Стефан Немања- између жупана Вукана и кнеза Михаила

[АнаиванГорд]

1 Имаш смер јеванђеља и ту је све. јасно нема потребе за темом Завида отац Мирославов чија ћерка је удата за непотврђеног Градихну трећег црквено потврђеног краља Дукље и великог жупана Рашке с ким се Немањина сесстра размножавала.
2 Да проникнеш иза тумачиш црквене алегорије, разумеш улогу култа поштујеш га све једно као и писаније верујеш у Бога као и ја само имамо један проблем што су то писали људи као ти и ја а не Бог.
Кад зажелиш напомени ми написаћу ти једно предано другарско јеванђеље.
Сада већ модераторско!

Čekaj, ako sam te dobro razumeo Stefanovo, Savino i Domentijanovo žitije o Nemanji ne smatraš za istorijski izvor o Nemanji?

 

[NickFreakyrgios]

Čekaj, ako sam te dobro razumeo Stefanovo, Savino i Domentijanovo žitije o Nemanji ne smatraš za istorijski izvor o Nemanji?

Наиме је по гоме Немања влада од 1148 што није случај.
Можда је и тачно али морамо причекати да би доказали.

 

[АнаиванГорд]

Наиме је по гоме Немања влада од 1148 што није случај.
Можда је и тачно али морамо причекати да би доказали.

U redu, ali moraš da imaš na umu da su ta žitija jedini izvori o Nemanjinom životu pre nego što je postao veliki župan. Za taj period Nemanjinog života ne postoji niti jedan drugi izvor i sve što se zna ; rođenje na Ribnici, krštenje po latinskom obredu, pa u Rasu po grčkom, to je sve iz tih žitija.

 

[NickFreakyrgios]

U redu, ali moraš da imaš na umu da su ta žitija jedini izvori o Nemanjinom životu pre nego što je postao veliki župan. Za taj period Nemanjinog života ne postoji niti jedan drugi izvor i sve što se zna ; rođenje na Ribnici, krštenje po latinskom obredu, pa u Rasu po grčkom, to je sve iz tih žitija.

Добро ок онда причамо Немања је
сим Завиде ш шта?

Оци наше владарске лозе су Грци и Анжујци иначе не би постојали на мапи и то сад доживљавамо?
каки Словени рац?

 

[АнаиванГорд]

Što bi se reklo ko razume shvatiće.

 

[NickFreakyrgios]

@АнаиванГорд не љути се знаш да си ми драг и да те никад не бих увредио.
Представио сам ти пут симболично.
Опција 1 Ковачевић-Јеречек не знам шта ту више има доказивати спаковали су српску историју као и Вук Караџић у послрдњи воз за ЕУ.

Опција б коју сам ти предочио и не само ја не можеш робовати јеванђељима јер су контрадикторна прво што их није писао Сава већ Доментијан који није имао много појма о српским земљама али је обожавао Саву и желео је на било који начин да то опстане убележено макар са грешкама јер су српске земље тад растурале много веће немани.

 

[АнаиванГорд]

Do sada sam u 'analizi' stigao fo sledećih rezultata koji su vezani za život Nemanje pre stupanja na velikožupanski presto:
- Nemnjino rođenje 1126-1131,
-Anino rođenje 1133-1138,
-oženio se 1145-1152,
-prvo dete dobio 1148-1153.

 

[АнаиванГорд]

@АнаиванГорд не љути се знаш да си ми драг и да те никад не бих увредио.
Представио сам ти пут симболично.
Опција 1 Ковачевић-Јеречек не знам шта ту више има доказивати спаковали су српску историју као и Вук Караџић у послрдњи воз за ЕУ.

Опција б коју сам ти предочио и не само ја не можеш робовати јеванђељима јер су контрадикторна прво што их није писао Сава већ Доментијан који није имао много појма о српским земљама али је обожавао Саву и желео је на било који начин да то опстане убележено макар са грешкама јер су српске земље тад растурале много веће немани.

Ma sve u redu. Ja vesti iz žitija ne uzimam zdravo za gotovo, upravo sam i pisao da je Savina hronologija sigurno dopisana kasnije, što se vidi kada se sva žitija sagledaju uporedno. Međutim, neke stvari se mogu koristiti, npr. susret s Manojlom, ženidba, da je imao decu, da je bio monah i sl. Uzimam za jako korisno specifičnu medicinsku literaturu i veoma važan faktor za razumevanje tog perioda Nemanjinog života je Ana. Onda, smrtnost dece do 5 godina života u srednjem veku, itd. Jako korisne stvarčice koje pomažu, uz to i određena shvatanja tog vremena o određenim stvarima.

 

[NickFreakyrgios]

Мислиш да је Вукан рођен 1148-52?
Да ли си усклађивао и са повељама односно писмима?

 

[АнаиванГорд]

Мислиш да је Вукан рођен 1148-52?
Да ли си усклађивао и са повељама односно писмима?

Pa ne mora značiti da je prvo dete Vukan, može biti da je i ćerka. Može biti da je i dete koje nije postalo punoletno pa ga istorija nije upamtila. Smrtnost dece do 5 godina starosti u to doba je bila oko 50 posto. Ako je neko tada imao npr. 4 deteta koja su ostala u izvorima na neki način zabeležena, računaj da je ta majka realno rodila barem 6-7 samo što nisu sva preživela.
Dakle, ne mora značiti da je Vukan, već prvo dete iz tog braka.

 

[АнаиванГорд]

Мислиш да је Вукан рођен 1148-52?
Да ли си усклађивао и са повељама односно писмима?

I da dodam, da bi mogao biti Vukan.

 

[NickFreakyrgios]

Pa ne mora značiti da je prvo dete Vukan, može biti da je i ćerka. Može biti da je i dete koje nije postalo punoletno pa ga istorija nije upamtila. Smrtnost dece do 5 godina starosti u to doba je bila oko 50 posto. Ako je neko tada imao npr. 4 deteta koja su ostala u izvorima na neki način zabeležena, računaj da je ta majka realno rodila barem 6-7 samo što nisu sva preživela.
Dakle, ne mora značiti da je Vukan, već prvo dete iz tog braka.

Кад мислиш да је био рођен Вукан Немањић?

 

[АнаиванГорд]

Кад мислиш да је био рођен Вукан Немањић?

Hm, šta znam, mislim da bi realno bilo da je rođen u prvoj polovini 50-ih godina 12-og veka.

 

[АнаиванГорд]

Obično se kod nas shvata da je "veliki metež" povezan sa smrću velikog župana Vukana, ali niko ne obraća pažnju da je i Sveti Sava u jednom trenutku iskoristio pojam "veliki metež" i interesantno je zbog čega ga je on iskoristio.
Izgleda da Sava ne koristi taj pojam u onom najprostijem smislu, tipa pobuna u zemlji i sl.
Metež u suštini znači narušavanje pravilnog poretka, u našem slučaju narušavanje pravilnog poretka u državi.
Izgleda da Sava pod velikim metežom ne misli na prostu dinastičku borbu za vlast već na preuzimanje vlasti od strane stranaca, konkretno na krstaše koji su osvojili Carigrad.

 

[АнаиванГорд]

Ako bi takvo shvatanje preneli na Stefanov "veliki metež" , onda bi to bilo zauzimanje Rasa od Grka, što bi bilo koju godinu pre 1127. jer je 1127. Uroš I povratio Ras, i oterao vizantijskog upravitelja.