Стефан Твртко, краљ Србљем и Босне

[Kotromanicev sin]

Jeste. Nebrojano puta smo citirali anonima Dragutinovog savremenika

Није никада владао Босном. Самим тим јер је Босна је увијек имала свог бана доказ је да он никада није њом владао.

 

[Kotromanicev sin]

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Сремска_земља#Владари

@Kole11

 

[NickFreakyrgios]

Драгутин није владао Босном. Стипан други је наравно владао, јер су Котроманићи врхбосанска властела. Стипан је чроширио ту своју централну власт припојивши Успру, Доли и Хум својој босанској држави.
Поента приче је да су Усора и Соли сматране одвојеним земљама у идносу на Босну чак и од самих Котроманића.

Нпр. пуна титула Стефана Твртка би гласила:

,,Стефан Твртко, по милости Господа Бога краљ Срба, Босне, Приморја, Хумске земље, Доњих Крајева, Западних страна, Усоре, Соли и Подриња и осталим"

Добро зашто се позивао на сродство са са Драгутином на однову чега јд Твртко добио круну на основу ког сродства су птетрндовали Шубићи и птотерали Степана Котромана у Угарску код Драгутина?
На крају како Твртко решава спор са објединњеним родбинским везама са Драгутином и са Шубићима.
Морали су Угари подржати законитог краља Босне јер је Драгутин био ожењен угарском принцезом Каталином.

Коми ће клинац Твртку позивање на Драгутина ако је већ једном под утицајем Угара и властеле зббачен са власти?

Кажеш да није владао а ја сам ти горе цитирао историчара из Босне који тврди да јесте.

Нико не негира територије којим је владао бан Стјепан Котроманић нити то ико доводи у питање овде говоримо о околностима како је до тога дошло и како су се стекли услови за проглсшење краљевине Босне.

Да ли је Сребреник у врх Босни или Усори? Да ли је престоница његова у врх Босни?

"Био је господар жупе Врхбосне, а у јесен 1284. године оженио се Јелисаветом, ћерком српског краља Драгутина. Као своје области имао је још и жупе Бањицу, Земуник, Врбању, Доње Краје, Пливу и Луку. Око 1302, бана Стефана потиснули су брибирски кнезови Шубићи и он се склонио у области свога таста, српскога краља Драгутина. Једно време (1287—1290) владао је заједно са својим братом Пријездом II. Њихов отац био је Пријезда I босански бан (1250—1287)."

Нек ти @Q. in perpertuum hibernum објашњава јер очигледно само њему верујеш па нек ти он објасни ја нећу уопше да се препирем са неким око општих историјских чињеница.

https://borisradakovic.com/2020/04/18/kralj-milutin-je-vladao-dijelovima-danasnje-bih-i-hrvatske/

 

[NickFreakyrgios]

Pogledajte prilog 1480907

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Сремска_земља#Владари

@Kole11

Добро где му је престоница Србреник из које је владао као престоницом?

 

[Kotromanicev sin]

Добро где му је престоница Србреник из које је владао као престоницом?

У Босни није била дефинитивно, а нити ми је Сребреник била пријестолница.

 

[Kotromanicev sin]

Добро зашто се позивао на сродство са са Драгутином на однову чега јд Твртко добио круну на основу ког сродства су птетрндовали Шубићи и птотерали Степана Котромана у Угарску код Драгутина?

На основу дежевског споразума. Не знам у чему је проблем?


Драгутин није владао Босном из једноставног разлога јер то тада није била Босна. То је исто да кажеш да је Милутин владао Хрватском јер је, забога, данас Стон (и та сва област) у Хрватској.

Можемо рећи да је Драгутин владао територијем који је у будућности постао дио босанске државе.

Каква свађа?! Чуј свађа. Па ево и у линку којег си поставио каже ти Радаковић да је владао данашњим дијеловима БиХ и Хрватске.

 

[NickFreakyrgios]

На основу дежевског споразума. Не знам у чему је проблем?


Драгутин није владао Босном из једноставног разлога јер то тада није била Босна. То је исто да кажеш да је Милутин владао Хрватском јер је, забога, данас Стон (и та сва област) у Хрватској.

Можемо рећи да је Драгутин владао територијем који је у будућности постао дио босанске државе.

Каква свађа?! Чуј свађа. Па ево и у линку којег си поставио каже ти Радаковић да је владао данашњим дијеловима БиХ и Хрватске.

Милутин јесте био краљ Хрватске и Далмације далеко од тога да Босна није постојала тад.
Назначили смо деловима Босне. Главно је питање на основу чега су Угари сматрали да је тако.(Драгутин)
Зашто је Стефан Дечански морао негде да се одрекне Хума.
Заправо читава историја касније до Твртка се врти око тога наслеђа на Хум и друге области грубо речено.

 

[Kotromanicev sin]

Милутин јесте био краљ Хрватске и Далмације далеко од тога да Босна није постојала тад.
Назначили смо деловима Босне. Главно је питање на основу чега су Угари сматрали да је тако.(Драгутин)
Зашто је Стефан Дечански морао негде да се одрекне Хума.
Заправо читава историја касније до Твртка се врти око тога наслеђа на Хум и друге области грубо речено.

Исцрпно је понављати једно те исто. Није владао ни педљом те Босне из ДАИ-а, нити земљом за коју сама босанска властела (барем 14 вијека) сматра да потпада под појам земља Босна.

Милутин се прозвао краљем Хрватске и Далмацију у надркавању са Шубићима и то тако историографија сматра. Далеко од тога да је стварно владао тим дијеливима.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Исцрпно је понављати једно те исто. Није владао ни педљом те Босне из ДАИ-а, нити земљом за коју сама босанска властела (барем 14 вијека) сматра да потпада под појам земља Босна.

Sad i ti malo ulaziš u neke čudne vode. Očigledno je da se to smatralo severnom Bosnom, inače ni ne bi u DEO stajalo da je Bosna jedan od tri dela iz kojeg se sastoji Srbija.

 

[NickFreakyrgios]

Исцрпно је понављати једно те исто. Није владао ни педљом те Босне из ДАИ-а, нити земљом за коју сама босанска властела (барем 14 вијека) сматра да потпада под појам земља Босна.

Милутин се прозвао краљем Хрватске и Далмацију у надркавању са Шубићима и то тако историографија сматра. Далеко од тога да је стварно владао тим дијеливима.

То нема никакве везе са стањем на терену краљ није могао баш стављати произвољне титуле и потписивати се тако.
Милутин се 5 пута женио уз богате миразе.
На пример када је Вукан Немањић краљ Далмације и Дукље са папском круном протерао свог брата Стефана Првовенчаног са престола уз помоћ Угара постао је и сам угарски вазал.
Тада је у угарску круну ушла титула рекс Сервије и изашла је тек 1918. године.
Иако Србијом никад нису владали.
Да би човек остварио титулу на неку територију морао је владати бар неко време том територијом или би му била поклоњена од неког краља властодршца који је полагао право на ту територију.

Иначе Стјепана 2 Котроманића упоређују историчари управо са Милутином на сличан начин је владао и спроводио интересе своје државе.

 

[NickFreakyrgios]

У Босни није била дефинитивно, а нити ми је Сребреник била пријестолница.

Није била престоница Стјепану 2 Котроманићу?
Па то можеш наћи и на википедији плус родно место.

 

[NickFreakyrgios]

Није никада владао Босном. Самим тим јер је Босна је увијек имала свог бана доказ је да он никада није њом владао.

Овде долазимо до тога да би према оваквом мишљењу титулисање краља Стефана Твртка била пренадувана јер Србијом никад није ни владао и постојао је кнез Лазар и Вук Бранковић и гомила одметните властеле која није била подложна никоме.
Неки историчари сматеају да је то и разлог зашто се титулисао краљ Србљем не краљ Србије!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Овде долазимо до тога да би према оваквом мишљењу титулисање краља Стефана Твртка била пренадувана јер Србијом никад није ни владао и постојао је кнез Лазар и Вук Бранковић и гомила одметните властеле која није била подложна никоме.
Неки историчари сматеају да је то и разлог зашто се титулисао краљ Србљем не краљ Србије!

Jeste vladao prilično glomaznim delom kraljevstva Stefana Prvovenčanog. Koji je uključivao i manastir Mileševu, sa moštima Svetog Save.

 

[NickFreakyrgios]

Jeste vladao prilično glomaznim delom kraljevstva Stefana Prvovenčanog. Koji je uključivao i manastir Mileševu, sa moštima Svetog Save.

Јесте није спорно уопште него је ставио аргуменз да неко није владао Босном јер постоји босански бан!
Дакле исто као кад би рекли а могао сам и тако да Хрватском не владају Угри јер постоји хрватски бан.

Поента моје приче ја се не одричем ни босанских банова ни краљева као део српске културне и историјске баштине Србља не Србије!
Исто тако не разумем @Kotromanicev sin зашто би се као Србин одрицао своје баштине Немањића краља Милутина и Драгутина као део његове историјске и културне баштине на коју једнако полаже право као ја.
Зашто би Милутин био пренадуван од Шубића и слично.

 

[Лекизан]

Добро где му је престоница Србреник из које је владао као престоницом?

Владао је из Дебрца близу Шапца.

 

[NickFreakyrgios]

Владао је из Дебрца близу Шапца.

Ко?

 

[NickFreakyrgios]

Владао је из Дебрца близу Шапца.

Реч је о Стјепану 2 Котроманићу ти си овде навео за Драгутина ок свакако.

 

[Лекизан]

Ко?

Стефан Драгутин.

 

[Лекизан]

Реч је о Стјепану 2 Котроманићу ти си овде навео за Драгутина ок свакако.

Стефан Котроманић је владао из Бобовца.

 

[NickFreakyrgios]

Стефан Котроманић је владао из Бобовца.

Мислим да не од почетка јер први помен Бобовца датира из 1349.год свакако је сазидан као и црква у првој половини 14.века.
Стонска или Сребрничка повеља је из 1333.године.
Тако да мислим да је Бобовац касније са његовим проширењима и учвршћењем постао престоница.
У Србрнику је рођен.

 

[NickFreakyrgios]

Сушзина што је наша историја ту мало одсечена.Држава Драгутина се зове Сирмијумска кнежевина а њено име је краљевина Србија.
Док се у том периоду до абдикције Драгутина Милутинова држава звала краљевина Рашка.
Касније кад је Милутин преузео опет ће постати краљевство свесрпске земље и приморске.
Само би тај престо требао наследити Владислав 2 Немањић.
Он је протеран од Стефана Дечанског а за време владавине Стефана Котроманића се појављује у почетку неки савладар Владислав ? Немањић или не али свакако његов ујак.
У борби са Стефаном Дечанским у почетку су му Угари помогли да поврати сву Драгутинову земљу. и прогласи се краљем Србије поражава га 1324. Стефан Дечански код Рудника па је прогнан у Угарску.
На његовим поседима 1324. Усора и Соли појавиће се као господар бан Стефан Котроманић.

 

[ZabranjeniLegenda]

Стефан Котроманић је владао из Бобовца.

 

[АнаиванГорд]

Зато је наметнуто да је Немањин отац Завида, а не Деса јер Деса је био владар Хума - преко Дрине, а Завида није владао преко Дрине

Ово ти није баш сигурно. То за Десу као оца Немањиног грешиш сигурно. Он не би могао ни због година да буде Немањин отац.
Што се тиче владања, питање је да ли је Завида уопште владао и у Рашкој, у смислу да је био велики жупан.

 

[Kotromanicev sin]

Sad i ti malo ulaziš u neke čudne vode. Očigledno je da se to smatralo severnom Bosnom, inače ni ne bi u DEO stajalo da je Bosna jedan od tri dela iz kojeg se sastoji Srbija.

Ту Босну у свим исправама редовно одвајају од Усоре и Соли. Ја још нисам ниједан видио да се Усора и Соли сматрају некаквом сјеверном Босном.

свим земљама босанским и солским и усорским.

 

[NickFreakyrgios]

Ово ти није баш сигурно. То за Десу као оца Немањиног грешиш сигурно. Он не би могао ни због година да буде Немањин отац.
Што се тиче владања, питање је да ли је Завида уопште владао и у Рашкој, у смислу да је био велики жупан.

Поздрав срећна нова година!
Уколико би Немања био млађи једно 10. година могло би..
Онда би јеванђеља имала неки смисао. Јер би Деса имао све епитете која нам јеванђеља дају.
Деса је постао краљ Дукље и Србије и велики жупан Рашке.
Њега је са трона Дукље скинуо Манојло Комнен на крају је одведен попут Ђорђа Бодина и никад се није вратио.
Онда имамо опис Хонијата Десин ров где је Деса био заробљен па се према њему зове Десин ров.
Једини син краља Владислава и Белосаве је жупан Деса који се помиње у Дубровнику.
Ако се још покаже да је Мавро Орбин заиста творац барског родослова оваквог какав је до нас стигао ту имамо разлога да сумњамо.
Није најјасније ",Неки крвници од "давнина" доведоше Десу да влада који би то били од давнина.
Овако се врши насиље према изворима које имамо да су сва јеванђеља нетачна и да сви укључујући и Светог Саву свесно лажу и обмањују.
Деса би био јако подесан да се сакрије јер је све то био што јеванђеља тврде али би исто тако могао бити сакривен од оних којима престо по првенству крвне линије заиста припада.

Део да је Градина узео ћерку жупана Завиде је тотално изфабрикован и измишљен нема никакву потврду у изворима.
Не тврдим да је Деса100% али отворена могућност и кандидат да. Могао се ородити са Комненима и вратити Немању као сина коме Манојло Комнен даје "царски сан".

Људи ја вас питам да ли је нормално да последњи ромејски цар који је био близак папи и сарађивао је покушавајући да ослободи Италију од Нормана.
Побратим Конарда немачког цара који шаље помоћне трупе Чеха и Немаца против Мађара у помоћ Комнену о којем сви западни извори пишу као великом цару пишу у његовој биографији како неком рашком обор кнезу додељује "царски сан"
То само да би посвађао браћу!?

Колико би таквог човека и његовог биографа болео пимпек за три прасета у Рашкој!?
Да исти Немања гледа своје портрете у у царској колекцији портрета и унизно пита "Што нисте написали роб"?!

Да ли је реално ма колико овај чин требао изгледати цинично а портрети су из битака Манојла Комнена стоји неки рашки опанчар ?!
Колико је реално да направи Студеницу копију маузолеја Комнена.
Да ли нас неко зајебава?
Да Стефан Првовенчани се позива на блискост и добре односе његовог оца са светом столицом да би се још Вукан Немањић позивао на сродство са папом?
Који се то краљевић жени грчким краљевским породицама и на крају још ћерком млетачког дужда Енрика Дандола чији син се жени ћерком грчког латинског краља и рођаком напуљског краља из лозе Меровига.
Чији син Милутун у једном тренутку скоро краљ Југославије а други син Драгутин ожењен угарском принцезом Каталином коме Урош 1 одбија да да земљу на власт Угари поклањају своју стратешки најважнију подунавску земљу и Посавану са Београдом и Сирмијумом римском престоницом ?
Да ли се некад бар мало осетите да се неко с вама спрда и зајебава се и умире од смеха до које мере можемо бити глупи и идијоти?
Да је неко чувао овце на југу Србије у опанкама и уснио "царски сан" и догодило му се?!?

Хајде да чујем још један пример овакав у европској историји под окриљем последњег ромејског цара са јаким утицајем на западу и римског папе.......
И још потомству загарантован пут....и још 2 слаба краља који срушени са власти владају које за живота Светог Саве нико не сме да пипне и освоји?!?
Да је поживео још мало сасвим сигурно да до Дежевског споразума и збацивања Уроша 1 никад не би дошло откуд таква моћ том човеку да поврати бугарску патријаршију и да крунише првог бугарског цара 2 бугарског царства Јована.
Одакле том човеку моћ ?
Зашто се Вукан Немањић и Стефан Првовенчани позивају код папе на оца пастира?