамо/предамо, извинемо се и евентуално платимо одштету,а они ће нам опростити што су нас клали и затирали.

- - - - - - - - - -

Besmislice. Ante Starčević nije imao nikakve rasne teorije (za razliku od luđačkog srpskog nacionalizma 1860ih i 70ih, kojeg je ismijavao Jovan Skerlić početkom 20. st.). Po Starčeviću, sve su to Hrvati, i muslimani i pravoslavci i ateisti-svi. Da je bio nekakav zagovornik rasnih priča, ne bi bilo pravoslavaca među njegovim sljedbencima, a niti bi pokršteni Židov Frank ispao glavni nasljednik.

Ante Starčević je osnivač modernog hrvatskoga nacionalizma kao ideje, a sam je bio istaknuti govornik i satirički politički pisac. On nije dao na polju kulture nešto jako važno, a njegovi su politički projekti bili nikakvi- nije imao realpolitičkih ideja ni znanja o važnosti gospodarstva, prometa, školovanja, postupne gradnje kulture. On je najvažniji kao mit.

Bez Starčevića su nezamislivi i praktički svi hrvatski kulturni djelatnici, bilo lijevi, desni, srednji.... koji su ga cijenili i na koje je utjecao: Kvaternik, Ante Kovačić, Harambašić, Gjalski, Supilo, Matoš, Ujević, Cesarec, Šufflay, Pilar, Radić, Krleža,...

Укратко претеча мајке Терезе?

 

[veliki krang]

Uvek sam za mirno resenje svega i za pomirenje tamo gde ga moze biti ali..za pomirenje su potrebne obe strane..
Recimo da smo resili da se pomirimo 1995 g. posle 50 godina od ustaske NDH, kad ono Oluja i cca 2.500 mrtvih i ne znam koliko prognanih
i sve ono sto je islo uz progon Srba iz Hrvatske i danas traje ....pa sada razmisljam o kakvom pomirenju je rec..i na sta treba da lici to pomirenje
na puj pike nista vise ne vazi kao da nije ni bilo..

E pa baš to. Uvek se insistira na pomirenju onda kada jedna strana dobije sve što je želela, a mi izgubimo sve. A što kažeš, sve se nastavlja i dalje, nema veze što Srba kao i da nema, ili što se sele sami Hrvati, lajtmotiv njihovog društva je uvek isti...

 

[Nina]

Nina, postoji jedna vrlo jasna tendencija u Hrvatskoj da se relativizuju jasenovačke žrtve. Ne samo to, već je priča koju mnogi pokušavaju poturiti da je on bio logor i posle 1945. godine, te da je pod komunistima bio još dosta gori nego u vreme ustaša. Za njih se brojke ubijenih kreću možda i u stotinama samo...osporavaju i brojku koja je u samoj Hrvatskoj prihvaćena od zasigurnih ca. 49.000 poimenice utvrđenih stradalnika, popisom. Dakle ni to ne priznaju.

Ništa to nema veze sa pitanjem nominalne odgovornosti da se utvrdi istina. A realnost, pa i pojave revizionizma zlosutnih namera, ne daju za pravo da neko pokušava da laže nekako u drugu stranu, kao što Srboljub Živanović ima namere da napravi nekakvu kontratežu ako na umanjivanje jasenovačkih žrtava ogovori sa njihovim drastičnim preuveličavanjem.
Verujem da nisi pratila temu; Korb nije nigde napravio nekakvu računicu, već je okvirnu cifru samo preuzeo upravo iz srpske istoriografije, tako da Srbi su ti koji prednjače u utvrđivanju istine o Jasenovcu, a ne stranci.

Zamisli da se u Nemačkoj pojavi dosta revizionista koji počnu pričati da je u Aušvicu stradalo svega par stotina hiljada...je li to daje zapravo da u Poljskoj ili Izraelu počne sad neko tvrditi da je tamo stradalo nekoliko miliona, i više od 5, vraćajući iz mrtvih neke mitove koje je bilo vrlo teško razoriti tokom svih ovih godina? Pa naravno da ne; zako se samo zamućuje istina i naoružava sopstveni neprijatelj. Da ponovim ono što sam već jednom prilikom rekao; žalosno je što prema Jasenovcu mnogi Srbi ne pokazuju isti nivo svesti i odgovornosti kao Jevreji u slučaju Aušvica...

Ovde sam u prvom redu govorio o nemarnosti sa srpske strane, ali da ponovimo, pitanje genocida i pitanje brojnosti žrtava nekog zločina, nisu povezane stvari. Zato je i Hag kada je donosio presude povodom Srebrenice podvlačio da je potpuno nebitno koliko je stradalo u samom masakru, niti se posebno posvećivao nekakvoj potrebi preciznijeg utvrđivanja te brojke, koja je varirala od presude do presude i to u ogromnoj meri.

Slavene ti si misaon covek i strucan i vrlo te postujem ali mene nista dalje ne zanima od boldovanog..i niko ne moze da prihvati umanjenje broja zrtava zarad svoje istorije .Jedino sto priznajem Hrvatima je strpljenje i upornost kroz istoriju u izvrsavanju nacinalog zadatka za stvaranja sopstvene drzave, samo im ne priznajem nacin na koji su do nje dosli....Dalje zaista ne bih ulazila u diskusiju.

 

[al bundy]

Uvek sam za mirno resenje svega i za pomirenje tamo gde ga moze biti ali..za pomirenje su potrebne obe strane..
Recimo da smo resili da se pomirimo 1995 g. posle 50 godina od ustaske NDH, kad ono Oluja i cca 2.500 mrtvih i ne znam koliko prognanih
i sve ono sto je islo uz progon Srba iz Hrvatske i danas traje ....pa sada razmisljam o kakvom pomirenju je rec..i na sta treba da lici to pomirenje
na puj pike nista vise ne vazi kao da nije ni bilo..

Pa nije Oluja pala sa neba , svima je bilo jasno da je potpuno neodrživa pobunjenička tvorevina RSK na teritoriji RH ,koja je u vreme bila već 3 godine članica UN , to je i samim Srbima bilo jasno , pa niko ni qurcem nije mrdno u Beogradu kad je Oluja krenula ,već je naprotiv unapred organizovana evakuacija stanovništva,a otpor vojske RSK je bio nikakav iako je teren idealan za odbranu bar mesec dana . Dakle nije bilo mir , cveće i proleće pa ono odjednom eto Oluje ,već je Oluja posledica pobune Srba koje je izigrao Beograd da će ih do kraja podržavati , a onda kada je Hrvatska rešila da povrati kontrolu nad celom teritorijom , Beograd im je još i pomogao u tome da sve prodje što lakše i brže .

 

[Loonac]

evo, podji od ovoga...sam priznajes, makar izokola, koliko je tesko pomirenje i suzivot u Vukovaru...zbog Hrvata...zbog zadnjeg rata...i znam kako ti je i o cemu pricas...a ovamo zagovaras pomirenje, a Jasenovac i druga klanja, stoje, nerijeseni, lazno predstavljani i sta sve ne...pa pobogu, brate, ako Hrvati ne mogu da oproste Vukovar, kako da mi oprostimo Jasenovac...daj, malo se saberi i vodi racuna sta pises....

Pa tesko je da, ali sta da ja sad tebi napisem da nije samo zbog Hrvata, nasa nacionalna manjina je ovde jako agresivna, znas ti jako dobro sta sam pisao, a nasi politicki predstavnici samo zbog svoje koristi namerno izazivaju jer im stanje nemira pase. Podele ovde su ogromne, naravno da i zbog Hrvata, ma zbog svih. Napravis jedan korak napred, desi se nesto da odes dva nazad, umorio sam se vise od toga, ne od Srba i Hrvata vec ljudske gluposti.

I sta onda da vodim racuna, o cemu, mislio sam na globalnom nivou pomirenje, nisam ja glup znam da od toga nema nista, ali eto mogu se bar nadati da ce jednom biti bolje

- - - - - - - - - -

Evo jedan tekst od Dr.Zdravka Marica

http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive/data/199607/60704-002-pubs-sar.htm

 

[kentaur Nesh]

Pa tesko je da, ali sta da ja sad tebi napisem da nije samo zbog Hrvata, nasa nacionalna manjina je ovde jako agresivna, znas ti jako dobro sta sam pisao, a nasi politicki predstavnici samo zbog svoje koristi namerno izazivaju jer im stanje nemira pase. Podele ovde su ogromne, naravno da i zbog Hrvata, ma zbog svih. Napravis jedan korak napred, desi se nesto da odes dva nazad, umorio sam se vise od toga, ne od Srba i Hrvata vec ljudske gluposti.

I sta onda da vodim racuna, o cemu, mislio sam na globalnom nivou pomirenje, nisam ja glup znam da od toga nema nista, ali eto mogu se bar nadati da ce jednom biti bolje

ne znam sta ocekujes od Srba tamo...sjeti se one pateticne predstave i razbijanja cirilicnih natpisa...sta da ocekuju Srbi u buducnosti...samo gore, jer na snazi je drzavni projekt, kao i u NDH...samo se sad ne mogu nesmetano klati Srbi, ali sve ostalo moze, cak je i pozeljno....

 

[Nataša Rostova]

Ne znam od kuda pravo bilo kome da čeprka po nečijim grobovima

Žrtve su dokazano srpske i niko nema pravo bez odobrenja Srba bilo šta da traži, dokazuje, ispituje, zapravo ima ali za svoj groš, sve to treba da potvrde žrtve tj naslednici žrtava.

A sva ta priča 80 godina posle tipa - ne nije to negacija genocida, pa to je samo da se zna istina, istina je potrebna - nek se okači mačku o rep jer za te fore znamo

Tako je sigurno bilo i 1974 i onim ustavom, pa je posle 18 godina krvavo plaćeno to nije to što vi mislite, zapravo bilo je ono što se mislilo

Prema tome istina je utvrdjena, bilo je što je bilo, nama nije drago jer da nije bilo sad bi smo mi bili većina i ta plaža Zrće bi bila samo u srpskoj provnicji, a Hrvati - šta se može cena da plaža Zrće bude hrvatska je stigma da su u jednom konc logoru pobili 700.000 ljudi a van njega još bar 300.000.

Nije da nisu ništa dobili za stigmu

Bolje su prošli od nas, mi smo izginuli i izgubili, oni pobili i dobili

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam od kuda pravo bilo kome da čeprka po nečijim grobovima

Žrtve su dokazano srpske i niko nema pravo bez odobrenja Srba bilo šta da traži, dokazuje, ispituje, zapravo ima ali za svoj groš, sve to treba da potvrde žrtve tj naslednici žrtava.

A sva ta priča 80 godina posle tipa - ne nije to negacija genocida, pa to je samo da se zna istina, istina je potrebna - nek se okači mačku o rep jer za te fore znamo

Tako je sigurno bilo i 1974 i onim ustavom, pa je posle 18 godina krvavo plaćeno to nije to što vi mislite, zapravo bilo je ono što se mislilo

Prema tome istina je utvrdjena, bilo je što je bilo, nama nije drago jer da nije bilo sad bi smo mi bili većina i ta plaža Zrće bi bila samo u srpskoj provnicji, a Hrvati - šta se može cena da plaža Zrće bude hrvatska je stigma da su u jednom konc logoru pobili 700.000 ljudi a van njega još bar 300.000.

Nije da nisu ništa dobili za stigmu

Bolje su prošli od nas, mi smo izginuli i izgubili, oni pobili i dobili

To je pravo nesporno i ono je postojalo, postoji i postojaće i dalje. To je pola posla istoričara, bilo da se kopa po grobovima u Grčko-persijskim ratovima, erupcije kod Pompeje ili Cezarovim pohodima protiv Gala. To je nešto sa stanovišta nauke sasvim normalno i što nikome ne pada na pamet da osporava, ako se zna o čemu govorimo.

Danas, recimo, znamo kako su nastajale Herodotove brojke odnosno do kojeg je sve silnog preuveličavanja bilo; starija istoriografija je smatrala da je Herodot imao uvid u nekakve persijske kancelarijske spiskove, pa je njegove procene mitološke prirode slepo usvajala kao činjenice. Razvoj i napredovanje kritičkog pristupa dovela je do značajnoj pomaka po tom pitanju (štaviše, po mnogo čemu je postao opravdan Herodotov nadimak Otac laži; i utom su procesu, da podvučemo, prednjači sami Heleni, a ne neki stranci, od Tukidida pa na dalje).

 

[Nataša Rostova]

To je naravno tvoja izmišljotina, jer zašto bi znao kako je danas Srbima u RH.
Činjenica je da Srbi u RH danas više ne predstavljaju nikakv politički faktor - osim u vidu etnobiznismena tipa Puopvca - pa su samim time politički nebitni, opet, osim u skučaju prevage etnobiznismena za slaganje Vlade.
Nitko se u RH ne zamara Srbima, ni Srbi, ni Hrvati.

Naravno sve je to posledica genocida (i etničko čišćenje spada u genocid) i cilja

"Поглавник НДХ Анте Павелић изјављује опуномоћенику министра спољних послова Немачке Вазенмајеру, почетком 1943. године, да је број Срба у НДХ, од 30 одсто у априлу 1941. спао на 12 до 15 одсто, што је, хвалећи се "позитивно за Хрватску државу". То је био уједно резултат његове наредбе, прољећа 1942., да "логор Јасеновац може да прими неограничен број заточеника", само да би се у њему што више убијало.Тако је настао симбол најбруталнијег злочина геноцида над српским народом."

Poglavnik bi bio ponosan, on je bio zadovoljan sa 12-15% a nova država ga je nadmašila sa 4%

I onda neko dodje ovde da bi prodavao priču kako treba da se istine radi utvrde žrtve po imenu i prezimenu ili slično. Pa da li taj ima obraza?

 

[Nataša Rostova]

A tko je kriv svemu tome!??
Onaj isti koji je odmah posle rata,sakrivao zločine svojih zemljaka zarad ''bratstva i jedinstva''.Mislim dobra fora za izgovor

I šta veli hrvatski hohštapler,koliko sam uspeo da razumem njegovo mumlanje na 2:52,u jasenovcu su ginuli i hrvati i Srbi,tu se nije radilo o istrebljenj naroda nego o istrebljenju progresivnih ljudi!??Pa što nije položio koji venac tim progresivnim ljudima za života a landarao je tisuću puta između agrama i Beograda.Mogao je da svrati na 2 minuta da se makar pravi da oseća sažaljenje

Hohšapler je ovim abolirao ustaše tj da je Pavelić ubijao za račun Nemaca

A kad je postalo jasno da ipak zločin nije bio za račun Nemaca sad bi da se prikaže da i nije bilo tako mnogo... opet da nam "Djuro oprosti što nas je tukao"

 

[Nataša Rostova]

To je pravo nesporno i ono je postojalo, postoji i postojaće i dalje. To je pola posla istoričara, bilo da se kopa po grobovima u Grčko-persijskim ratovima, erupcije kod Pompeje ili Cezarovim pohodima protiv Gala. To je nešto sa stanovišta nauke sasvim normalno i što nikome ne pada na pamet da osporava, ako se zna o čemu govorimo.

Danas, recimo, znamo kako su nastajale Herodotove brojke odnosno do kojeg je sve silnog preuveličavanja bilo; starija istoriografija je smatrala da je Herodot imao uvid u nekakve persijske kancelarijske spiskove, pa je njegove procene mitološke prirode slepo usvajala kao činjenice. Razvoj i napredovanje kritičkog pristupa dovela je do značajnoj pomaka po tom pitanju (štaviše, po mnogo čemu je postao opravdan Herodotov nadimak Otac laži; i utom su procesu, da podvučemo, prednjači sami Heleni, a ne neki stranci, od Tukidida pa na dalje).

Jedno su arheološka nalazišta a drugo su označena stratišta.

I za arheološke iskopine treba dozvola države - tako da za bilo koje stratište treba dozvola i države i naroda čiji su predci tamo pokopani

Da li neko može otići na Blajburg (bez obzira kakvi su tamo zločinci skončali) i poravnati to ili raskopati bez dozvole hrvatske države (pa i sve da ih se država gadi).

Opet proturanje da se sve može

Takodje svaki "istoričar" koji dodje do svojih zaključaka mora imati potvrdu i naroda čije je žrtve brojao

Sa kojim pravom recimo Srbin ima interes da ide brojati Poljake koje je pobio Hitler i da kaže - ja sam istorijski dokazao da ih je ubijeeno 120.000 a ne 1.200.000, ko bi njemu dozvolio da on kroji istoriju poljskog naroda?

Znači da hrvatska država naručuje razne istoričare i plaća ih za njihova istraživanja, pitanje je samo da li ima dozvolu Srbije .

Kao što verovatno i po raznim medijima protura koje kave informacije koje njoj odgovaraju. (što ne smatram za loše, jer time samo homogenizuju Srbe i hvala im za to)

 

[piciginx]

Na listi "žrtava Jasenovca" su i imena ustaša

Falsifikate i negiranje antifašističke borbe Hrvata (kao preduvjet negiranja Domovinskog obrambenog rata i suvremene, demokratske Republike Hrvatske u cjelini) dokazujem istraživanjima Lista žrtava - Victims list na www.jasenovac.org: Lista žrtava sadrži ukupno 3248 stranice i to od A do Ž: (200 imena/str.osim zadnje:
1)A-94; B-282; C-38; Č-46; Ć-28; D-138; Đ-60; E-20; F-41; G-132; H-63; I-52;J-145; K-295; L-111; M-358; N-83; O-45; P-255; Q-1; R-182; S-254; Š-117; T-116; U-19; V-176; W-4; Y-1; Z-56; Ž-36;( Pogledajte, snimite, nađite vaše mrtve kao - "žrtve Jasenovca"!
2) Ukupan broj "žrtava Jasenovca" je oko 647.250 ( prezime-ime-ime oca-mjesto i godina rođenja.)
3) Među imenima otkrio sam slijedeće "žrtve Jasenovca" (što sam spreman iznijeti u tužbi protiv JRI zbog širenja nacionalne i vjerske mržnje u SAD i svijetu.):
- 266 osoba umrlih u jugoslavenskom zbijegu u El Shattu i Južnoj Italiji iz 1944/45.g., a među njima četvoro djece rođene i umrle u El Shattu( prema dokumentaciji Drž.Arhiva). Monstruozno.
- 75 žrtava četničkog zločina u mjestu Gata kod Omiša, izvršenog 1.listopada 1942.g uz asistenciju talijanskih fašista (tu je postavljen spomenik)
- 63 žrtve njemačkih nacista u selu Žeževica - 1943.godine( nedaleko Splita);
- 29 žrtava iz mjesta Žrnovnica kod Splita. Riječ je o hrvatskim partizaima poginulimh u NOVJ, u bitkama na Neretvi iSutjesci, te širom bivše (M.K.rođ/umrlih u Žrnovnici);
- 57 žrtava sa Spomen ploče palih partizanskih boraca-1941-45. u Kaštel Sućurcu; 79 žrtava-bombardiranja crkve u Kaštel Sućurcu greškom RAF-a na dan 05.12.1943.g. (spomen ploča);
- 75 (od 95) poginulih-žrtava u NOB-i iz Vinišća-Trogir(spomenik), pa 15 od 18 poginulih sa spomenika u Tugarama kod Splita.
Sa svakog spomenika u Dalmaciji 1941.-45, mrtvi su "preneseni u Jasenovac"!

Prema podatcima s internet stranica newyorškog Jasenovac Research Instituta (JRI), iako su ubijeni u Istri, braća Maglica nalaze se na popisu žrtava koncentracijskog logora Jasenovac. Lucijan Brumnjak, 75-godišnji Hrvat iz Mošćenica u proteklih nekoliko godina otkrio je ne samo taj, nego još 378 slučajeva u kojima su partizani i civili s područja Liburnije i Istre, koji su ili ubijeni u ratnim operacijama, ili su ih fašisti strijeljali, ili su čak završili u njemačkim koncentracijskim logorima, lažno prikazani kao žrtve Jasenovca. On smatra da te greške, koje se mogu pronaći na internet stranicama newyorškog Jasenovac Research Instituta, uopće nisu slučajne, već su očito dio, na određeni način, srpske promidžbe usmjerene protiv Hrvatske.

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20050513/temedana01.asp

http://www.pobijeni.info/naslovnica/clanak/144


Zbog ovoga se treba zajednički dobro proučiti sve sto je vezano za Jasenovac.

 

[Nataša Rostova]

Takodje za sve zastupnike brojanja

Kao što je "poglavnik" rekao početkom 1943- njihov broj sveden sa 30% na 12-15%

NDH je imala 7 miliona stanovnika (tačnije 6.966.729)

30% je 2.1 milion

12-15% je 800.000 - 1.000.000 uzmimo da je 900.000

Osatje 1.2 miliona - od toga je u Srb izbeglo oko 400.000 znači

1943 po Poglavnikovim izvorima bilo je eliminisano 700.000 , a još su bile 2 godine do kraja rata.

Pa nastavite brojati