Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

[emaem]

Pričati o broju žrtava u Jasenovcu uopće nije politička tema, nego istorijska i faktografska.

Kao što vidiš, na ovoj temi se lupeta o tome, sve sve znaju, i koliko love je Švabo dobio, a nitko ne zna da li se pod terminom "Jasenovac" smatra logora Jasenovac, ili sistem logora po zajedničkom upravom u Jasenovcu, ili svi ubijeni Srbi na području NDH.

- - - - - - - - - -



Od kada je Remetinac u Jasenovcu?

Јасеновац је симбол. Иначе највећи, један од неколико десетина логора у систему.

 

[đavolčić]

Sa ovim stvarima treba biti jako oprezan i odmeren.

Nikako se ne bi trebalo dozvoliti da se kod mladih USADJUJE MRZNJA koja ce u buducnosti procvetati nekim novim stratistima, ratovima i osvetama.

I ne treba poistovecivati ondasnju NDH sa danasnjom Hrvatskom.

kao sto niko normalan ne poistovecuje danasnju Nemacku sa fasisticnom Nemackom

O da u pravu je kolega. Treba djecu obavezno voditi ako ništa na jednodnevnu ekskurziju. Da ne bi zaboravili i dopustili da nam se ponovi.

 

[Frtajler]

Uostalom, okvir za broj žrtava treba da bude čista demografska računica

Razlika između:
- Broj Srba po popisu iz 1948. godine (umanjen za procenjeni priraštaj 1945-48)
i
- broj Srba po popisu iz 1931 (uvećan za procenjeni prirodni priraštaj u periodu 1931-41), pri čemu ne bih ulazio u korekcije opadajućeg priraštaja

To je okvir za broj žrtava.

Okej, naravno da je to sasvim egzaktno, ali ti ovime u usti koš trpaš srpskog vojnika u četnicima ili partizanima, ubijenog u borbi, i ubijeno dijete u logoru.

No dobro, i Savo Štrbac u isti koše stavlja sve ubijene u Oluji, bez obzira je li civil ili vojnik RSK.

Demografski je to OK, ali politički je potpuno besmisleno.

 

[BLAJBI]

O da u pravu je kolega. Treba djecu obavezno voditi ako ništa na jednodnevnu ekskurziju. Da ne bi zaboravili i dopustili da nam se ponovi.

Hoces da kazes da ih treba ZADOJITI MRZNJOM OD MALIOH NOGU?

Posejati na vreme seme NOVOG JASENOVCA?

Sta mala deca tamo mogu korisno da nauce?

Pa ovde 90% ne zna razliku izmedju nacizma i fasisma, a zamisli kada maloj deci napune gleve mrznjom...

NE, NE TREBA TAKO!

 

[đavolčić]

95. se desilo zato sto ste namah ZABRADATILI, pa ZINULO DOOPE....

Zbog naopakog ćutanja zarad dobrih odnosa desilo nam se to što se desilo.

 

[Loonac]

Ne bih znao.

A koliko love dobio ni manje ni više nego istoričar Dragan Cvetković, Srbin, viši kustos Muzeja žrtava genocida u Beogradu koji tvrdi da je u Jasenovcu ubijeno između 122.000 i 130.000?
Kako to objašnjavaš?

Možda time da se bavi istorijom a ne politikom?

I meni su te price o placanju glupe, preglupe.

 

[đavolčić]

Hoces da kazes da ih treba ZADOJITI MRZNJOM OD MALIOH NOGU?

Posejati na vreme seme NOVOG JASENOVCA?

Sta mala deca tamo mogu korisno da nauce?

Pa ovde 90% ne zna razliku izmedju nacizma i fasisma, a zamisli kada maloj deci napune gleve mrznjom...

NE, NE TREBA TAKO!

Da baš tako treba. I da im nikada više ne padne ni na kraj pameti nova Jugoslavija i zajednica sa Hrvatskom.

 

[jeremijabg]

Etički i moralno jesu nezamislive razmere tog zločina.
Ja u istoriji sveta nisam naišao na primer takvog ovaploćenog zla na zemlji, toliko izkeženo lice đavola, kao u te zle godine NDH.
Čitanje svedočanstva o ustaškim zlodelima mi je toliko bilo stresno, da mi je doveo u pitanji samu veru u nekom trenutku, jer nisam mogao sebi objasniti kako to Bog može dopustiti toliko zlo da čine njegovi "vernici" u njegovo ime.
Pa, ljudi, primer Međugorja je krajnji satanizam!
Napravili su "svetilište" od mesta gde je u neposrednoj blizini sasuto u jamu 1.000 Srba.
Ćute o tome ti dobri kršćani hercegovački, a lažu i varaju i bogate se o viđenjima Gospe.
Boje li se Boga, uopšte???

Ipak, na zemlji, te razmere imaju svoj broj.
I taj broj je konačan, tj ne veći od onoga što demografska računica (koju sam ti naveo) pokazuje.

И мене је то збуњивало некада...А гледај Божји промисао у овоме...Сада су сви ти људи мученици код Бога који се можда не би спасили да нису умрли таквом мученичком смрћу..сада ти Божји мученици приносе Богу молитве за нас (да није тако вероватно би нас одавно изравнао неким земљотресом...)...а усташки олоши доле у паклу подгревају термалне изворе у Србији за што боље бањске услове и успешнију туристичку сезону...али свакако треба да урадимо све што је до нас да се то лудило не понови...

 

[emaem]

Etički i moralno jesu nezamislive razmere tog zločina.
Ja u istoriji sveta nisam naišao na primer takvog ovaploćenog zla na zemlji, toliko izkeženo lice đavola, kao u te zle godine NDH.
Čitanje svedočanstva o ustaškim zlodelima mi je toliko bilo stresno, da mi je doveo u pitanji samu veru u nekom trenutku, jer nisam mogao sebi objasniti kako to Bog može dopustiti toliko zlo da čine njegovi "vernici" u njegovo ime.
Pa, ljudi, primer Međugorja je krajnji satanizam!
Napravili su "svetilište" od mesta gde je u neposrednoj blizini sasuto u jamu 1.000 Srba.
Ćute o tome ti dobri kršćani hercegovački, a lažu i varaju i bogate se o viđenjima Gospe.
Boje li se Boga, uopšte???

Ipak, na zemlji, te razmere imaju svoj broj.
I taj broj je konačan, tj ne veći od onoga što demografska računica (koju sam ti naveo) pokazuje.

Разумем ја тебе шта желиш рећи, али да би било доказиво (на жалост) ти МОРАШ имати конкретније податке од разлике у попису становништва.
Ја сам та стратишта обишла још док сам била у основној школи (а то је било давно). Одгледала документарни филм у Јасеновцу о Јасеновцу, музејску поставку. Данашња хрватска је и то покушала уништити, те остатке остатака. Захваљујући комунистичкој власти и "очувању" братства и јединства много тога је пропуштено. Слажем се да треба истраживати, доказивати, створити место где ће бити споменик свим српским жртвама (не само из другог рата), показивати и приказивати. Само кажем да је то данас јако тешко, пре свега због систематског уништавања материјалних доказа и недостајања сведока.

 

[BLAJBI]

Zbog naopakog ćutanja zarad dobrih odnosa desilo nam se to što se desilo.

Nemci su u 2. sv. ratu ubili 20 MILIONA Rusa.....

Hej, 20 miliona.....!

I to se zna.....Zna svako rusko dete....

Ali, Rusi NE SEJU U SVAKOJ PRILICI mrznju prema DANASNJIM Nemcima....

Rat je BIO I PROSAO...

Eno je Merkelova kod Putina....

A STA SRBI HOCE DA RADE?

 

[đavolčić]

U redu, i onda dijete obiđe Jasenovac, tamo ga nauče da su to radili ustaše i onda vidi ovo:

Najbolji način da to dijete učiniš potpunim idiotom.

Mislim da Hrvati baš nisu kompetentni da nam drže pridike.

 

[zplja]

Sa ovim stvarima treba biti jako oprezan i odmeren.

Nikako se ne bi trebalo dozvoliti da se kod mladih USADJUJE MRZNJA koja ce u buducnosti procvetati nekim novim stratistima, ratovima i osvetama.

I ne treba poistovecivati ondasnju NDH sa danasnjom Hrvatskom.

kao sto niko normalan ne poistovecuje danasnju Nemacku sa fasisticnom Nemackom

Не поистовећујемо је ми, већ сами Хрвати који релативизацијом усташких злочина, понижавањем жртава званичним усташким обележјима, односом према српском становништву, проглашавањем Степинца за блаженог, подизањем споменика Баришићу... Где ћеш веће потврде да се ова, 'нова' Хрватска темељи на усташким коренима које је Туђман обновио.

 

[Loonac]

Nemci su u 2. sv. ratu ubili 20 MILIONA Rusa.....

Hej, 20 miliona.....!

I to se zna.....Zna svako rusko dete....

Ali, Rusi NE SEJU U SVAKOJ PRILICI mrznju prema DANASNJIM Nemcima....

Rat je BIO I PROSAO...

Eno je Merkelova kod Putina....

A STA SRBI HOCE DA RADE?

Tacno..

 

[đavolčić]

Nemci su u 2. sv. ratu ubili 20 MILIONA Rusa.....

Hej, 20 miliona.....!

I to se zna.....Zna svako rusko dete....

Ali, Rusi NE SEJU U SVAKOJ PRILICI mrznju prema DANASNJIM Nemcima....

Rat je BIO I PROSAO...

Eno je Merkelova kod Putina....

A STA SRBI HOCE DA RADE?

Da podsjete na žrtve. O kojima se jako dugo ćutalo. Da nauče svoju djecu šta se i zbog čega desilo. To prosto mora biti u školskom planu i programu.

 

[Loonac]

Da podsjete na žrtve. O kojima se jako dugo ćutalo. Da nauče svoju djecu šta se i zbog čega desilo. To prosto mora biti u školskom planu i programu.

Ako nije obojano mrznjom..

 

[emaem]

Nemci su u 2. sv. ratu ubili 20 MILIONA Rusa.....

Hej, 20 miliona.....!

I to se zna.....Zna svako rusko dete....

Ali, Rusi NE SEJU U SVAKOJ PRILICI mrznju prema DANASNJIM Nemcima....

Rat je BIO I PROSAO...

Eno je Merkelova kod Putina....

A STA SRBI HOCE DA RADE?

Нису убили 20 милиона, него 27. Од тога, највећи број су цивили.
Русима нико не покушава да умањи број жртава, а још мање их убеђује да нису нормални јер помињу своје жртве.

- - - - - - - - - -

Ako nije obojano mrznjom..

А монструозно дело обојано мржњом? Да ли се то рачуна.
Како сви знате сада да позивате на љубав и разумевање, а где сте били 1941-е, 1991-е? Где су вам били очеви, дедови и прадедови?
Па нису нас убијали неки тамо пали са Марса.

 

[Frtajler]

Mislim da Hrvati baš nisu kompetentni da nam drže pridike.

Očito nisi shvatio ako misliš da to ima veze s toime tko je danas Hrvat.

Evo, da ti pojasnim:

1. Učiš dijete da su ustaše grozni zločinci
2. Učiš dijete da je npr. Milanović (SDP) ustaša
3. Učiš dijete da su danas jedno 95% Hrvata ustaše
4. I onda to dijete sretne nekog Hrvata / ustašu i zna ovo:
- takvi kao ovaj su klali nevinu dijecu
- da li da se osvetim?
- ne smijem se osvetiti, završim u zatvoru

I od tog klinca nastaje frustrirani debil.

- - - - - - - - - -

Da podsjete na žrtve. O kojima se jako dugo ćutalo. Da nauče svoju djecu šta se i zbog čega desilo. To prosto mora biti u školskom planu i programu.

Ne znam gdje se ćutalo, ja iz ZG sam sa školom 2x posjećivao Jasenovac.

 

[BLAJBI]

Da podsjete na žrtve. O kojima se jako dugo ćutalo. Da nauče svoju djecu šta se i zbog čega desilo. To prosto mora biti u školskom planu i programu.

Ne treba na to podsecati....

To je OTROV koji truje dusu.

I NISTA DOBRO od toga ne moze izaci na kraju.


TO JE BAS ONO VECNO HUSKANJE SRBA U PROBLEME I RATOVE SVAKIH 30 GODINA, A IZA TOGA STOJI SPC (iz svojih egoisticnih doktrina)....

NI JEDAN NAROD U EVROPI I SVETU NIJE VISER RATOVAO OD SRBA!

Slucajno? Neeee......

 

[emaem]

Očito nisi shvatio ako misliš da to ima veze s toime tko je danas Hrvat.

Evo, da ti pojasnim:

1. Učiš dijete da su ustaše grozni zločinci
2. Učiš dijete da je npr. Milanović (SDP) ustaša
3. Učiš dijete da su danas jedno 95% Hrvata ustaše
4. I onda to dijete sretne nekog Hrvata / ustašu i zna ovo:
- takvi kao ovaj su klali nevinu dijecu
- da li da se osvetim?
- ne smijem se osvetiti, završim u zatvoru

I od tog klinca nastaje frustrirani debil.

Учиш дете да су хрвати клали Србе 1914 -1918.
Учиш дете да су хрвати клали Србе 1941-1945.
Учиш дете да су хрвати клали Србе 1991-1995.

И када то дете порасте и сретне хрвата ЗНА да мора да се ЧУВА и да већина хрвата му не мисли добро.

 

[Nataša Rostova]

Greška Srba je što nisu napravili popis svojih žrtava.
Upravo licitiranje brojem, kao i naša težnja da taj broj bude što veći, degradira stvarne žrtve i ne ide u korist naših interesa.
Jasenovac je, kao i cela NDH monstruozan, sve i da je imao 8.000 žrtava, umesto onih 80.000 koje Hrvati zvanično priznaju, a da ne pominjem scenarija od preko 100.000.

Dr Bogoljub Kočović je istraživanjem došao do broja od oko 1.000.000 ukupnih žrtava u Jugoslaviji tokom WW2, od čega su 537.000 žrtava bili Srbi, 207.000 Hrvati, 80.000 Muslimani (ostale da ne nabrajam)...

SPC je mogla dati doprinos utvrđivanju broja žrtava, čistim poređenjem broja svojih vernika

Kako da utvrde kada se nije smelo pričati, a ni pominjati da su ljudi pobijeni?

To je trebalo da ostane "pokriveno" u stilu - dogodilo se idemo dalje.

Srbima je bilo usadjeno da ne govore da su Srbi, da iz nekog razloga ne bi uvredili druge...

Prećutno je bilo da su Srbi to "zaslužili " pa da ubuduće ne izazivaju svoje komšije

Inače od muslimana koji su počinili zločine vrlo malo njih je odgovaralo ili gotovo niko.

 

[emaem]

Ne treba na to podsecati....

To je OTROV koji truje dusu.

I NISTA DOBRO od toga ne moze izaci na kraju.


TO JE BAS ONO VECNO HUSKANJE SRBA U PROBLEME I RATOVE SVAKIH 30 GODINA, A IZA TOGA STOJI SPC (iz svojih egoisticnih doktrina)....

NI JEDAN NAROD U EVROPI I SVETU NIJE VISER RATOVAO OD SRBA!

Slucajno? Neeee......

Срби су хушкали на ратове?
Да поновим: Ко нема образа гузице се стиди. Али, ти немаш ни гузицу, давно си је продао.

 

[Loonac]

Kako da utvrde kada se nije smelo pričati, a ni pominjati da su ljudi pobijeni?

To je trebalo da ostane "pokriveno" u stilu - dogodilo se idemo dalje.

Srbima je bilo usadjeno da ne govore da su Srbi, da iz nekog razloga ne bi uvredili druge...

Prećutno je bilo da su Srbi to "zaslužili " pa da ubuduće ne izazivaju svoje komšije

Inače od muslimana koji su počinili zločine vrlo malo njih je odgovaralo ili gotovo niko.

Laz. Laz je da se nije smelo pricati

 

[Dе Sisti]

Sa ovim stvarima treba biti jako oprezan i odmeren.

Nikako se ne bi trebalo dozvoliti da se kod mladih USADJUJE MRZNJA koja ce u buducnosti procvetati nekim novim stratistima, ratovima i osvetama.

I ne treba poistovecivati ondasnju NDH sa danasnjom Hrvatskom.

kao sto niko normalan ne poistovecuje danasnju Nemacku sa fasisticnom Nemackom

Mi previše zanemarujemo i zaboravljamo.
Takvim narodima, istorija se ponavlja.
Dakle, usađivanje mržnje NE, očuvanje pamćenja DA
Kad već Jasenovac nije deo srpske države, ono bar Donja Gradina jeste

 

[đavolčić]

Ne treba na to podsecati....

To je OTROV koji truje dusu.

I NISTA DOBRO od toga ne moze izaci na kraju.


TO JE BAS ONO VECNO HUSKANJE SRBA U PROBLEME I RATOVE SVAKIH 30 GODINA, A IZA TOGA STOJI SPC (iz svojih egoisticnih doktrina)....

NI JEDAN NAROD U EVROPI I SVETU NIJE VISER RATOVAO OD SRBA!

Slucajno? Neeee......

O da treba. To što takvima kao ti to smeta samo je dokaz da treba pričati. Zadnje tri rečenice ne zaslužuju komentar. U stvari

 

[Arkania]

Nisu ratovali svakih 30 godina?

Nisu zapocinjali ratove?

Malo morgen sto nisu....

Ok koje ratove ti sve znas?

Osim 90-ih, provog i drugog sv. rata?