Стефан Немања- између жупана Вукана и кнеза Михаила

То је оно што смо причали о аномалији титуле великог жупана после Бодинове смрти до смрти Вукана главни играч је Вукан и Ана Комнина га помиње као господарем Далмата нема титулу није егзарх али је господар бар је тако преведено.
Од тад је велики жупан Рашке изнад краља јер су дукљански владари ронејски вазали под протекцијом римске цркве.
Да, то је то. Десило се да се центар моћи измешта на север, тј у Рас. Тај из Раса почиње највише да се пита и без њега не може ништа да се реши.
Штета је што Дукљанин није нешто детаљније написао о Владимировом сину Михаилу, у смислу да ли је имао потомства.
 
Да, то је то. Десило се да се центар моћи измешта на север, тј у Рас. Тај из Раса почиње највише да се пита и без њега не може ништа да се реши.
Штета је што Дукљанин није нешто детаљније написао о Владимировом сину Михаилу, у смислу да ли је имао потомства.
Хммм....
 
Ахам каже СкотИсле да не пише?
Пише, има део где подржава Кочапара па му спрема заседе , овај бежи и гине у Захумљу. Вукан подржава Владимира и удаје ћерку за њега. Просто речено, с Владимиром је направио бољу комбинацију. Владимир има права на престо а Вукан снагу, мислим да је то суштина.
 
Тај Михаило би био идеалан спој, од деде Вукана војна сила а од оца Владимира право на престо. Јако интересантан лик. Нажалост, за њега Дукљанин само каже да је лишен небеске светлости, односно ослепљен.
 
Слажем се, не пише дословце, али га је подржао. Изгледа да је Вукан имао озбиљну војску и делује ми као најснажнији великаш иако је титулом био нижи .... У суштини, ко је имао његову подршку тај је био на коњу, пошто је на краљевски престо више њих полагало права.

Ide prica o Kocoperu i Vukanu, i pise autor da je Vukan pomogao Kocoperu da svrgne Dobroslava i onda zatocio Dobroslava u Rasku.
A onda, NE PISE DA JE VUKAN stavio Vladimira nego puk Ilirski jer nije imao Kralja.
Ocigledno je iz price da je Vukan tada bio mocan jer je Kocoper trazio njegovu pomoc da svrgne Dobroslava, i zatocio je Kralja Dobroslava, i onda je Kralj Vladimir vjencao njegovu kcer. To je ocigledno, ali ne moramo izmisljati da je Vukan postavljao Kraljeve.
 
Ide prica o Kocoperu i Vukanu, i pise autor da je Vukan pomogao Kocoperu da svrgne Dobroslava i onda zatocio Dobroslava u Rasku.
A onda, NE PISE DA JE VUKAN stavio Vladimira nego puk Ilirski jer nije imao Kralja.
Ocigledno je iz price da je Vukan tada bio mocan jer je Kocoper trazio njegovu pomoc da svrgne Dobroslava, i zatocio je Kralja Dobroslava, i onda je Vladimir vjencao njegovu kcer. To je ocigledno, ali ne moramo izmisljati.
Да, па не измишљамо, своди се на то да је Вуканова подршка за новог краља била од пресудног значаја. Барем двојицу је попео на престо. Изгледа да је имао озбиљног утицаја.
 
Да, па не измишљамо, своди се на то да је Вуканова подршка за новог краља била од пресудног значаја. Барем двојицу је попео на престо. Изгледа да је имао озбиљног утицаја.

Ne slazem se, to je tvoje unosenje cinjenica u nesto sto nigdje ne pise.
 
Ne slazem se, to je tvoje unosenje cinjenica u nesto sto nigdje ne pise.
Мислим да грешиш, тај Вукан буквално кога подржи тај је краљ. Кочапар као краљ се плаши њега, чак и бежи. Чврстина те везе коју је Вукан остварио с Владимиром се види и у томе како су склоњени. Њих није уклонио народ побуном, већ сплеткама и тровањем.
 
Пише, има део где подржава Кочапара па му спрема заседе , овај бежи и гине у Захумљу. Вукан подржава Владимира и удаје ћерку за њега. Просто речено, с Владимиром је направио бољу комбинацију. Владимир има права на престо а Вукан снагу, мислим да је то суштина.
Мислим да ту има неки однос са Михајлом јер Бодину се заклео на верност и био веран и савезник до смрти. После Бодинове смрти одлучио се за Михајловог сина.
Кључ је Михајло.
 
Мислим да ту има неки однос са Михајлом јер Бодину се заклео на верност и био веран и савезник до смрти. После Бодинове смрти одлучио се за Михајловог сина.
Кључ је Михајло.
То име се јавља поново код овог последњег Михаила који је нама више познат. Нажалост, о овом Владимировом Михаилу тешко да ћемо исчепркати нешто више. Ако би Вукан био Немањин деда по оцу, тај Михаило и Немања би били браћа, а Завида и Михаилова мајка рођени брат и сестра.
 
@АнаиванГорд ево ти титуле мени фали једна спорна.
https://easyupload.io/bxtw4b
Ево овде у раду о титулама наших краљева те титуле нема сем рекс цроаторум.
Немој ми поново рећи да историја не треба да постоји да људи требају да науче да котисте интернет!
Ја на мобилном имам ограничене могућности претраге и ово што успевам је добро!
 
Vlastimir takodje nije Pavlimir Belo. DAI je u konfliktu sa tom Tvrdnjom, poglavlje o Trebinju. Tamo je Bela poseban od Vlastimira.
Ви увек имате добра језичка тумачења. Порфирогенит у књизи о Травунији говори оно што је у супротности са оним што ја тврдим. Међутим на овом форуму смо имали тему:

'Зашто су Грци спалили мошти српских светитеља и мноштво књига?*.​

Мислим да је из истог разлога из кога су спањиване књиге и Свете Мошти фалсификован ДАИ.
Мислим да је ЉПД тачан.
 
Мислим да грешиш, тај Вукан буквално кога подржи тај је краљ. Кочапар као краљ се плаши њега, чак и бежи. Чврстина те везе коју је Вукан остварио с Владимиром се види и у томе како су склоњени. Њих није уклонио народ побуном, већ сплеткама и тровањем.

Moras biti pazljiv. Ako pise "Puk Ilirski" onda nije Vukan postavio Kralja nego "Puk Ilirski." Zasto je to bitno?
Bitno je jer postoje zemlje kojima Vukan ne vlada. Zemlje koje su ostale bez kraljevske uprace su Zeta (Duklja) gdje je crkvena uprava, i primorje gdje Kralj vlada direktno, a takodje i ostale princevine kao Hum i Trebinje.
Dakle Vukan u Raskoj, kolko god bio jak, nije dovoljno jak da on sve to drzi i kontrolise.
 
Ви увек имате добра језичка тумачења. Порфирогенит у књизи о Травунији говори оно што је у супротности са оним што ја тврдим. Међутим на овом форуму смо имали тему:

'Зашто су Грци спалили мошти српских светитеља и мноштво књига?*.​

Мислим да је из истог разлога из кога су спањиване књиге и Свете Мошти фалсификован ДАИ.
Мислим да је ЉПД тачан.

Jedini razlog zasto ti znas za Vlastimira je DAI.
Izvori se ne mogu bacati u smece. Ako je nesto pogresno u DAI, prvo mora se pokazati da je pogresno, i onda samo taj dio se koriguje, a ne da se izvor baca u smece.
 
Moras biti pazljiv. Ako pise "Puk Ilirski" onda nije Vukan postavio Kralja nego "Puk Ilirski." Zasto je to bitno?
Да, Владимир је прихваћен од народа, то није спорно. Оно што сам ја написао односи се на Вукана од којега се Кочапар склонио , па је Владимир дошао у прилику да буде изабран-подржан од народа. Поента је, да је Вукан створио ту прилику.
Ја не пишем о идеалним условима већ животним, а у животу 'не тече све као вода'.
 
Dakle Vukan u Raskoj, kolko god bio jak, nije dovoljno jak da on sve to drzi i kontrolise
Он јесте довољно јак војно, он , по мени, само нема ту 'крвну' везу да би и званично био 'најјачи',тј. да се прогласи за краља, што је вероватно силом могао. Ипак, на основу његових поступака ми видимо да се ту ради о једном озбиљном човеку који 'не лети' већ разуме како ствари иду.
На том примеру видимо и да време, за које ми мислимо да је 'дивљачко', није заправо тако и да неко ко је 'најјачи' не може тек тако да постане краљ.
 
Он јесте довољно јак војно, он , по мени, само нема ту 'крвну' везу да би и званично био 'најјачи',тј. да се прогласи за краља, што је вероватно силом могао. Ипак, на основу његових поступака ми видимо да се ту ради о једном озбиљном човеку који 'не лети' већ разуме како ствари иду.
На том примеру видимо и да време, за које ми мислимо да је 'дивљачко', није заправо тако и да неко ко је 'најјачи' не може тек тако да постане краљ.

Vukan je samo u Raskoj, to je jedno.
Drugo, Vukan je Bodinov dvorjanin, i Bodin ga je postavio u Rasku. Dinastije se svrgavaju. Vukan je tu nesiguran nakon Bodina i podrzava one koji ga podrzavaju.
Trece, nakon sto je Vladimir dosao na vlast, Jakvinta, Bodinova udovica je otrovala Vladimira. Iako je Vladimir bio vjencan sa cerkom Vukana.
Vukan je tu bio duplo pokriven. Vukan je nesiguran, zato igra. Nije od porodicne loze. Bodin ga je postavio.

I onda je Djordje dosao na vlast, Bodinov sin ili tako nesto. I onda pocinje progon Vladimirovih sinova, i unuk koji se spominje je Nemanja.
 
Vukan je samo u Raskoj, to je jedno.
Drugo, Vukan je Bodinov dvorjanin, i Bodin ga je postavio u Rasku. Dinastije se svrgavaju. Vukan je tu nesiguran nakon Bodina i podrzava one koji ga podrzavaju.
Trece, nakon sto je Vladimir dosao na vlast, Jakvinta, Bodinova udovica je otrovala Vladimira. Iako je Vladimir bio vjencan sa cerkom Vukana.
Vukan je tu bio duplo pokriven. Vukan je nesiguran, zato igra. Nije od porodicne loze. Bodin ga je postavio.
Стоји да га је Бодин поставио и све то... то ништа није спорно. Подржао је Вукан и Кочапара али му овај нешто није одговарао (није хтео да слуша). Владимир је схватао како стоје ствари, оженио Вуканову ћерку и с те стране био миран, и он, пошто га је народ подржавао, а и од стране Вукана и Рашке, Вукан је добио шта је хтео. Владао је Владимир 11 година и ко зна колико још да га нису отровали.
 
Стоји да га је Бодин поставио и све то... то ништа није спорно. Подржао је Вукан и Кочапара али му овај нешто није одговарао (није хтео да слуша). Владимир је схватао како стоје ствари, оженио Вуканову ћерку и с те стране био миран, и он, пошто га је народ подржавао, а и од стране Вукана и Рашке, Вукан је добио шта је хтео. Владао је Владимир 11 година и ко зна колико још да га нису отровали.

Nije dobio sta je htio jer rat traje. Uros je uzeo Rasku, pa su ga zatocili, pa su neki isli da ga oslobode i uzmu Rasku, Vukan gubi Rasku, tamo su previranja. Zaigrao se.
 
Nije dobio sta je htio jer rat traje. Uros je uzeo Rasku, pa su ga zatocili, pa su neki isli da ga oslobode i uzmu Rasku, Vukan gubi Rasku, tamo su previranja. Zaigrao se.
Вукан је тада вероватно мртав, тако би ја разумео и зато су се Јаквинтини уопште усудили да крену на Владимира.
 
Вукан је тада вероватно мртав, тако би ја разумео и зато су се Јаквинтини уопште усудили да крену на Владимира.

Vukan gubi. Vladimirova loza ukljucujuci Nemanju unuka Vladimira, dolazi vojno iz izbjeglistva uz pomoc Carigradskog Cara, da rijese situaciju na terenu. Oni preuzimaju i Rasku kasnije.
 
Vukan gubi. Vladimirova loza ukljucujuci Nemanju unuka Vladimira, dolazi vojno iz izbjeglistva uz pomoc Carigradskog Cara, da rijese situaciju na terenu. Oni preuzimaju i Rasku kasnije.
Не знам да ли је Стефан Немања унук Владимира али се слажем за визнатијски утицај .
 
Не знам да ли је Стефан Немања унук Владимира али се слажем за визнатијски утицај .

Bodin i Vukan nisu saborci Carigrada. Od kada je vracena Carevina od Carigrada oko 1050. godine pod Dobroslavom i Gojislavom i Mihaljom, oni ratuju sa Carigradom. I Vladimir, sin Mihaljin, pradeda Nemanje je ratovao protiv Carigrada.
E, sad pod Vladimirovim unucima situacija se mjenja. Posto su protjerivani od rodjaka i unutrasnjih neprijatelja, oni odlaze svom novom saborcu Carigradskom Caru protiv zajednickog neprijatelja. I vracaju se vojno. A imaju podrsku "puka ilirskog."
 
Bodin i Vukan nisu saborci Carigrada. Od kada je vracena Carevina od Carigrada oko 1050. godine pod Dobroslavom i Gojislavom i Mihaljom, oni ratuju sa Carigradom. I Vladimir, sin Mihaljin, pradeda Nemanje je ratovao protiv Carigrada.
E, sad pod Vladimirovim unucima situacija se mjenja. Posto su protjerivani od rodjaka i unutrasnjih neprijatelja, oni odlaze svom novom saborcu Carigradskom Caru protiv zajednickog neprijatelja. I vracaju se vojno. A imaju podrsku "puka ilirskog."
Хм, ствар је пола-пола, један део племића и даље гура ту 'народну' причу, други део своју корист тражи у савезу с Грцима.
У суштини политика, и ко боље процени и угради се у дешавања.
Урош је у тамници, свакако против Цариграда је, 'сродници' који су га у ту тамницу бацили, ја бих ту , у тој групи, препознао Немањиног оца. Мислим да због тога Немања оца и не помиње превише јер он (Немања) предузима акције против Грка. Зато се позива на дедовину и никада на очевину.
 

Back
Top