Stav Biblije prema natprirodnim pojavama i misterijama

[gost 268930]

Ja sam subjekat a subjekat niko ne moze opaziti.

Da,ali si za mene,na primjer,objekat,jer te opazam.

 

[oziman]

I ispade da čovek nije hteo da se ubije, već ga motiv ubio. xaxaxaxaxa...Ja bih motiv odmah strpao u zatvor!
Pa da...šta god da čovek odabere on je to izabrao...tj motiv ga natero'.

Znači ovako...čovek baca loptu ka košu...lopta prolazi kroz obruč koša. Zaključak: Lopta prolazi kroz obruč jer je motiv naterao, da nije ušla, opet je motiv naterao da ne-uđe....i ako postoje dve mogućnosti, koja god da se dogodi motiv je pobedio... super teorija, nema šta.

.одговор

Isto tako pogresno mnogi misle da cim u ruci drze napunjen pistolj njime mogu i da se ustrele. Ono najmanje sto je za to potrebno jeste mehanicko sredstvo za izvodenje, a glavna stvar je neki nadasve jak i zbog toga redak motiv koji ima ogromnu snagu, koja je pak neophodna da nadvlada uzivanje u zivotu, ili, tacnije, strah od smrti; tek nakon sto je takav motiv nastupio, on zaista moze da se ustreli, a i mora, jer inace znaci da je neki jaci protivmotiv, kada je takav uopste moguc, sprecio taj cin.

 

[Servant of God]

Uzasno ali istinito. Nisu oni krivi, vec oni samo igraju svoju ulogu u ovom svetu.
Tacno tako, motiv ih je naterao.

Auuuuuuuuu...ma daaaaaj.
Hajde mi reci ovo. Kako je nastalo zlo? Kako je neko dobio nepoznat motiv da počini nešto što do tada nije postojalo?

 

[Hetfield girl]

Da,ali si za mene,na primjer,objekat,jer te opazam.

Moje telo i jeste objekat i to mozes da opazis. I mozak je objekat ali subjekat je nesaznatljiv. Subjekat je ono sto opaza a sto mikako ne moze biti opazeno. Cista percepcija. Probaj da opazis percepciju...ne mozes.

 

[oziman]

Da,ali si za mene,na primjer,objekat,jer te opazam.

Опажаш њено тело које је објекат , а не оно што зовемо "субјекат сазнавања" и што је корелат сваког објекта и што је несазнатљиво. Субјекат је доступан само непосредној свести

 

[oziman]

Pa,stani,ko je tvorac mojih motiva? Individualna ili metafizicka volja?

Сваки опажај ,сваки објекат, цео појавни свет јесте објекативација "ствари по себи" или те метафизичке воље.

Док оно што налазиш у самосвести и зовеш "воља"..такође је објективација исте. Где је као што сам већ написао." stvar po sebi , istina, u velikoj meri zbacila svoje velove, ali još se ne pojavljuje sasvim naga."

 

[Servant of God]

Ja sam nekada volio čokoladu, imao sam ogrovan motiv za čokoladom. I jednog dana saznam da čokolada nije dobra za zdravlje, ja i dalje imam motiv za čokoladom, ali meni razum kaže da je ona nezdrava...ja poslušam razum i na sve načine ignorišem motiv koji mi kaže uzmi red čokolade...posle više vremena ja više nemam potrebu za čokoladom. Dakle, ja mogu da odbacim greh, iako me greh mami na razne načine, ja sam u stanju da mu se otrgnem iz ruku i pobegnem. Ali postoje i oni koji nisu spremni da se bore, već kažu: "sudmina mi je zacrtana, zašto bih se ja izašta trudio?" i onda nastavi da jede čokoladu i oboli od neke bolesti. I opet će reći "nisam ja kriv, kriva ej sudbina!" Koji više primer navesti da bi ljudi videli koliko bežimo od odgovornosti?

 

[oziman]

Uzasno ali istinito. Nisu oni krivi, vec oni samo igraju svoju ulogu u ovom svetu.
Tacno tako, motiv ih je naterao.

Није баш тако. Правни систем због ових чињеница о слободи воље као што је говорио Шопенхауер не губи своје важење. Нико никоме неће опростити што је нешто учинио само зато што није могао да не учини.

Оно што се ту осуђује јесте његвово биће које је слободно изван појаве...а не деловање у овом појавном свету које је нужно. Јер да је злочинац био неко други ..да је имао други карактер, он не би то учинио. Можда чудно звучи али крив је зато што није неко други и што је такав какав је. Слобода је у ессе..или у суштини...а нужност у операри...или у деловању.

 

[gost 268930]

Uzasno ali istinito. Nisu oni krivi, vec oni samo igraju svoju ulogu u ovom svetu.
Tacno tako, motiv ih je naterao.

Zasto ih onda drustvo kaznjava? Hajde da kaznimo motive...

 

[oziman]

А имајући ово на уму можемо објаснити и своју јадну ситуацију на овом свету у који смо доспели рођењем. Јер наш карактер који ето откривамо...далеко је од блаженог...зато смо и овде где смо...

"Живот је пакао." Шопенахауер.

А ови верници нису ни свесни да су усред пакла него се труде да не оду некада у њега.

 

[gost 268930]

Опажаш њено тело које је објекат , а не оно што зовемо "субјекат сазнавања" и што је корелат сваког објекта и што је несазнатљиво. Субјекат је доступан само непосредној свести

Da,ali opazas manifestacije tog subjekta saznavanja.
Onda njeno tijelo ne postoji ako ga neko ne opaza.

 

[gost 268930]

А имајући ово на уму можемо објаснити и своју јадну ситуацију на овом свету у који смо доспели рођењем. Јер наш карактер који ето откривамо...далеко је од блаженог...зато смо и овде где смо...

"Живот је пакао." Шопенахауер.

А ови верници нису ни свесни да су усред пакла него се труде да не оду некада у њега.

Ne znam sto stalno citiras ovog mizantropa? Za njega je svakako bio pakao.

 

[oziman]

Da,ali opazas manifestacije tog subjekta saznavanja.
Onda njeno tijelo ne postoji ako ga neko ne opaza.

Какве манифестације тог субјекта сазнавања.

ПОгелдај овај блог ( није дугачак) ако те стварно интересује о чему се ту ради у супротном ме поштеди

ко сам ја
http://forum.krstarica.com/entry.php/4952-Ko-sam-JA

 

[gost 268930]

Сваки опажај ,сваки објекат, цео појавни свет јесте објекативација "ствари по себи" или те метафизичке воље.

Док оно што налазиш у самосвести и зовеш "воља"..такође је објективација исте. Где је као што сам већ написао." stvar po sebi , istina, u velikoj meri zbacila svoje velove, ali još se ne pojavljuje sasvim naga."

A ta metafizicka volja je Bog?
Kakva je onda svrha individualne volje?

 

[Servant of God]

А имајући ово на уму можемо објаснити и своју јадну ситуацију на овом свету у који смо доспели рођењем. Јер наш карактер који ето откривамо...далеко је од блаженог...зато смо и овде где смо...

"Живот је пакао." Шопенахауер.

А ови верници нису ни свесни да су усред пакла него се труде да не оду некада у њега.

Pa očigledno da te je Sotona ubedio da slediš "autoritete" (sotonine igrače), pa i nije čudo što ti je ovaj živo pakao, kada imaš tako debilna razmišljanja.

 

[Servant of God]

Zasto ih onda drustvo kaznjava? Hajde da kaznimo motive...

Pa to i ja kažem...treba ga na lomaču.

 

[gost 268930]

Какве манифестације тог субјекта сазнавања.

ПОгелдај овај блог ( није дугачак) ако те стварно интересује о чему се ту ради у супротном ме поштеди

ко сам ја
http://forum.krstarica.com/entry.php/4952-Ko-sam-JA

"Dakle ja ne znam ko sam. To ne znate ni vi. To ne zna niko jer je "Ja" nedostupno ljudskom saznanju".
Kako onda znas da postoji JA?

 

[Hriscanin.Hriscanin]

ova tema je stvarno otisla u stenju i zalutala i mnoge povela sa sobom
Stvarno ne vredi im vise govoriti kad ne zele da prihvate, kako je apostolima receno? Da ne idu tamo gde ih ne primaju...

 

[oziman]

Pa očigledno da te je Sotona ubedio da slediš "autoritete" (sotonine igrače), pa i nije čudo što ti je ovaj živo pakao, kada imaš tako debilna razmišljanja.

Jel. ТЕБИ СЕ овај живот и свет свиђа .. толико да се молиш оном ко га је тако дивног створио.

Штета што је господар овог света ђаво. То пише и у твојој библији узгред

А Шоепнхауер је у праву.Нећеш отићи у пакао јер си већ у њему.

 

[oziman]

"Dakle ja ne znam ko sam. To ne znate ni vi. To ne zna niko jer je "Ja" nedostupno ljudskom saznanju".
Kako onda znas da postoji JA?

Непосредним искуством.

А ако не знаш шта је то уради ову вежбу:

Radi se o tome da zamislite neku scenu u svojoj predstavi na svom "unutrasnjem platnu". Najpogodnije je da scena bude dinamicna. Recimo zamislite orla kako napada coveka.

Ovde imamo:
1) Unutrasnje "platno" ispred nas (ne naseg tela) ...nesto kao u bioskopu
2) Imamo scenu coveka koji mase rukama dok ga orao napada.

Dakle imamo i prostor i vreme, i objekte, stvari , coveka , orla, kretanje. I nista od toga nije spolja vec "unutar nase svesti.

Ali sada sledi prosto pitanje. Ko tu scenu posmatra?
Ko sedi u "bioskopu" ? I kojim "ocima" on posmatra ovog coveka i ovog orla? Nikakvih ociju tu nema. Oci su spolja i gledaju u monitor. Pa ko je taj onda sto posmatra tog orla i coveka, ako to nisam ja telo, sa svojim ocima?
Odgovor je subjekat. Ono sto saznaje a sto nikada nije saznato a sto nalazimo u sebi kao samosvest i kao svedoka , kao gledaoca ... a to nije telo, vec ono sto sve saznaje a nikada nije saznato. To je subjekat kao korelat objekta!

 

[gost 268930]

Непосредним искуством.

А ако не знаш шта је то уради ову вежбу:

Radi se o tome da zamislite neku scenu u svojoj predstavi na svom "unutrasnjem platnu". Najpogodnije je da scena bude dinamicna. Recimo zamislite orla kako napada coveka.

Ovde imamo:
1) Unutrasnje "platno" ispred nas (ne naseg tela) ...nesto kao u bioskopu
2) Imamo scenu coveka koji mase rukama dok ga orao napada.

Dakle imamo i prostor i vreme, i objekte, stvari , coveka , orla, kretanje. I nista od toga nije spolja vec "unutar nase svesti.

Ali sada sledi prosto pitanje. Ko tu scenu posmatra?
Ko sedi u "bioskopu" ? I kojim "ocima" on posmatra ovog coveka i ovog orla? Nikakvih ociju tu nema. Oci su spolja i gledaju u monitor. Pa ko je taj onda sto posmatra tog orla i coveka, ako to nisam ja telo, sa svojim ocima?
Odgovor je subjekat. Ono sto saznaje a sto nikada nije saznato a sto nalazimo u sebi kao samosvest i kao svedoka , kao gledaoca ... a to nije telo, vec ono sto sve saznaje a nikada nije saznato. To je subjekat kao korelat objekta!

Iskustvom? To onda mozemo primijeniti i na Boga,tj.metafizicku volju... Recimo,to moje JA emituje misli,misli se pretacu u govor,a govor se materijalizuje u nesto napisano. Isto kao sto ne vidis bakterije ali vidis posljedice njihovog uticaja na neciji organizam.
Ko je stvorio scenu orla koji napada covjeka na bioskopskom platnu?

 

[gost 268930]

Ozi,ne odgovori mi. Tijelo Hetfield girl je objekat. Ako ga neko ne opaza ili ne misli o njemu ono ne postoji,jel tako?

 

[gost 268930]

Uzasno ali istinito. Nisu oni krivi, vec oni samo igraju svoju ulogu u ovom svetu.
Tacno tako, motiv ih je naterao.

Heti,da te pitam. Kad bi te neko,ne daj Boze,silovao,da li bi mu oprostila i bila ok s njim nakon toga?
Mislim da bi trebalo,jer ocigledno da taj ne bi znao sta cini,vec samo igra ulogu u svijetu,te stoga nije kriv.

 

[oziman]

Ozi,ne odgovori mi. Tijelo Hetfield girl je objekat. Ako ga neko ne opaza ili ne misli o njemu ono ne postoji,jel tako?

Много питаш са претензијом да нешто негираш.

Стотине генија кроз историју развоја западне филозофске мисли вековима су размишљали да би данас дошли до овог знања. Нне можош се са тим носити ако ти је то циљ. Боље се потруди да разумеш нешто од овога.

Што се тиче одговора. тачно. Њено тело (обрати пажњу) КАО ТАКВО (као објекат) не постоји ако га нико не опажа па ни она сама тј. субјекат. АЛИ, ПОСТОЈИ КАО СТВАР ПО СЕБИ. Која је трансцендентна ..или изван могућности сазнања и једна велика филозофска тема .

Толико.Поздрав.

 

[oziman]

Heti,da te pitam. Kad bi te neko,ne daj Boze,silovao,da li bi mu oprostila i bila ok s njim nakon toga?
Mislim da bi trebalo,jer ocigledno da taj ne bi znao sta cini,vec samo igra ulogu u svijetu,te stoga nije kriv.

А да... што се тиче овога погледај овај пост на овој теми.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/441171-Stav-Biblije-prema-natprirodnim-pojavama-i-misterijama?p=18592276&viewfull=1#post18592276